Форум Anivisual закрыт. Вы не можете создавать новые темы или писать ответы. Форум будет работать в режиме архива.
Пользователи · Поиск по форуму · · · Регистрация

Флудилка

Хемуль

#3347
https://anivisual.net/forum/23-4297-1#64709

Автор поста здесь вряд ли мой ответ увидит, но флудить на Бирже труда в чужой теме, рискуя получить замечания как-то не хочется. Проблема Гугл переводчика в том, что он далеко не всегда точнои понятно переводит текст. В целом, я считаю, что им можно пользоваться, но только для ускорения перевода - при адекватной редактуре, знании языка и постоянной тщательной сверкой с оригинальным текстом.

doggunovich68

#3349
Вопрос возник у меня. Как дела обстоят с вирусами?

А в чём, собственно, причина задавать такой вопрос. Решил сегодня скачать и поставить пару новелл на свой ноут. После скачки с этого сайта проверил архивы на VirusTotal. Почти во всех архивах по 2-3 антивируса (из 67) находили всевозможные зловредные объекты.

Хемуль

#3350
Я бы посоветовал ими пренебречь. По-моему, сейчас у очень многих автивирусов паранойя, и они всё подряд как вирусы распознают.

total

#3351
Если взять ренпаевский проект и поменять в нем иконку - антивирус будет орать, что это зараженный файл, его меняли. Такие дела... Одно время даже с поддержкой стим ругался про это
Следуй за черным котиком, и он расскажет тебе много историй. Расскажи и ты свою (в игре есть мастерская)

Lisper

#3353
Var981, если заниматься Live 2D или чем-то процедурным -- не обязательно. Если традиционной анимацией -- обязательно ещё как.

Хемуль

#3354
Любопытно, но не думаю, что много кто настолько серьезно об этом задумывается. Кроме того, все эти пункты довольно-таки расплывчаты и, на мой взгляд, не очень-то применимы к новеллам. Да и тут далеко не все пользователи из России.

По-моему, судить об этом в контексте детей вообще довольно странно. Детей постоянно пытаются от всего на свете уберечь, забывая при этом, что дети и в игры с массовыми убийствами играют, и матом ругаются побольше родителей, и порнографию ссмотрят и даже слешовые фанфики пишут. Более того, честно говоря мне кажется, что основная аудитория какой-нибудь Некопары как раз из детей и состоит, даже вопреки плашке.

Поэтому в контексте новелл с пометкой 18+ сложилась уже вполне конкретная ассоциация, и она никак не связана с возрастом. На мой взгляд, лучше просто сделать отдельные плашки для чего-то с рейтингом 18+, но без секса.

Безусловно, любой хентай - это хентай, независимо от количества его. Но с этим я и не спорил.

Вобще тогда уж у этого жанра есть еще и поджанры. Но на Анивизе, в отличии от ВНДБ и т.п., их обычно не указывают, вероятно, к немалому огорчению поклонников.

П. С. Вот, переместился.
Сообщение отредактировал Хемуль - Пятница, 03/Дек/2021, 12:46

Nevilla

#3355
Цитата Хемуль ()
Любопытно, но не думаю, что много кто настолько серьезно об этом задумывается.
 Только до тех пор, пока не обзаведутся собственными детьми... Это их право. С точки зрения публикующего соответствующая плашка на контенте - информация, предупреждение. Обращать на него внимание или нет уже личное дело каждого. Почему мы вдруг вообще заговорили о том, кто как к чему относится? Вы обмолвились, что не представляете, что ещё можно отнести к категориям контента, входящего в 18+; я показала вам, что ваше государство уже представило всё за вас (как и за подавляющее большинство посетителей данного ресурса).

Цитата Хемуль ()
По-моему, судить об этом в контексте детей вообще довольно странно.
А в каком не "странно"? Рейтинг возрастной... он потому и называется - возрастной.

Цитата Хемуль ()
дети и в игры с массовыми убийствами играют, и матом ругаются побольше родителей, и порнографию ссмотрят и даже слешовые фанфики пишут. Более того, честно говоря мне кажется, что основная аудитория какой-нибудь Некопары как раз из детей и состоит, даже вопреки плашке.
Это проблемы их родителей. Как чья-то безответственность может служить разумным доводом для умалчивания соответствующей информации о контенте при публикации? Чьи-то дети пишут слешовые фанфики -  ок, допустим. А чьи-то не пишут. И? Я очень наивная, видимо поэтому и не понимаю, почему основываясь на единичных частных случаях нужно делать выводы общего характера. Или вы подразумеваете, что все дети поголовно пишут слеш-фанфики, ругаясь матом во время игры в техасскую резню бензопилой причём у них там пвп в реальности! ?
Нужна статистика, иначе мы рискуем безвозвратно заблудиться на территории допущений и предрассудков. Мне вот кажется, что основная аудитория какой-нибудь Некопары - взрослые мужчины с определённым кинком. С другой стороны... что там такого в Некопаре (тут нам срочно нужен эксперт, потому что моё знакомство с культовым шедевром ограничилось пятисекундным просмотром обложки)? Кошкодевочки призывают к насилию, суициду, сквернословию и употреблению тяжёлых наркотических веществ или просто предоставляют дозу эротического контента средней паршивости?  Если только последнее, так и не пофиг ли (мне лично, а не родителям сферических детей в вакууме, естественно)?..
nmda

