Anivisual Jam #3 уже начался! Все подробности в блоге.
Тема конкурса — СВИДАНИЕ.
Кто желает участвовать? Какие пожелания насчет конкурса?
| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
Архив - только для чтения |
| Форум о визуальных новеллах Прошлые конкурсы Anivisual Jam #3 Anivisual Jam #3: обсуждение (Тема конкурса — СВИДАНИЕ) |
| Anivisual Jam #3: обсуждение |
Admin#1Anivisual Jam #3 уже начался! Все подробности в блоге.
Тема конкурса — СВИДАНИЕ. Кто желает участвовать? Какие пожелания насчет конкурса? |
blastwaveinsideofme#197Цитата Oksenok (  ) везение , также можно считать фактором победы у шамана три руки и все делают дела
играйте в Пиявку!! |
time_loop#198blastwaveinsideofme, вообще я скорее о том, что тут, как мне кажется, отчасти все же везение, чем копирайтинг и дизайн. То есть да, базу они какую-то создают, и новеллу с картинкой и названием «Смерть двухсот пятидесяти сколопендр» прочитает больше людей, чем новеллу «История любви» с названием поверх простенького фона с узором — но по моим ощущениям остаток и правда удача. Кто будет каким номером в списке и рядом с кем, кого в начале джема больше людей захочет откомментировать открыто, кто из первых игроков будет с какими вкусами и так далее. Потому что сложилось ощущение, что в какой-то момент участники начинают читать по рекомендациям из комментариев или пабликов.
И, в общем-то, группы, где участнику может попасться нелюбимый жанр (а может попасться любимый), недалеко ушел по фактору случайности. Поэтому честно, я сам не знаю, как жить эту жизнь (зачеркнуто, какое из решений лучше), и просто пишу мысли. Сообщение отредактировал time_loop - Понедельник, 16/Авг/2021, 17:13
В командах AIHASTO и Flying Whale.
На аватаре арт avogado6. |
Oksenok#199Цитата blastwaveinsideofme ( ) Но согласитесь, что куда интереснее и справедливее обойти остальных участников за счет своих отточенных скиллов, чем из-за слепого везения :D Везение - фактор победы: 1) В спорной ситуации; 2) Случайности, что испортила всё впечатление о скилле (например, твоя идея повторяет чужую); 3) Сложение небес таким образом, что твоя новелла выглядит выгодно на фоне остальных; 4) Угодить интересу (незнакомцев?) тех, кто соберётся оценивать. Можно назвать, конечно, это умелым навыком попасть в цель (опросы какие устраивать социальные), а можно и слепым везением наобум, а то и вовсе внутренним чутьем. Но всё же - это не математика, поэтому я вижу тут фактор везения. Сообщение отредактировал Oksenok - Понедельник, 16/Авг/2021, 17:29
Играю в Nu: carnival
И радуюсь жизни Invitation code: DSWLWW |
Admin#200Везение точно имеет место быть, но всё в большинстве зависит от вас. Если у новеллы мало оценок, значит она мало кого привлекла. Значит что-то не так с обложкой, описанием или скриншотами, не зацепила визуально новелла банально.
Более того, даже если кому-то повезет, то вряд ли повезет настолько, что он займет топ-3. Для этого нужно чтобы повезло много раз подряд. Да, может повезет какой-то новелле и она каким-то образом получит лютый пиар из-за чего её набегут оценивать 50 человек. Но будут ли оценки от этих 50 человек хорошими? В общем да, везение может помочь какой-то новелле выйти в верхнюю половина списка, или может даже пробраться в топ-20. Но в топ-3 с сотней конкурентов точно нельзя попасть из-за везения. |
Забава#201На прошлом джеме новелла с самым большим количеством оценок потерялась в середине рейтинга. Так что лютый пиар и рекомендации - не панацея в плане победы.
У нас на прошлом было 14 оценок. Мы сделали выводы, и постарались на всё: постоянно писали в тему, постили кеки и интерактивчики, вкинули все силы в графику в первые дни, и яркую обложку - чтобы привлечь людей. И вот, третьи по количеству оценок :) Не уверена, что нам это поможет победить, но оценочки мы любим  |
SeeYouInHell#202Цитата Ternox ( ) Если у новеллы мало оценок, значит она мало кого привлекла. Значит что-то не так с обложкой, описанием или скриншотами, не зацепила визуально новелла банально. Цитата Забава ( ) У нас на прошлом было 14 оценок. Мы сделали выводы, и постарались на всё: постоянно писали в тему, постили кеки и интерактивчики, вкинули все силы в графику в первые дни, и яркую обложку - чтобы привлечь людей. И вот, третьи по количеству оценок :) Я ни разу не участвовал в таких конкурсах и для меня оказалось неочевидным, что для набора оценок (да, возможно бОльшее количество оценок сделает только хуже, а может и лучше) оказывается нужно задумываться над увлекательной запоминающейся обложкой, названием, скриншотами и в целом пиаром. Конечно я быстро сообразил, что что-то не так, когда увидел разницу в количестве оценок, в то время как у меня был 0. Но в целом далеко не все (тем более новички) могут сразу понять как действительно работает конкурс. Возможно неплохо составить какие-то советы для конкурсантов новичков, чтобы они не теряли из виду эти нюансы. Сообщение отредактировал SeeYouInHell - Понедельник, 16/Авг/2021, 20:31
|
BlazingWizard#203Я сейчас напишу страшную (нет) штуку, но для подавляющего большинства участников призрачный шанс попасть в "топ-3" и "уйти домой с денежным призом" имеет намного меньшую ценность, чем возможность получить фидбек на свою работу. Это первый тезис.
