| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
   |
| Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Флудилка (Общение на любые темы) |
| Флудилка |
makazaki_tohoya#3346Цитата Reptile_Kun (  ) ты хочешь чтобы я назвал что-то конкретное, типа "триггер а", "триггер б" Ну вообще да и это достаточно очевидно было, что мне конкретный ответ нужен, а не размышления на тысячу символов. Вот согласно Вики, триггер — в общем смысле, приводящий нечто в действие элемент. Так назови эти самые нечта. Ты же пишешь "давят вполне определённые триггеры", но после просьбы назвать эти вполне определённые триггеры оказывается, что для тебя они вполне неопределённые, что ответа у тебя нет. Так и следовало сразу сказать и мы бы сохранили кучу своего времени да кучу русских буковок для других постов. Цитата Reptile_Kun ( ) Это был риторический вопрос. Очень круто, но мой не был таковым. Цитата Reptile_Kun ( ) Возбуждения кого, тебя или тян? Если тебя, то безусловно. Ну, опять же, если нет патологий в работе сенсорных систем организма. Никогда не слышал, чтобы кого-то возбудила менструация, и за собой не замечал такого. Откуда такая информация, если не секрет? Цитата Reptile_Kun ( ) Ладно пора заканчивать, а то излишний расход энергии... я тут листы а4 пишу, а мне в ответ пару строк. Ждем полезных сообщений в центр поддержки Араши. Я тоже не знаю зачем ты пишешь трактаты, учитывая, что мой вопрос состоял из трёх слов. Тут уже надо копаться в твоих базальных потребностях. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 26/Сен/2021, 15:38
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Lisper#3347Цитата Reptile_Kun ( ) я тут листы а4 пишу, а мне в ответ пару строк. Я вот на полном серьёзе пытаюсь понять что-то из этого листа А4, но не выходит. Похоже на псевдоинтеллектуальную тарабарщину из уст нейросети. Сообщение отредактировал Lisper - Воскресенье, 26/Сен/2021, 15:36
|
makazaki_tohoya#3348Цитата Lisper ( ) Я вот на полном серьёзе пытаюсь понять что-то из этого листа А4, но не выходит. Похоже на псевдоинтеллектуальную тарабарщину из уст нейросети. Согласен, пост очень водянистый, перенасыщенный деталями и размышлениями. По сути, Рептилия-кун говорит про рационализацию, как я понял, причём про самую крайную степень. Что я могу рассказывать, дескать, "мне нравится тян потому и потому" или "мне она не нравится потому и поэтому", но причины лежат гораздо глубже, вне моего понимания, на уровне подсознания/рептильного мозга/в атсрале. Я просто нашёл для себя логичное объяснение тому, что (не)хочу трахнуть половозрелую самку, но что за этим лежит на самом деле никто не знает. Ну и там ещё про влияние нашего восприятия, про относительность доброты, классности и т.п. В смысле, что для кого-то девушка, что режет мужиков бензопилой, будет милой няшкой, ведь у неё такие бездонные Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 26/Сен/2021, 18:22
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Reptile_Kun#3349Цитата makazaki_tohoya ( ) Ну вообще да и это достаточно очевидно было, что мне конкретный ответ нужен, а не размышления на тысячу символов. Вот согласно Вики, триггер — в общем смысле, приводящий нечто в действие элемент. На уровне "я что-то-там думаю" это не работает. "Менструация" здесь - это женские процессы, направленные на... "угадал". Или не угадал? Ок. Знаешь что такое ПМС? Гормональные, психоэмоциональные качели. Ещё раз, в общем смысле, цундере-триггер - на поверхности поведение, внутри - КОНКРЕТНЫЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Есть "цундере", которые не упираются в половой инстинкт человека, но Массовые цун, эксплуатируют именно эту потребность. Да, мужики цун, тоже. Что, не конкретный триггер? Он другой? Ок. КАКОЙ? Ага, из твоего сознания. А сознание считает триггером поведение, я писал об этом выше, но видать сложно, да. Сознание - это то, что человеки зовут "Я". "Ну вот Я же чувствую, что хочу жрать". Помнишь, батько, который шарит? Илия там, горомнчики, адреналин и всё такое прочее. Смекаешь? Сердце просто бьётся, половые гормоны просто работают, печень просто чистит организм, самцы просто прутся от полового поведения самок, а сознание тем временем вещает: "ты пишешь воду, видите ли не угадал мой "конкретный" триггер". Цитата makazaki_tohoya ( ) Никогда не слышал, чтобы кого-то возбудила менструация, и за собой не замечал такого. Откуда такая информация, если не секрет? Цитата Lisper ( ) А мог бы парой строк всё объяснить, а не колотить в ступе воду и умные словечки. Наверно, что-то такое проще: Мои умные словечки в сравнении с этим - просто детский лепет.  Цитата Lisper ( ) Я вот на полном серьёзе пытаюсь понять что-то из этого листа А4, но не выходит.Похоже на псевдоинтеллектуальную тарабарщину из уст нейросети. Нейросети в наше время способны на псевдоинтеллектуальную обработку информации? Даешь чат-бота, хотя бы с семантикой Араши! Цитата makazaki_tohoya ( ) Согласен, пост очень водянистый, перенасыщенный деталями и размышлениями. Цитата makazaki_tohoya ( ) По сути, Рептилия-кун говорит про рационализацию, как я понял, причём про самую крайную степень. Вечный пример - порнография, как только не изворачиваются, чтобы объяснить это явление, а триггер всегда один, он настолько конкретный, что конкретней некуда. Только не спрашивай "Какой?", а то я упаду со стула. Базальный триггер - то, что работает само, вне "моих или твоих хочушек", см. выше, пример с пищевой потребностью, работой сердца. Базальщина - это контекст поведения, его суть. "Зачем Араши вытягивает руку ладонью вверх?", "Зачем цундере качели?" и т. п. Цитата makazaki_tohoya ( ) Что я могу рассказывать, дескать, "мне нравится тян потому и потому" или "мне она не нравится потому и поэтому", но причины лежат гораздо глубже, вне моего понимания, на уровне подсознания/рептильного мозга/в атсрале.  Цитата makazaki_tohoya ( ) Я просто нашёл для себя логичное объяснение тому, что (не)хочу трахнуть половозрелую самку, но что за этим лежит на самом деле никто не знает. Этот ящик работает и у тебя, и у меня, и у персонажей художественного творчества. Цитата makazaki_tohoya ( ) Ну и там ещё про влияние нашего восприятия Цитата Великое и могучие Эго: Я смотрю порно, потому что это искусство, а эротика вообще не порнография, что за чушь, и вообще, девушка у меня добрая: готовит, убирает, Баха слушает, ну подумаешь разок-другой передерну. Примат: Чувак, посмотри правде в глаза... а лучше слухани репчик в чарте или сыграй ММО, о точняк, затуси в ТикТок. К чему всё это? Ну... то были размышлизмы на тему "почему я теку от цундере" и, соответственно, ответ на поставленный вопрос. А вот по поводу "базальки" Араши - я так и не получил ответов... печалька. А, ладно, рационалисты меня не понимают: толи нет базального стремления к познанию, толи слабая "объективная интуиция" по Социону, а может просто троли. Все мы разные. Поди пойми. "А, так у тебя ничего нет? Ну, приходи когда будет." @Центр Поддержки Араши. Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Понедельник, 27/Сен/2021, 11:31
|
Lisper#3351А Reptile_Kun всё продолжает разговаривать сам с собой...