Цитата Хемуль ()
На мой взгляд, лучше просто сделать отдельные плашки для чего-то с рейтингом 18+, но без секса.
Отличная идея. Я "за". Главное, чтобы пользователь понимал их значение. Хотя по сути это те же яйца, только в профиль.
Цитата Хемуль ()
Вобще тогда уж у этого жанра есть еще и подданры. Но на Анивизе, в отличии от ВНДБ и т.п., их обычно не указывают, вероятно, к немалому огорчению поклонников.
Если отсутствие градации по "поджанрам" вызывает такое уж немалое огорчение у поклонников, то, возможно, есть смысл эту самую градацию ввести. Вопрос лишь в том, какой процент этих поклонников среди аудитории Анивизы и стоит ли овчинка выделки. Крайне мало интересуюсь поклонниками хентая, поэтому имею весьма смутное представление об их количестве.
Сообщение отредактировал Nevilla - Пятница, 03/Дек/2021, 04:42

makazaki_tohoya

#3356
Цитата Хемуль ()
Поэтому в контексте новелл с пометкой 18+ сложилась уже вполне конкретная ассоциация, и она никак не связана с возрастом. На мой взгляд, лучше просто сделать отдельные плашки для чего-то с рейтингом 18+, но без секса.

16+?
Цитата Nevilla ()
Кошкодевочки призывают к насилию, суициду, сквернословию и употреблению тяжёлых наркотических веществ или просто предоставляют дозу эротического контента средней паршивости? Если только последнее, так и не пофиг ли (мне лично, а не их родителям сферических детей в вакууме, естественно)?..

Наиграются в свои некопары, а потом долбятся... в вену, попутно насилуя пушистую игрушку в виде крокодила и совершая сквернословие. О да, крокодайл любит грязь, особенно когда хозяин называет его своей вещью!
Цитата Хемуль ()
Детей постоянно пытаются от всего на свете уберечь, забывая при этом, что дети и в игры с массовыми убийствами играют, и матом ругаются побольше родителей, и порнографию смотрят и даже слешовые фанфики пишут.

Я раньше почему такой злой был? Много в ГТА с Прототипом играл! А теперь только в Некопару. И стал ещё злее. У вас тут есть удобное окно для выхода?
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Пятница, 03/Дек/2021, 00:50
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Хемуль

#3357
Так я и не спорю, что показало. Но в случае конкретно с новеллами эта плашка 18+ в 99 процентов случаев имеет совершенно другое значение. И для поклонников "клубнички" это вовсе не предупреждение, скорее предупреждение о том, что новеллу можно читать. Да и очень многие официальные документы весьма мало общего имеют с реальностью. Законми РФ запрещено пиратство, пропаганда гомосексуализма, распространение ЦП и т. п. Однако на Анивизе есть и спираченные игры, и юри с яоем, и даже лоликон. Почему же тогда сайт до сих пор не заблокирован? Думаю, что и в данном случае лучше опираться не на законы, а на здравый смысл. По крайней мере, до тех пор, пока вероятность реального правоприменения всех этих законов в случае Анивизы не станет хотя бы чуть выше нуля.

По мне так, он называется возрастным просто в силу устоявшихся традиций. Не думаю, что много кто воспринимает эти цифры настолько буквально и цифренно. Тем более, что, например, возраст первого полового акта, в среднем, меньше 18 лет, да и ведь эмоционально-психологическое развитие очень сильно индивидуально у каждого человека. Мне вот 21, а ощущаю я себя лет на пять младше, если не на десять. По мне так, куда разумнее было бы вместо цифр ввести конкретные предупреждения о том, что же "взрослого" может ждать человека в новелле. Тогда бы каждый сам мог для себя (или для своего ребенка) выбрать то, что ему подходит. Собственно, именно так уже и поступают на некоторых плошадках вроде Стима или Гуглоплея. Правда, в случае с детьми я бы, будь ролителем, все равно лучше проходил такие игры сам и заранее, чтобы случайно не наткнуться на игру "с сюрпризом" типа ДДЛК или хотя бы Макны.