Тезис второй: по итогу конкурса минимальное количество участников будет НЕ согласно с выбором тройки победителей. Скорее всего, у победителей будет достаточно большое (но не обязательно максимальное) количество оценок, чтобы говорить об их объективности. Ну, то есть, я не удивлюсь, если "Когда закончится дождь" и "Кабанье проклятие" попадут в тройку лучших, а невероятно крутой "Яндемик" в топ пятерку или десятку. Все три новеллы очень сильные, только у первых двух упомянутых совершенно точно нет проблем с соответствием теме, а вот у Яндемика она может возникнуть (что не отменяет его охрененности в моих глазах). И тут мы подходим к одному интересному моменту. Я не назову этот момент "проблемой", потом как это не проблема, а особенность тематического конкурса. Тема и соответствие ей. Понятно, что тема конкурса - это важная составляющая, соответствие которой должно влиять на итоговую оценку. Но получается интересная ситуация. Если человек или команда твердо намеревается попасть в Топ-3 или топ-10, он(а) будет жёстко придерживаться темы, потому что любое отклонение от темы - это риск лишиться баллов. И многие люди и команды осознанно идут на этот риск, потому что им важнее преподнести интересную идею и более-менее соответствовать теме джема, чем реализовывать менее интересную для них идею и гарантированно получить "пять" за соответствие теме. Основная мысль этого абзаца в том, что ради претворения в жизнь более интересной задумки конкурсанты готовы жертвовать очками в графе "соответствие теме" и призрачным шансом попасть в топ-3. Немножко отвлекусь от основной темы своего поста и закончу с топ-3. Если хочется, чтобы больше людей именно стремилось в Топ-3, нужны более существенные призы. Чтобы были более существенные призы, нужны спонсоры и/или взносы на участие в конкурсе. Чтобы люди стремились делать взносы за участие, нужны какие-то серьезные гарантии, что новеллу прочтут и оценят, скажем, 20-25-30 участников или жюри в составе N человек, при этом каждую новеллу должно было бы посмотреть равное число членов жюри. Это может звучать дико, но на тех же олимпиадах каждого участника оценивает одинаковое количество членов жюри, а не так что фигуристов из стран России или Украины 50 человек жюри, а откуда-нибудь из Южной Африки - двое. Ситуация для большинства участников получается не самая воодушевляющая. Люди упорно трудились над новеллой все отведенные на это дни конкурса, а на выходе получают какую-то микроскопическую отдачу. Да-да, "БВ, у тебя просто бомбит, что вас на этом конкурсе оценили даже меньше людей, чем на прошлом, ха-ха". Как сказал бы ворон с известной картинки: "Ну, не без этого, конечно". Если обратиться к статистике, то 50% новелл получило ещё меньше отзывов. Но я отвлекся. Получается, что важная составляющая конкурса как такового - "других посмотреть, себя показать" - начинает давать сбой. Может, я неправ, но мне кажется, что малое количество отзывов по итогу двух недель голосования не особо подстегивает человека бежать оценивать чужие новеллы, хотя вначале у тебя в планах было почитать двадцать, а то и тридцать-сорок-пятьдесят новелл. Да все новеллы на конкурсе. А потом смотришь на малое количество оценок своей новеллы - и желание прочесть большинство новелл на конкурсе пропадает. Конечно, потом собираешься с мыслями и приходишь к пониманию, что это не повод не читать чужие новеллы и не оставлять к ним комментарии. Читаешь, входишь во вкус - и в целом уже не так важно, сколько человек оценили твою работы. Ты неплохо провёл время - и это главное. Тут мы приходим к ещё одному интересному моменту! Те новеллы, у которых наибольшее число отзывов, получают наиболее взвешенную и объективную оценку. Может получиться так, что у новеллы с 4 отзывами все отзывы - на твердую пятерку, значит, и средний балл - та же твердая пятерка. Только менее объективная. Если начать снижать баллы за число отзывов, то вообще получится, что новеллы с наибольшим числом отзывов будут иметь максимальное число шансов на победу, а новеллы с малым числом - не будут иметь и шанса попасть даже в топ-50. Вот уж действительно проблема так проблема. Следующий момент - это так называемый вопрос пиара новеллы. Даже в рамках сайта (не будем сейчас о выходе за его пределы). Что нужно новелле в первую очередь? Броское название и броский постер. Тут, конечно, та