Так депутаты любят делать: им задаёшь конкретный простой вопрос, а они выстреливают длинную очередь из мутных формулировок и рандомных терминов. Вроде ответил, а ответа не было. Скажи просто: поведение цундере походит на ПМС, а девушки с этим синдромом нравится мужчинам на животном уровне. Одно, чёрт возьми, предложение. Одно. Чётко и ясно. Сообщение отредактировал Lisper - Понедельник, 27/Сен/2021, 15:46
|
Reptile_Kun#3352Цитата Lisper ( ) Скажи просто: поведение цундере походит на ПМС, а девушки с этим синдромом нравится мужчинам на животном уровне.Одно, чёрт возьми, предложение. Одно. Чётко и ясно. Верно, но бесполезно.  "Животный уровень" не покажет томограф, его нет в теории черт, это просто сферический конь в вакууме - его нигде и никак нельзя использовать. Если моя ленивая жопа перепишет тему с Рин, то там будут "кони" с примерами. На сегодня этот страдальческий срач завершим. "Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, тоже самое делает и он" @Центр Поддержки Араши. |
makazaki_tohoya#3353Цитата Reptile_Kun ( ) Верно, но бесполезно. Ты в курсе, кстати, что пмс != менструация? Поэтому мне немного смешно слышать, что мужика может заводить, когда с его девушки кровь течёт и я пруфов прошу, да пытаюсь понять что с моими сенсорными системами пошло не так. А оказывается тут слова перепутаны. Ну а ещё написанное Лиспером могло бы быть прямым ответом на мой вопрос. Но для тебя отвечать так было бы "бесполезно". Жаль. Я думал мы в коммуникацию пытаемся. Цитата Reptile_Kun ( ) Есть "цундере", которые не упираются в половой инстинкт человека, но Массовые цун, эксплуатируют именно эту потребность. Да, мужики цун, тоже. То есть другие "дере" эксплуатируют другие потребности? Можно примеры? Цитата Reptile_Kun ( ) ты пишешь воду, видите ли не угадал мой "конкретный" триггер". Там было абстрактно, речь вообще не обо мне. В моих предпочтениях цундере и нет, конечно, если только там сиськи не больше моей головы - тогда можно подумать. Цитата Reptile_Kun ( ) Тут должна быть "вода". Спасибо, а то у меня сушняк после выходных. Цитата Reptile_Kun ( ) Не слышал, что мужикам - длинные ноги, а бабам - квадратный подбородок? Откуда это? И правда, откуда? Из общения на кухне или из пабликов в вк? Цитата Reptile_Kun ( ) Мои умные словечки в сравнении с этим - просто детский лепет. Дело не в умных словечках. Ты для объяснения, что "биологическая потребность цундере - половой инкстинт. Мужики прутся, потому что видят его проявления (очень похожие на пмс, что указывает на способность к зачатию)" написал пост более чем с 3,5к числом символов (сообщение 3407). Параграфы в учебнике Кострикина перечитывать приходилось меньше раз, что уж говорить про описание ковидной частицы. Цитата Reptile_Kun ( ) А, ладно, рационалисты меня не понимают: толи нет базального стремления к познанию, толи слабая "объективная интуиция" по Социону, а может просто троли. Все мы разные. Поди пойми. А с чего ты взял, что дабы понять тебя нужно стремление к познанию? С чего ты взял, что твои воззрения "объективно интуитивны" даже по "Социону"? Ты в принципе отрицаешь возможность ошибочности своих суждений, равно как и того, что ты конкретно сейчас не очень хорошо, так скажем, доносишь свои мысли до окружающих? Ведь как спорят два идиота, так и если вокруг тебя все ничего не понимают - может чего-то не понимаешь ты или вот просто не можешь удобоваримо сформулировать свои мысли. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Понедельник, 27/Сен/2021, 21:30
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Reptile_Kun#3355Цитата makazaki_tohoya ( ) Ты в курсе, кстати, что пмс != менструация? Поэтому мне немного смешно слышать, что мужика может заводить, когда с его девушки кровь течёт и я пруфов прошу, да пытаюсь понять что с моими сенсорными системами пошло не так. А оказывается тут слова перепутаны. Контекст. Кровь - это следствие, кровь не возбудит массового зрителя. А я писал о причинах [1] Много воды о том, что... *лень. Цитата makazaki_tohoya ( ) Ну а ещё написанное Лиспером могло бы быть прямым ответом на мой вопрос. Но для тебя отвечать так было бы "бесполезно". Жаль. Я думал мы в коммуникацию пытаемся. Цитата - Я сюда пришел зачем? - Правильно. За чаем. - Я решил у вас спросить - "что в её глазах таиться"? Мне ответили: "говно" Я ответил: нету ж, бро, тут должно такая штука, как базальное фуфло. Я вот думаю, вот так. - А мы думаем: Не так! Пишешь сложно, не поймешь! Загоняешь дичь и ложь. - Ну смотрите, цундере тут, наверно, будет так... - Что за бред, пиши по проще, ты уж часом не дурак?  Коммуникация - это обмен информацией, мнениями, а не когда "делают фаталити" резкими как понос суждениями. Цитата makazaki_tohoya ( ) То есть другие "дере" эксплуатируют другие потребности? Можно примеры? Или немного проще - Лафиэль из "Crest of the Stars". (оставлю базальную загадку не раскрытой) Цитата makazaki_tohoya ( ) Там было абстрактно Цитата makazaki_tohoya ( ) И правда, откуда? Из общения на кухне или из пабликов в вк? Цитата makazaki_tohoya ( ) Дело не в умных словечках Какой там был уровень, где типологии? Так вот, есть такая тема как "процесс" и "результат". Процесс - это когда важно трепаться по теме бесконечно долго, пока "батарейка не сядет", так сказать. (восприятие, иррациональнасть) Результат - это когда важна конкретика, использование только тех слов, которые важны для передачи смысла (суждение, рациональность) Думаю, не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять идею? (контекст [3]) Та самая игра, откуда Араши создана Сапименсами с процессорной логикой. Что будет в отзывах? Ага, разрыв пуканов "результатеров ": Что они там постоянно треплятся?! 20% игры, 80% - пустой треп. Уровень типологии, но можно, как я думаю уже понятно, опуститься в базальные, а можно подняться на уровень Эго и сказать пару слов. Цитата makazaki_tohoya ( ) А с чего ты взял, что дабы понять тебя нужно стремление к познанию? С чего ты взял, что твои воззрения "объективно интуитивны" даже по "Социону"? Без стремления к познанию - нет понимания. Есть конкретика. Я вспомнил срач в соционике: (как же бесят все эти его: зачем да почему, да по какой причине, когда единственное, что мне нужно знать - "что делать?") Мои воззрения объективно вплетены в контекст, а ты выдергиваешь куски текста из него и требуешь "результат". Ты не учитываешь контекст, а у меня нет "результата". По вопросу определения базальных потребностей - у меня нет сферического коня, который ответит на все возможные вопросы. У меня есть объективные наблюдения, которые получены, соответственно, в процессе этого самого наблюдения. И эти самые наблюдения нельзя впихивать в, условный, "животный уровень" - это, конечно же, объяснит "всё и вся" всему и всем, и ты получишь восхищение, однако такие установочные данные не получиться использовать для характеристики персонажа, не говоря уже его реконструкции.  Проблематика ясна? Цитата makazaki_tohoya ( ) Ты в принципе отрицаешь возможность ошибочности своих суждений, равно как и того, что ты конкретно сейчас не очень хорошо, так скажем, доносишь свои мысли до окружающих? Ведь как спорят два идиота, так и если вокруг тебя все ничего не понимают - может чего-то не понимаешь ты или вот просто не можешь удобоваримо сформулировать свои мысли. Конструктивную - "я знаю как надо и покажу вам" или Деструктивную - "Делай вот так, а так не делай!". Что ж, если ты видишь ошибки, то покажи мне их. Возможно, я пойму их и, соответственно, исправлю. Над понимать, что конструктивная критика не должна искажать существующие принципы. Но её нет - конструктивной критики. Есть жалоба: "Чем проще, тем проще увести телёнка в рощу. Если надо объяснять, то не надо объяснять.". Ок, упростим это всё до уровня "сферической коровы". Дальше что? Верно. НИ-КУ-Я! Скажем, тег "Mature". Эта характеристика напрямую связана с префронтальной корой. Условный же "теленок" обладает кучей тегов, то есть чем проще, тем обширней зона поиска, а значит точность отдельно взятых характеристик снижается, причем в разы. Одна из проблем описания персонажа сквозь призму "характеристик": каждый со своей колокольни вкладывает в определенное качество характера что то своё. Нетривиальная задача, в этой мешанине выявить контекст. Далеко не все теги так однозначны, как "Mature". Опять же, "искренность - это что"? Не знаю, каждый видит своё. "животный уровень - что это"? Ну, как минимум, довольна обширная зона потребностей человека. А базальная потребность - она конкретная и, как правило, в персонажах файтуют две-три из них. Соответственно, потребности задают устойчивые патерны поведения (контекст) Однако, базальный ящик не дремлет. Программа экономии сил, близкий по смыслу, но не исчерпывающий тег - Lazy. Никакому "коню" это и не снилось. Базальная потребность на то и базальная, что она задает контекст поведения, оно может быть очень разным, но всегда направлено на оду цель. Если, хотя бы одна базальная основа определена верно, то можно у уверенностью в 99% сказать: персонаж А будет похож на персонажа Б, и будет цеплять определенную аудиторию зрителей. Сорян, "процессорную" дичь во мне невозможно выключить. "Более информированным людям чрезвычайно сложно рассматривать какую-либо проблему с точки зрения менее информированных людей" Вкратце: смотришь на поведение персонажа, затем пытаешься выделить поведенческие шаблоны, затем выдвигаешь гипотезу о возможных базальных потребностях. "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого" @Центр Поддержки Араши. |
makazaki_tohoya#3359Цитата Reptile_Kun ( ) Контекст. Кровь - это следствие, кровь не возбудит массового зрителя. А я писал о причинах [1] У тебя в "триггерах" написана менструация. Это как раз то, когда течёт кровь. Можешь использовать этот термин как тебе нравится, но тогда начнут возникать лишние вопросы и не все тебя поймут из-за количества умных слов, отсутствия стремления к познанию etc. Цитата Reptile_Kun ( ) Коммуникация - это обмен информацией, мнениями, а не когда "делают фаталити" резкими как понос суждениями. Извини, я не хотел тебя как-то задеть или "зафатализировать". Мне правда интересно узнать ответы на свои вопросы так, как ты их видишь, а не дискутировать на сей счёт. Я лишь прошу больше конкретики, больше точности, согласен, что недостаточно тактично, и меньше объяснений с намёками. Тот отрывок про Ковид, например, даже при избытке "умных" слов остаётся весьма точным и конкретным. Цитата Reptile_Kun ( ) ВНЕЗАПЕНО, Араши. Есть предположения о её потребностях, они явно не половые. А причём тут её потребности? Почему она может привлекать мужчин, из каких базальных этих самых мужчин? И правильно ли я понимаю, что коль её потребности не половые, то она асексуалка? Цитата Reptile_Kun ( ) Что ж, если ты видишь ошибки, то покажи мне их. Возможно, я пойму их и, соответственно, исправлю. Над понимать, что конструктивная критика не должна искажать существующие принципы. Но её нет - конструктивной критики. Извини, но мы уже пробовали так. Не вижу смысла повторять. Мы не поймём друг друга, но посчитаем, что победили в споре/сраче/чём-то там. Ну или выглядели хорошо. Или шутили смешнее, чем оппонент. Что-то такое. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Вторник, 28/Сен/2021, 19:42
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Aleks-sempai#3360Опять спор Рептил-куна и Маказаки?..
Интересно, почитаю. Добавлено (28.09.2021, 21:20) --------------------------------------------- Хммм... Прочитал я это... Знаешь, Reptile_Kun, есть предложение: структурируй свои тексты. Пиши: Тема_такая-то_1 Бла-бла-бла... Тема_такая-то_2 Бла-бла-бла... Просто на данный момент твои рассуждения больше напоминают тот учебник по психологии, чем текст, предназначенный для убеждения оппонента. Нет, это не в коем случае не упрёк! Но... логическая цепочка в твоих утверждениях постоянно теряется среди лишних слов. Убери их. Совсем. Ибо присутствие таковых мешает понять суть. Makazaki_tohoya, не принимай близко к сердцу эти постоянные уколы твоей крутости по типу: "ну, Ваши аргументы всё-таки были довольно интересны, в отличие от серой массы..."(отсылка: кора, рептильный мозг, любовь-химия), в жизни ещё не то бывает... Спасибо за внимание и понимание. Сообщение отредактировал Aleks-sempai - Вторник, 28/Сен/2021, 20:39
|
| |||