Нет, не все поголовно. Но эти случаи и не единичны. Как минимум, в моем  классе матом ругались примерно все, кроме меня. И это при том, что я учился в лицее. По остальным пунктам процент, конечно, поменьше, но и там эти случаи далеко единичными не назвать, хотя бы с теми де играми. Тут даже вспоминается анекдот про то, что есть слова, которые взрослые стесняются произносить при детях, а дети боятся произносить при взрослых, но, на самом деле, одинаково любят и те, и другие. А еще дети постепенно взрослеют, и если слишком сильно их от всего на свете беречь, то велик шанс получить из них инфантильных Хемулей, которые сами ничего сделать не в состоянии, даже самостоятельно себе выбрать, что им читать. Впрочем, оставим это уже на совести родителей.

Соглашусь, что статистики не хватает и даже получить ее едва ли возможно. Но что-то я вообще не могу вспомнить ни одной новеллы с явными призывами к суициду, насилию, наркотикам и т.п. Даже Доки-Доки при всей панике вокруг игры несколько лет назад (тем более, что там как раз явно дети основная часть аудитории по крайней мере в СНГ). Кроме разве что чего-совсем специфичиского типа Правде о Марихуане (однако вон там как раз никакого возрастного рейтинга-то и нет). Поэтому я в принципе не очень понимаю, к чему расширять применение плашки, если даже хентай никакой паники в плане детей не вызывает.

Нет, все еще не считаю, что это одно и то же. Мне кажется, что разница между хентаем и всем прочим, упомянутым выше, достаточна велика. Как минимум, в том, что хентай много кого привлекает, а вот призывы к суициду - вряд ли.

Популярность можно посмотреть по голосованию на Анивизе. Хентай там на втором месте и уступает лишь романтике. Так что популярность его весьма велика, пусть и не такая, как в большинстве других мест, посвященных новеллам (главным образом, благодаря женской аудитории жанра и их любви к, как правило, бесхентайному жанру отоме). В принципе хентайные теги никто не мешает добавлять уже сейчас. Просто людям, видимо, лениво, плюс, как-то не сложилось такой устоявшейся традиции.

Я не против появления плашки 16+, хотя и весьма сомневаюсь в потенциальной активности ее применения. Но Невилла же писала именно про расширение функций плашки 18+, на что я и ответил.

Так ведь действительно насилие сейчас норма для большинства популярных и немобильных игр. На мой пацифисткий  взгляд, ничего хорошего в этом нет, и все же дело тут явно ее вплашках. Скорее такие игры -  один из способов для людей (включая и детей) куда-то скинуть свою агрессию. В общем-то, довольно безобидный, ведь для обшества явно лучше, когда убивают кого-либо в том же ГТА нежели в реальной жизни.

Nevilla

#3358
Цитата Хемуль ()
По мне так, куда разумнее было бы вместо цифр ввести конкретные предупреждения о том, что же "взрослого" может ждать человека в новелле.
Вы шутите? Маленькая пометка, ставящаяся где-то на обложке или около названия (чтобы пользователь мог даже не заходя на страницу новеллы быстро сделать вывод о её потенциальном контенте) никак не отменяет дисклеймера. Почему одно должно отменять другое? Я теряюсь... Выводить сразу весь дисклеймер где-то под названием к каждой новелле в общем списке? ...Такая себе идея. Разве что в каком-нибудь отдельно появляющемся боксе при наведении на обложку, но это излишнее загромождение функционала (а фишка с "крутым" размытием обложки до сих пор не работает, да).

Сразу прошу прощения за то, что не стану комментировать стену откровений о школе, одноклассниках, родителях, их вине в излишней опеке  и т.д. Я не детских психолог, а с этим явно к специалисту.
Но если вам так хочется личных примеров и откровений, вот вам один из моих. Добавляю я как-то новеллу на пиратский ресурс. Ничего особенного, рутина. Но вдруг сталкиваюсь со странной дилеммой. С одной стороны контент новеллы попадает под 18+ из-за россыпей обсценной лексики и общей атмосферы Мира Тьмы, спекулирующей помимо всего прочего на романтизации насилия. (Проблема не в наличие насилия в произведении, а в его подаче и отношению к нему автора, понимаете Хемуль? Именно за подачу и откровенно вывернутую мораль в основном и ставится 18+, чтобы в юных головушках не замкнуло мозги.) С другой - здесь есть очень и очень скромная ветка отношений главной героини с её девушкой/подругой. Ничего шокирующего в их арке нет, лишь нечаянно брошенные намёки на близость, на первом плане именно "психология" отношений в паре с едва уловимым привкусом абьюза и созависимости. Этот контент не дотягивает до 18+ ни под каким углом. И вот дилемма: по-хорошему стоило бы поставить дружба деффачек с бонусом (сёдзе-ай), а сверху плашку (18+) Мир Тьмы: не влезай - убьёт. Однако так сделать нельзя. Зато можно поставить юри, которое автоматом пропишет те самые 18+, но исказит посыл о содержимом новеллы (ведь видя тег юри, пользователи будут предполагать, что 18+ там как раз за откровенные сцены двух горячих ну или не очень, учитывая тот факт, что одна из них ходячий труп героинь). Не находите ситуацию несколько... абсурдной?
Одна радость: в данном конкретном случае необходимость 18+ дискутируема, потому что во многом зависит от перспективы на финалы.