еще лотерея, но если мыслить как маркетологи Бургер кинга, то шансы на привлечение внимания более-менее увеличиваются. Второй этап - это скрины и комментарии. Больше комментариев к новелле - больше интерес. Со скринами сложнее, тут надо как-то угадать предпочтения основной массы пользователей. Ладно, эту тему пока опустим. Основная мысль написанных выше строк? Что-то я устал писать этот пост, лучше бы что-то полезное поделал. Мысль в том, что конкурс новелл незаметно превращается в конкурс пиара новелл. Да, пиар важная штука, даже очень важная штука - но что-то мне подсказывает, что люди приходят на конкурс не совсем за этим. Ладно, я действительно устал писать этот пост, поэтому закругляюсь. Какие основные мысли по итогу? Систему оценки, наверное, надо как-то дорабатывать к следующему. Действительно делить на пулы по 8-10 команд и выдавать на обязательную оценку 8-10 новелл из соседнего пула. Оценил все новеллы из пула? Хорошо, дальше оценивай всё что хочешь и в любом количестве. Так каждая новелла получит уже минимум по 8-10 оценок. В завершение своего несколько путаного поста хочу приложить график с распределением оценок, из которого видно, что 20% новелл получили 40% всех оценок. Показатель не такой уж и плохой, и показывает достаточно высокую заинтересованность в не самых популярных работах.  Прикрепления:
7971233.jpg
(334.0 Kb)
Сообщение отредактировал BlazingWizard - Понедельник, 16/Авг/2021, 22:14
|
Admin#204Цитата SeeYouInHell ( ) Я ни разу не участвовал в таких конкурсах и для меня оказалось неочевидным, что для набора оценок (да, возможно бОльшее количество оценок сделает только хуже, а может и лучше) оказывается нужно задумываться над увлекательной запоминающейся обложкой, названием, скриншотами и в целом пиаром логично, было подано больше 100 новелл, само собой что никто внезапно не придет читать именно вашу в первый же день. По итогу то у вас 20 оценок, это же крутой результат. Цитата SeeYouInHell ( ) Но в целом далеко не все (тем более новички) могут сразу понять как действительно работает конкурс. Возможно неплохо составить какие-то советы для конкурсантов новичков, чтобы они не теряли из виду эти нюансы. возможно что-нибудь придумаю, но это в любом случае полезный опыт, потому что точно также нужно будет думать и при релизе в стиме. А ведь многие просто релизят и ждут чуда, а оно не происходит. Это не проблема конкретно анивизы, так работает интернет в целом. Цитата BlazingWizard ( ) Если хочется, чтобы больше людей именно стремилось в Топ-3, нужны более существенные призы. Чтобы были более существенные призы, нужны спонсоры и/или взносы на участие в конкурсе. Чтобы люди стремились делать взносы за участие, нужны какие-то серьезные гарантии, что новеллу прочтут и оценят, скажем, 20-25-30 участников или жюри в составе N человек, при этом каждую новеллу должно было бы посмотреть равное число членов жюри. Это может звучать дико, но на тех же олимпиадах каждого участника оценивает одинаковое количество членов жюри, а не так что фигуристов из стран России или Украины 50 человек жюри, а откуда-нибудь из Южной Африки - двое. это действительно звучит странно, потому что Джэм не олимпиада, а скорее фановый конкурс. И джем анивизы здесь не отличается от многих других джемов, которые себя зарекомендовали уже давно. Мне не важно, хотят люди стремиться в топ-3 или нет, но раз уж топ-3 выдаю денежный приз, то хочется чтобы там были достойные работы и текущее голосование с этим справляется хорошо. Всё что ты описал это неплохие идеи, но они усложняют проведение джема в разы и тогда он будет проводится реже. Более того, в джемах вообще призы не частые гости, поэтому и 20к рублей это уже неплохо. Заставлять делать взносы я тоже не хочу, потому что, опять таки, это фановый конкурс, чтобы народ себя занял и попробовал свои силы. Цитата BlazingWizard ( ) Основная мысль этого абзаца в том, что ради претворения в жизнь более интересной задумки конкурсанты готовы жертвовать очками в графе "соответствие теме" и призрачным шансом попасть в топ-3. Ну тема это важно, ограничение по теме, к слову, зачастую наоборот даёт буст идей. Если же кто-то просто свою старую идею притягивают за уши к теме конкурса это становится заметно. Цитата BlazingWizard ( ) Ситуация для большинства участников получается не самая воодушевляющая. Люди