| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
   | |
| Модератор форума: Хемуль |
| Форум о визуальных новеллах Для всех Новельный клуб Шестой съезд. Истина памяти (Съезд. И этим всё сказано.) |
| Шестой съезд. Истина памяти |
hyppocampus#166Второй скрин: сравнение в стиле "я набокофф", которое поломалось из-за того, что shuddering по оттенкам (непроизвольность) не соответствует содержанию сравнительного оборота (жеманность, осторожность).
Прикрепления:
7171524.png
(123.7 Kb)
put a doll inside a doll
|
hyppocampus#167Третий скрин: разносортица стилей, книжные обороты и штампы перемешаны с разговоркой.
Стандартная проблема начинающего писателя со средним чувством языка, который хочет казаться круче, чем он есть. Обратите внимание, как героя push to his limits, попросив его помочь на кухне. Очень трогательная нарциссическая грандиозность. Обратите внимание на неуклюжесть диалогов: междометия соседствуют с книжными, редко употребляемыми в живой речи конструкциями. Особенно показательна последняя фраза, очень нехарактерная для устной речи, формально правильная, но в диалогическом потоке совершенно не будет понятно, кто на ком стоял. Живые люди так не говорят. Прикрепления:
8094030.png
(191.5 Kb)
put a doll inside a doll
|
hurrdurrmacher#168Цитата hyppocampus (  ) ну что это за поток сознания Cпециально для вашего удобства разбил свой ответ на абзацы, а вы все недовольны. Ну и ну, вам прямо не угодить (что, в общем-то, правда, учитывая, что вы клевещете на произведение, которое даже прочитать нормально не смогли). Цитата hyppocampus ( ) где вы вообще взяли easy? Зачем вам смотреть Easy motion, если в тексте smooth? Затем, дорогой мой, что сравнение двух этих словосочетаний прекрасно иллюстрирует вашу ошибку. Вы банально перепутали выражения, и построили на основе этого ошибочное суждение. Доказательств обратного я в вашем ответе не увидел, потому что вы снова проигнорировали все, что вам было не удобно в моем сообщении. Цитата hyppocampus ( ) Вам хочется, чтобы я полез искать для вас примеры с рекламой, или начал обсуждать бенефактивность в примере с инопланетянами (которая там тоже есть, и очень очевидная, но вы ее, как всегда, не видите)? Обслужите себя сами. Да, вы не поверите, мне хочется увидеть подтверждение ваших голословных заявлений, поэтому и спрашиваю. А сам искать не буду по понятной причине: невозможно найти то, чего не существует. Бенефактивность вообще порадовала. Вы вообще знаете, что это такое? Как она связана вообще с положительной эмоциональной окраской? Можете не отвечать, вопрос риторический. Цитата hyppocampus ( ) Я понимаю, что вы хотите замылить дискуссию, а более всего вы не хотите обсуждать мерисьюшность героя. Помнится, вы мне обещали ответить на вопросы, но все они остаются без ответа. Это как с нашим альфой, который даже ленточку не смог купить. Простые же вопросы! Интересно, как вы решили внезапно перевернуть формат нашей беседы. Нет, дорогой мой, я не отвечаю на ваши вопросы, которые не относятся непосредственно к обсуждаемой на данной момент теме, потому что как раз-таки не хочу распылять разговор, а вот вы, обвиняя меня в этом, сами именно этим и занимаетесь. Иронично. Цитата hyppocampus ( ) По поводу любви начинающих писателей к словарям, словникам и тезаурусам. "ВН хороша, если в ней много разных сложных слов". Во-первых, как это относится к предмету обсуждения? Во-вторых, вот вы и снова сами себе роете яму. Давайте мне примеры "сложных" слов в True Remembrance, а я пока попридержу свой смех. Теперь по скриншотам. Самая мякотка, так сказать.  Цитата hyppocampus ( ) В последнем предложении первого скрина - неуместная слабая гипербола, необоснованная запятая и пафосно-самолюбовательный штамп. Ну, тут все как обычно, ваша задача проста: объясните, почему "дома, расступающиеся словно в страхе от огромной тени" это а) неуместная гипербола (по факту гипербола здесь только "огромная тень", и то с натяжкой, но я дам вам benefit of the doubt, так сказать), б) слабая гипербола (несмотря на то, что это довольно яркий образ, работающий еще и на создание гнетущей атмосферы, того места, куда он направлялся) и, моё самое любимое, в) где же там "пафосно-самолюбовательный штамп"? Можете считать, что я полный профан и вообще идиот, раз не могу прочитать ваши мысли по этому поводу, но вдруг на этом форуме в принципе нет гениев, равных вам (в конце концов, только гений может додуматься придираться к авторской пунктуации)? Так что поясните, уж будьте добры. Едем дальше.  