Цитата Хемуль ()
Я не против появления плашки 16+, хотя и весьма сомневаюсь в потенциальной активности ее применения. Но Невилла же писала именно про расширение функций плашки 18+, на что я и ответил.
Невилла, если уж на то пошло, писала и про первое, и про второе. Пруф в посте #466 темы Предложения по сайту. Однако люди устроены таким образом, что чаще обращают внимание на то, что им интересно.

Хемуль

#3359
Я к тому, что по факту плашка 18+ обычно означает совсем не Детям не читать!, а Любителям порно (включая и детей), читать! То есть, я считаю, что для чего-то, кроме хентая, в рамках Анивизы данная плашка не подходит. Обложка сейчас частично размывается на главной, что, на мой взгляд, намного удобнее, чем было раньше. Но да, плашку 18+ заметить проще, тут спорить сложно.

Так и я не детский психолог. Просто ответил на рассуждения о детях на основании своих наблюдений. Как из интеренета, так и из реальной жизни.

По поводу конкретного примера - я не считаю в данном случае плашку уместной. Только предупреждение по поводу того, что именно в данном случае есть в новелле. Если кому-то из скачавших будет лениво его читать, то это уже его проблемы. Вероятно, если человеку лень прочесть несколько предложений из описания, то и читать новеллы с куда большим объемом текста ему явно не стоит. Да и по такой логике, например, на перевод Котоледа про Макса Резню тоже стоило бы поставить 18+ плашку. То есть, в этом случае ее применение будет слишком субъективно.

Хентай мне действительно более интересен именно как объект хейта, так как я являюсь порнофобом. К чему тут какие-то остальные люди я не очень пойму. Нижний абзац я почему-то тоже заметил, что даже довольно странно при крайней моей невнимательности. Просто у меня не отложилось в голове, что его написали именно вы. Но именно в данном случае я комментировал только ту часть предложения, которая 16+ никак не касалась, поэтому я вообще не понял, к чему Маказаки написал про 16+ (в общем-то поэтому я и предпочитаю писать серьезно и без шуток). Вот я и уточнил тогда свою позицию.

Nevilla

#3360
Цитата Хемуль ()
Так и я не детский психолог. Просто ответил на рассуждения о детях на основании своих наблюдений. Как из интеренета, так и из реальной жизни.
О воображаемых "детях" начали рассуждать вы, причём в весьма... как бы сказать помягче... предубеждённой манере, на что я вам в очередной раз повторю: в рамках данного конкретного обсуждения это не имеет никакого смысла (т.к. подразумевается, что пользователь сам способен принять решение просматривать контент промаркированный определённым образом или нет). Меня интересует лишь технический вопрос проставления плашки, с которым я и пришла в тему предложений. Отбрасывая простыни ваших рефлексивных воспоминаний и совершенно оголтелых рассуждений о современных цветах жизни, пытаюсь выделить значащую часть вашего сообщения и прихожу к выводу, что мой запрос вас не устраивает. Почему? - Вы считаете, что такие изменения будут дезинформировать пользователей. Допустим, но текущая система уже в некоторых случаях заставляет либо вводить пользователей в заблуждение, либо не доставлять удобный маркер с предупреждением о содержимом. Маказаки, при всей его якобы несерьёзности, предложил альтернативу вашему предложению отдельной плашки. В моём понимании это все сомнительная эквилибристика, которая имеет хоть какой-то смысл лишь в том случае, если в головах у преобладающего большинства пользователей действительно та самая помойка, о которой вы, Хемуль, заявляете. Я в это, откровенно говоря, не верю (у кого-то, несомненно,  бардак что в клозетах, что в головах, но у большинства - очень вряд ли), однако спорить с вашим королевством кривых зеркал - себе дороже. Поэтому я согласилась с предложением об отдельной плашке ещё в посте #3448.
Мы пришли к взаимному пониманию?
Поиск: