Anivisual Jam #3 уже начался! Все подробности в блоге.
Тема конкурса — СВИДАНИЕ.
Кто желает участвовать? Какие пожелания насчет конкурса?
| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
Архив - только для чтения |
| Форум о визуальных новеллах » Прошлые конкурсы » Anivisual Jam #3 » Anivisual Jam #3: обсуждение (Тема конкурса — СВИДАНИЕ) |
| Anivisual Jam #3: обсуждение |
Admin#1Anivisual Jam #3 уже начался! Все подробности в блоге.
Тема конкурса — СВИДАНИЕ. Кто желает участвовать? Какие пожелания насчет конкурса? |
BlazingWizard#211Цитата Ternox (  ) Мне не важно, хотят люди стремиться в топ-3 или нет А, ну ок. Мне просто из предыдущего сообщения показалась, что попаданию в топ-3 придаётся какое-то излишнее, на мой взгляд, значение. Цитата Ternox ( ) как я уже говорил, самая важная отдача это опыт, и как не крути, но выходит больше сотни новелл одновременно, и да, конечно, трудно получить внимание каждой. Но, как я уже писал выше, так и работает интернет и с этим ничего не поделать. Да, про работу интернета не поспоришь. Про опыт... Опыт, на мой взгляд, складывается еще и из фидбека. Понятно, что эти десять дней джема были офигенны и полны адреналина, а дальше наступает ощущение пустоты. И пока отзывов мало, это ощущение растет. Хочется как-то с этим "бороться" для поддержания фановой атмосферы "других посмотреть, себя показать". Действительно ли надо с этим бороться - другой вопрос. Может, попробовать ввести мораторий на закрытые оценки дней на пять, а завершение голосования на эти пять дней сдвинуть вперед? Чтобы дать людям немного отдышаться после напряженных десяти дней. И, возможно, не отображать конкурсные новеллы до завершения приёма работ. У других, возможно, иное мнение на этот счет, но желание активно читать чужие новеллы у меня проснулось где-то на вторую неделю. Первую неделю хотелось тупо от всего этого отдохнуть. Кстати, если я верно заметил, где-то 40% скрытых оценок добавлялось в последнюю неделю джема. Цитата Ternox ( ) ещё раз, ну какие предложения то? Большее 100 новелл выходит в один день. Как всем получить одинаковое внимание? Одинаковое никак, если быть честным. Сейчас в голову пришли такие мысли: сделать основную сортировку конкурсных новелл по числу оставленных автором закрытых отзывов. Кто больше всех оценивает чужие новеллы, тот и на первой странице. А в рекомендации к рецензированию, наоборот, выводить новеллы с наименьшим числом оценок. Цитата Ternox ( ) Заставлять принудительно читать определенные новеллы участников я не буду, потому что как раз важны отзывы по интересам. Если заставить кого-то читать твою новеллу, а ему не понравился жанр изначально ,он будет с мучением её дочитывать и поставит низкий балл. Ну да. Такой поворот будет, конечно, весьма печальным (хотя это тоже будет своего рода опыт... или попыт). Можно попробовать вот еще что. Где-то в середине периода оценки открыть тему со списком из 20-30 новелл, авторы которых выполнили норму по числу оцененных новелл, но сами их новеллы получили наименьшее число отзывов. Раз в день или пару дней этот список обновлять. Так другие будут видеть, на чью оценку они не "потратят напрасно время", а заодно смогут помочь с фидбеком. Цитата Ternox ( ) Как вариант в следующий раз новеллы с джема вовсе не будут попадать в основной список новелл до окончания джема, однако это еще сильнее снизит внимание к джему и новеллам с него. Вот это, как мне кажется, как раз лучше не делать. Не надо снижать внимание к джему!)) Сообщение отредактировал BlazingWizard - Вторник, 17/Авг/2021, 00:16
|