Цитата hyppocampus ( ) Второй скрин: сравнение в стиле "я набокофф", которое поломалось из-за того, что shuddering по оттенкам (непроизвольность) не соответствует содержанию сравнительного оборота (жеманность, осторожность). Я рад, что вам не нравится Набоков, но ваше высказывание выглядит так, будто автор должен бояться использовать средства выразительности языка в полной мере. Ну да ладно, к самому примеру. Вы снова не удосужились посмотреть в словарь. Ничего, Longman приходит к нам на помощь. Видите второе значение, употребляемое относительно машин и механизмов? Верно, именно оно в тексте и использовано, чтобы показать резкое движение трамвайных тормозов при остановке, более того, сравнивается эта "тряска" непосредственно с "mincing footfalls" – "семенящей походкой". И то движение резкое, короктое по продолжительности, и другое. Где проблема? Контекст "осторожности" не берется непосредственно из сравнения (которое вполне себе работает) а добавляется дополнительным описанием "чего-то невероятно хрупкого и ценного в руках женщины". Так что снова мимо.  Цитата hyppocampus ( ) Третий скрин: разносортица стилей, книжные обороты и штампы перемешаны с разговоркой. Стандартная проблема начинающего писателя со средним чувством языка, который хочет казаться круче, чем он есть. Обратите внимание, как героя push to his limits, попросив его помочь на кухне. Очень трогательная нарциссическая грандиозность. Обратите внимание на неуклюжесть диалогов: междометия соседствуют с книжными, редко употребляемыми в живой речи конструкциями. Особенно показательна последняя фраза, очень нехарактерная для устной речи, формально правильная, но в диалогическом потоке совершенно не будет понятно, кто на ком стоял. Живые люди так не говорят. А вот это, конечно, самый ваш большой перл. Во-первых, не знаю, какой у вас "герой" был в голове, когда вы это писали, но в истории эти мысли принадлежат Ля, потому как в этой сцене она является рассказчиком (не забудьте в следующем посте использовать какого-нибудь "нарратора", а то негоже же говорить на одном языке с быдлом вроде меня). Во-вторых, это очередное подтверждение, что вы совершенно ничего не понимаете в пистальстве, раз уж считаете, что стилистика авторской речи и диалогов работает по совершенно идентичным принципам. В-третьих, то, что Ля говорит и мыслит, по меньшей мере, странно, а иногда даже несвязно, – факт, обозначенный в истории не раз и не два, да еще и подробно объясненный. Чем вы читали – непонятно. В-четвертых, вы в каждом своем посте повторяете про нарциссизм персонажей, а через них автора истории, но пока единственным нарциссичным субъектом здесь являетесь вы сами, уважаемый гиппокамюс (поясню: терпеть не могу нарцисса Камю, но мало ли, вдруг ваш грандиозный галактический мозг не поймет такой пошлый юмор). В-пятых, по поводу последней фразы, будьте добры показать, что в ней такого неразговорного, а то опять делаете заявление и даже не пытаетесь его объяснить, будто все должны ваши слова на веру принимать. Цитата hyppocampus ( ) Хемуль, Да, переносите, конечно. Спор-то про новеллу, а не по сути голосования. Диалога в итоге не вышло, примеры по стилистике я уже привел, остальные вопросы товарищ обсуждать отказывается. Думаю, тут уже каждый сможет составить свое мнение. Ну, я в этом посте объяснил, почему не отвечаю на все, чем вы пытаетесь меня закидать, чтобы увести разговор от того, что вам обсуждать неудобно, так что давайте вы, для начала, хоть как-то подтвердите то, что уже произвели на свет путем дефекации в данную тему? К слову, получается, что поводу one smooth motion вы признали свою неправоту, раз не попытались даже опровергнуть то, что написал я? Хорошо, пожалуй, с этого поста будем считать, что вы признаете свою неправоту во всех моментах, где игнорируете мои контраргументы. Удачи, жду от вас крайне развернутого ответа! Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Понедельник, 02/Мар/2020, 14:01
|
Deth#170Цитата hyppocampus ( ) Особенно показательна последняя фраза, очень нехарактерная для устной речи, формально правильная, но в диалогическом потоке совершенно не будет понятно, кто на ком стоял. Ты спросишь че с игрой? а я отвечу - ето РВН (ง •̀_•́)ง
|
Nyarurin#172Цитата Хемуль ( ) Возможно, в русском переводе она звучит разговорнее, чем в английском? Вообще, мне кажется, что тут полемика разыгралась на основе личного конфликта, а не реальных проблем с текстом новеллы. Сообщение отредактировал Nyarurin - Понедельник, 02/Мар/2020, 14:07
|
hurrdurrmacher#173Цитата Nyarurin ( ) Вообще, мне кажется, что тут полемика разыгралась на основе личного конфликта, а не реальных проблем с текстом новеллы. Больше скажу, полемика тут разыгралась из-за того, что были задеты тонкие чувства одного демагога, который привык, что его мнение всегда здесь принимают на веру и никогда не оспаривают. Но он сам в это дело влез, так что посмотрим теперь, как он будет выкручиваться. Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Понедельник, 02/Мар/2020, 14:29
|
hyppocampus#174Deth, для устной речи нехарактерен синтаксис. Обычно люди стараются строить устную речь так, чтобы их можно было легко понять, пусть даже речь будет формально не очень правильной. Вложенное двойное to не только нехарактерно для устной речи, но и создает проблему с пониманием принадлежности soon enough: на слух будет восприниматься, что оно относится к teach you, а не к run out of things.
put a doll inside a doll
|
hyppocampus#175Цитата hurrdurrmacher ( ) по факту гипербола здесь только "огромная тень", и то с натяжкой Особенно, если учесть, что уже чуть раньше было сказано, что дом стоит наверху, а значит, вид на него неплохо просматривается и другие дома его загораживать не должны. Цитата hurrdurrmacher ( ) где же там "пафосно-самолюбовательный штамп" Правда? Серьезно? Дома в ужасе разбегаются, а наш герой одним плавным движением накинул пальто и идет на встречу со зловещей тенью. Мило! Цитата hurrdurrmacher ( ) вам не нравится Набоков, но ваше высказывание выглядит так, будто автор должен бояться использовать средства выразительности языка в полной мере Цитата hurrdurrmacher ( ) Вы снова не удосужились посмотреть в словарь. Ничего, Longman приходит к нам на помощь. Видите второе значение, употребляемое относительно машин и механизмов? Верно, именно оно в тексте и использовано, чтобы показать резкое движение трамвайных тормозов при остановке, более того, сравнивается эта "тряска" непосредственно с "mincing footfalls" – "семенящей походкой". В слове shudder, употребляемом применительно к людям, есть важная сема непроизвольности. Похожим образом, когда речь идет о механизмах, обычно имеется в виду либо сотрясение, вызванное внешними причинами (взрыв, например), либо вибрация, связанная с плохой работой. Что самое смешное, это примеры по приведенной ссылке в Лонгмане. Слово mincing означает не просто "семенящий", но и "жеманный", нарочито семенящий, вместе с образом женщины, несущей что-то ценное (сам по себе он неплохой), это создает впечатление осторожности или как минимум произвольности. Не бьётся. Именно так и получается, если "обогащать" свой стиль по тезаурусам. Это вам не Набоков. Можно, конечно, жеманно содрогнуться, но это будет осознанный оксюморон, подчеркивающий наигранность и фальшивость. Не наш случай. Цитата это очередное подтверждение, что вы совершенно ничего не понимаете в пистальстве, раз уж считаете, что стилистика авторской речи и диалогов работает по совершенно идентичным принципам. put a doll inside a doll
|
hyppocampus#176Рад, что мы дошли до разбора конкретики хотя бы в стилистике, хотя обещано было много больше. Но на таком уровне аргументации - да еще и с собеседником с такой манерой общения - мне как-то уже влом идти дальше.
В принципе, основное я уже сказал, примеры привел и разобрал, типаж протагониста по второму кругу расписал. Каждый может решить, чья позиция ему ближе. Но если кто-то еще хочет обсудить стилистику и проблематику новеллы, я вполне могу продолжить. put a doll inside a doll
|
hurrdurrmacher#177hyppocampus, уважаемый, неужели вы сливаетесь (уж простите мне настолько просторечное выражение)? Я ведь сейчас вам напишу ответ на те тезисы, которые вы продолжаете оспаривать. Приятно, конечно, что по большей части из них вы ничего не ответили, а, следовательно, со мной согласны, но и остальные тоже безосновательны, и я их разберу. Подождите только немного.
Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Понедельник, 02/Мар/2020, 16:15
|
hyppocampus#180Katruna, да ну нафик, зачем? порезвились и хватит) Я и так частично перепрочел, пока примеры искал и скрины нарезал. Впечатления, естественно, всё те же, ничего не поменялось.
put a doll inside a doll
|
| |||