BlazingWizard#212Цитата Flexy_D ( ) Было бы разумно убрать вообще публичные оценки и комментарии до конца конкурса. Потому что уже из этих оценок и комментов и так всё становится ясно ещё до конца конкурса. Это кажется честным решением, но по факту, скорее всего, окажется весьма грустным. Объясняю со своей колокольни, почему мне так кажется. Все скрытые конкурсные оценки после объявления результатов НЕ БУДУТ выгружаться на страницу с вашей игрой. Их можно будет посмотреть только на отдельной (не самой удобной) странице. Более того, на эти комментарии вы никак ответить не сможете. Это оценки в вакууме, которые после завершения конкурса будут мало кому интересны. Во-вторых, это несколько (сильно?) уменьшит посещаемость страниц самих новелл. Если фидбек во время конкурса на самом анивижуале перекроют, все будут просто активнее искать компенсирующий фидбек в других частях интернета. Цитата Flexy_D ( ) Собственно, те же стримеры выбирали для игры один и тот же пул работ. Либо к стримерам приходил примерно один и тот же пул авторов с просьбой почитать их новеллы))) Сообщение отредактировал BlazingWizard - Вторник, 17/Авг/2021, 00:11
|
Flexy_D#213Цитата BlazingWizard ( ) Более того, на эти комментарии вы никак ответить не сможете. Это оценки в вакууме, которые после завершения конкурса будут мало кому интересны. |
Хемуль#215Лично я за то, чтобы комментарии остались. Мне кажется, всё-таки, на первом месте должно идти не удобство автора, а удобство читателя. Пройдёт время, и автор может с сайта уйти, а его работа останется здесь дальше, как осталось и множество других работ с прошлых Джемов и Контестов, авторы которых уже давно не заходят на сайт. В итоге страницы конкурсных новелл будут просто пустыми, поскольку процентов 90 комментариев, мне кажется, появляются именно во имя Джема. Заглянув на такую страницу новеллу как раз скачивать не захочется, потому что ничего не будет понятно. Да и в принципе уже по комментариям многие пользователи смогут определить, заинтересует ли их какая-то новелла.
То есть, отключение комментариев, по-моему, будет выгодно только самим авторам (и то, подозреваю, далеко не всем) и только во время Джема. Я вот не автор и отзывы могу не писать, но все равно стараюсь, хотя бы к минимуму новелл оставить подробный комментарий (в этот раз это не очень получилось из-за нехватки времени, но тут уже другой вопрос). Само по себе написание подробных отзывов для меня (как и для многих других, думаю) весьма утомительный процесс, требующий уйму времени и сил, и мотивирует меня, в основном, то, что мой отзыв увидеть автор (или хотя бы другие пользователи), и отзыв будет хоть для кого-то полезен и интересен. Если отзывы придётся оставлять только на страницах оценивания, то писать их смысла почти не будет, ведь я, скорее всего, даже не узнаю, увидел ли его автор, не говоря уж о каких-то других пользователях. Авторы, конечно, отзывы писать не перестанут (чтобы не вылететь с Джема) , но, мне кажется, и у них мотивации для написания отзывов от закрытия комментариев станет меньше по тем же причинам. Плюс, иногда отзывы ещё оставляют на форуме, прямо в теме новеллы. Их что, тогда тоже придётся закрыть? А так если какой-то конкретный автор по тем или иным причинам не хочет видеть комментарии, то он сам мог бы их отключить на странице своей новеллы. Не зря же есть такая галочка при добавлении материалов. Либо как альтернативный вариант, чтобы не расстраиваться, просто не заходить на страницу своей новеллы до окончания Джема. Сообщение отредактировал Хемуль - Вторник, 17/Авг/2021, 11:26
|
Забава#216Flexy_D, так не делай новеллу 18+. Стримеры точно ее проходить не будут, мало ли что там внутри, а их и забанить могут.
Я и Zella стримим с каждого джема, пишем об этом везде на анивизе. Если бы ты попросил, и она была не 18+ , то мы бы ее постримили и две свои оценки поставили. И мы со своей новеллой ходили по всем стримам и задолбали вообще всех. И всех авторов, которые на наши стримы приходили - просили пройти нашу. Ладно, если ты не стример. Можешь просто в темы авторов писать развернутые фидбеки и скромно просить в конце пройти твою. Мы бы не отказались (не на стриме, но все же). Просил бы в чате на форуме (мы там постоянно тоже про свою напоминали). Много инструментов, которые помогают привлечь внимание к твоей новелле. Почему все мертвыми притворяются после загрузки новеллы на сайт? (Мы так раньше делали - это не помогает) Не надо так стесняться своей работы. |
BlazingWizard#218Кек. У нас было предупреждение о "18+", однако нас стримили и никого не забанили. Хотя у нас это предупреждение было больше для перестраховки и честно расшифровывалось на экране с предупреждением — "текстовое описание жестоких сцен и употребления спирного". Наверное, поэтому ни у кого и не возникло вопросов.
Цитата Flexy_D ( ) Они должны быть интересны автору в первую очередь. Когда на прошлом джеме завершился подсчет голосов и скрытые отзывы стали наконец видны, я был неприятно удивлён, потому что глазам открылась вот эта вот "резервация": https://anivisual.net/vote/1 , где автор новеллы не может ответить на чужие комментарии, даже если очень захочет. Вы, как автор, на эту страницу зайдёте ровно один раз после завершения джема. Ну пять, если там будет хоть один действительно приятный комментарий. На страницу "закрытых" конкурсных комментариев вашей новеллы после конкурса не зайдет никто. Нужно вообще очень потрудиться, чтобы эту "резервацию" найти. Именно поэтому основную часть своих отзывов на этом джеме я сразу дублировал на страницы новелл в открытые комментарии. Хемуль, как говорили в нулевые — ППКС. Полностью согласен с вашим сообщением. Сообщение отредактировал BlazingWizard - Вторник, 17/Авг/2021, 08:08
|
SeeYouInHell#219Цитата Ternox ( ) логично, было подано больше 100 новелл, само собой что никто внезапно не придет читать именно вашу в первый же день. По итогу то у вас 20 оценок, это же крутой результат. Цитата Ternox ( ) возможно что-нибудь придумаю, но это в любом случае полезный опыт, потому что точно также нужно будет думать и при релизе в стиме. А ведь многие просто релизят и ждут чуда, а оно не происходит. Это не проблема конкретно анивизы, так работает интернет в целом. Я и не жалуюсь на наш результат. Мы вовремя сменили постер с сюжетного на более привлекательный но несюжетный. И опыт это конечно хорошо, но когда новичок думает об участии в каком-либо конкурсе, мне кажется, он совсем не задумывается о том, что оказывается тут еще нужно пиариться. Интернет может так и работает, но вот только это конкурс, где казалось бы все должны быть на равных в плане оценок "судей", а оказывается нет, оказывается, что этот конкурс действительно работает как Стим, где нужно создавать привлекательную "обложку" своей игры и пиарить её, то есть пиар это часть конкурса, хотя многим людям не нравится заниматься подобными вещами в принципе. Как вот, например, Забава постила ссылки на игру в чате. На мой взгляд это очень неочевидная особенность, о которой НУЖНО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ новичков, что это конкурс не просто на "сделай крутую игру", а "сделай крутую игру и пропиарь её". То есть нельзя просто отстреляться выпустив игру, нужно быть активным со своей игрой на протяжении всего голосования. Тут могут сказать, что нужно быть недалеким, чтобы сразу этого не понять, но тем не менее, этот момент стоит обдумать. И рассказав об этом конкурсантам, мб получилось бы улучшить этот формат и без ввода тонны различных ограничений связанных с голосованием. Хотя идея со скрытием комментариев и просмотров (то есть популярности) звучит как дельная штука. Сообщение отредактировал SeeYouInHell - Вторник, 17/Авг/2021, 09:34
|
Flexy_D#220Цитата Забава ( ) Если бы ты попросил, и она была не 18+ Цитата Хемуль ( ) Лично я за то, чтобы комментарии остались. Цитата Забава ( ) так не делай новеллу 18+ P.S. Я просто дал своё мнение относительно проведения конкурса. Не хотел задеть ваших чувств. Бесспорно вы все правы, а я крайне заблуждаюсь. И эта переписка совсем не похожа на ту, которая была бы с открытыми комментами ;) Никаких параллелей. Если бы я оставлял критичные комменты, то ни в коем случае никто не пришёл бы мстить. И наоборот, получая лестные комментарии, мне совсем не тяжело было бы лепить двойки в ответ :) Всем добра и удачи.  |
blastwaveinsideofme#221Цитата SeeYouInHell ( ) На мой взгляд это очень неочевидная особенность, о которой НУЖНО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ новичков, что это конкурс не просто на "сделай крутую игру", а "сделай крутую игру и пропиарь её". То есть нельзя просто отстреляться выпустив игру, нужно быть активным со своей игрой на протяжении всего голосования. Это тоже мое первое участие в джеме, кстати, и ну логично, что если оценки ставит аудитория, то эту аудиторию нужно как-то привлечь :D Эта система чем-то похожа на Стим, как вы и писали выше - и это интересно и даже полезно в какой-то степени (так сказать маленькая тренировка и проба пера для тех, кто хотел попробовать и узнать на своей шкуре, каково это - выпустить свою новеллу) Сообщение отредактировал blastwaveinsideofme - Вторник, 17/Авг/2021, 09:55
у шамана три руки и все делают дела
играйте в Пиявку!! |
SeeYouInHell#222Цитата blastwaveinsideofme ( ) Эта система чем-то похожа на Стим, как писали выше А кто-то возможно вообще не знает что такое Стим, например люди до 18 лет бывает не знают, что это такое... и в целом они могут быть не знакомы с этими "законами" различных площадок и принципами пиара, может быть это им и не нужно, но это НУЖНО для конкурса. Да, это всё довольно логично если хоть немного задуматься, но от наличия советов и рекомендаций конкурс не станет хуже. Я лично вообще даже не задумывался о том, как проходил прошлый конкурс, как он оценивался. Конечно во время голосования я уже случайным образом обнаружил эти самые оценки и заинтересовался этим делом... |
blastwaveinsideofme#223SeeYouInHell, мне кажется, вы недооцениваете подростков нашего времени :D Это как человек может знать о существовании джема на анивизе, достаточно потусить в этих ваших интернетах, чтобы освоить +- создание новелл и при этом не знать, что такое Стим?
Я не говорю, что нельзя и не нужно писать рекомендации и советы для участия в джеме - если кто-то хочет этим заняться, то флаг ему в руки, это прикольно и может дать полезную инфу. Но это не отменяет того факта, что это все - достаточно очевидные вещи А еще поисследовать то, как проходит и оценивается конкурс, выгодно в первую очередь его участникам - тем более, основная инфа написана на странице, на которой же он и был объявлен (даже не предыдущий, а нынешний) Буквально прямая цитата вот отсюда : "Оценивать новеллы можно будет до 15 августа 2021 года на специальной странице, которая будет представлена позже. Все пользователи группы «проверенные» и выше смогут голосовать за проекты (как минимум десять новелл должно быть оценено, чтобы оценки были приняты). Также голосовать будут авторы новелл, они обязаны оценить как минимум 10 новелл." у шамана три руки и все делают дела
играйте в Пиявку!! |
Забава#224Flexy_D, извини, я не хотела диктовать что тебе делать на джем или не делать.
Я предлагала решение этой проблемы: Цитата Собственно, те же стримеры выбирали для игры один и тот же пул работ. Работы, у которых много хайпа - а значит они хорошие. Дальше подключается стадный инстинкт: если все "текут ручьём", то значит и мне должно понравиться. Всё остальное - мимо кассы. И вообще, весь мой ответ был про решение проблем. Что, если у вас мало оценок, то "это и вот это". Я скорее помочь хотела, и поделиться своим опытом. И в общем. Мне видится, что большая часть критики существующей системы идет не от того, что люди не знают, как работает интернет, или стим, а от того, что люди не понимают, что такое ДЖЕМ. Я уже где-то тут писала, что на том же Ludum Dare игр не сто, и не сотни, их тысячи. И там можно получить какой-то фидбек исключительно давая его другим. Само это мероприятие не предполагает олимпийских судей и коммунизма. И ты получишь столько оценок, сколько захочешь, сколько возьмешь, сколько попросишь других оставить тебе отзывов. Это не контест, а джем. И вся его прелесть именно в этой свободе - делай, что хочешь, оценивай, что нравится. Не надо сюда вводить обязалово. А если не нравится количество фидбека - можно самостоятельно поработать над этим. О чем и был мой комментарий выше. |
Admin#225Цитата BlazingWizard ( ) Либо к стримерам приходил примерно один и тот же пул авторов с просьбой почитать их новеллы))) но ведь зачастую именно так и было. Стримеры спрашивали что им проходить, как те же ЛД. Но стримеров в любом случае было мало и они были достаточно малоизвестными, так что вряд ли от этого в принципе была какая-то польза. Цитата Mawrak ( ) Без комментариев будет как-то грустно, иногда хочется пообщаться с автором, или спросить что-то по прохождению так, я немного неправильно прочитал, комментарии будут 100%, не будет видно количество оценок. Цитата Забава ( ) Почему все мертвыми притворяются после загрузки новеллы на сайт? (Мы так раньше делали - это не помогает) Не надо так стесняться своей работы. а это правильный тейк. Как и со стимом и с любой другой площадкой — релиз не заканчивается, собственно, релизом. После этого всё ещё нужно работать, активно обрабатывать фидбек, отвечать всем, просить заценить игру, заинтересовывать людей. Про соцсети я вообще молчу уж. Цитата BlazingWizard ( ) автор новеллы не может ответить на чужие комментарии, даже если очень захочет. ну я могу комменты там октрыть потом, но далеко не факт что туда зайдут отвечать авторы отзывов. Да и смысл оправдывать свою новеллу, это уже ничего не изменит и оценки не поменяются. Цитата SeeYouInHell ( ) то есть пиар это часть конкурса, хотя многим людям не нравится заниматься подобными вещами в принципе ну тогда у таких людей ничего не получится в принципе, ни на конкурсах, ни на стиме. Опять таки, разве что везение. Цитата SeeYouInHell ( ) НУЖНО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ новичков, что это конкурс не просто на "сделай крутую игру", а "сделай крутую игру и пропиарь её". ну вот давайте будем честными, такого не бывает. Крутых игр больше 20, и понятное дело, что не все попадают в двадцатку. Но всё равно никто не забыт и самые крутые новеллы точно будут в самом топе независимо от того как их пиарят. Те же у кого привлекательный постер и визуал, но плохой текст не займут высокое место, это не спасет. Спросите у прошлых победителей, много ли они пиарили свою новеллу? Что они такого особенного делали? Они все ответят что ничего такого и не делали. Вы так говорите будто от вас требуется пиар-кампанию развернуть. Нет, всего лишь сделать привлекательный постер и скриншоты. Может попросить какого-то стримера застримить и всё. Больше же ничего не нужно и вряд ли кто-то делал больше. Почему так трудно признать, что чья-то новелла выглядит более привлекательной, чем ваша и почему нужно всегда искать виноватых, которые будут везде вокруг? Цитата Flexy_D ( ) Тогда зачем нужна эта система с закрытыми оценками и комментариями конкурса, если зайдя на страничку любой захайпленной игры там уже всё видно? да лол, ничего там не видно. Ну хвалят игру, а какая именно победит то никто не знает. Люди высказывают предположения и они отличаются. Оценок то там нет и это самое главное. Не забывайте что новеллу могут хвалить, но ставить плохие оценки за несоответствие теме, например. Цитата blastwaveinsideofme ( ) И что мешает новоприбывшим участникам потратить полчасика и посмотреть на то, как проходили и оценивались предыдущие джемы? это даже не столько джемы, сколько в принципе как работает добавление новелл на сайт и какие новеллы становятся популярными. |
| |||