упорно трудились над новеллой все отведенные на это дни конкурса, а на выходе получают какую-то микроскопическую отдачу как я уже говорил, самая важная отдача это опыт, и как не крути, но выходит больше сотни новелл одновременно, и да, конечно, трудно получить внимание каждой. Но, как я уже писал выше, так и работает интернет и с этим ничего не поделать. Цитата BlazingWizard ( ) Те новеллы, у которых наибольшее число отзывов, получают наиболее взвешенную и объективную оценку. Может получиться так, что у новеллы с 4 отзывами все отзывы - на твердую пятерку, значит, и средний балл - та же твердая пятерка собственно, это работает и в обратную сторону. Твёрдую пятерку с 4 отзывами очень легко пошатнуть 5-м отзывом даже с четверкой. Ну и шанс что какой-то средненькой новелле наставят пятерки 4 человека очень мал, скорее я буду разбираться нет ли там сговора какого-то. Цитата BlazingWizard ( ) Мысль в том, что конкурс новелл незаметно превращается в конкурс пиара новелл. Да, пиар важная штука, даже очень важная штука - но что-то мне подсказывает, что люди приходят на конкурс не совсем за этим. ещё раз, ну какие предложения то? Большее 100 новелл выходит в один день. Как всем получить одинаковое внимание? Цитата BlazingWizard ( ) Какие основные мысли по итогу? Систему оценки, наверное, надо как-то дорабатывать к следующему. Действительно делить на пулы по 8-10 команд и выдавать на обязательную оценку 8-10 новелл из соседнего пула. Оценил все новеллы из пула? Хорошо, дальше оценивай всё что хочешь и в любом количестве. Так каждая новелла получит уже минимум по 8-10 оценок. Заставлять принудительно читать определенные новеллы участников я не буду, потому что как раз важны отзывы по интересам. Если заставить кого-то читать твою новеллу, а ему не понравился жанр изначально ,он будет с мучением её дочитывать и поставит низкий балл. Это же никому не надо, пусть каждый выбираете интересные ему новеллы. Что бы я пытался доработать так это порядок отображения новелл. Но в этот раз, к слову, в разделе Джэма по умолчанию сверху отображались самые просматриваемые новеллы и это не сильно помогало. Как вариант в следующий раз новеллы с джема вовсе не будут попадать в основной список новелл до окончания джема, однако это еще сильнее снизит внимание к джему и новеллам с него. |
Admin#206Цитата Хемуль ( ) А что если в разделе Джема просто по умолчанию выводить новеллы в случайном порядке вроде как такого функционала на сайте нет, да и по идеи это бы случайно генерило список даже при переключении страниц. Кстати, на главной странице показывается 6 случайных новелл с джема каждый раз, что, как бы, тоже неплохо. |
Flexy_D#207Разрешите вбросить свои пять копеек.
На конкурсе очень чётко прослеживается связь: красивая картинка -> много внимания -> много публичных отзывов и оценок -> ещё больше внимания. Если по прошествии пары дней человек видит что оценок и комментов мало у работы, то он автоматически списывает новеллу в разряд "не очень". Было бы разумно убрать вообще публичные оценки и комментарии до конца конкурса. Потому что уже из этих оценок и комментов и так всё становится ясно ещё до конца конкурса. Плюс у некоторых может появиться желание закидать какехами работу у которой высокая оценка, но она не популярная: "Ведь мы столько труда вложили в свою шедевральную работу и её пиар, а тут, понимаешь, какой-то кривозубый крестьянин хочет нас обогнать". Собственно, те же стримеры выбирали для игры один и тот же пул работ. Работы, у которых много хайпа - а значит они хорошие. Дальше подключается стадный инстинкт: если все "текут ручьём", то значит и мне должно понравиться. Всё остальное - мимо кассы. P.S. Мне, как новичку, всё равно до топа и призов. Просто хотелось почитать побольше отзывов на свою работу. А внимания так мало, что начал игру слать просто знакомым, чтобы дали фидбек мне лично, без оценки игры на конкурсе. Иначе просто обидно за проделанную работу, которую никто не увидит даже.  |
BlazingWizard#209Цитата Ternox ( ) Мне не важно, хотят люди стремиться в топ-3 или нет А, ну ок. Мне просто из предыдущего сообщения показалась, что попаданию в топ-3 придаётся какое-то излишнее, на мой взгляд, значение. Цитата Ternox ( ) как я уже говорил, самая важная отдача это опыт, и как не крути, но выходит больше сотни новелл одновременно, и да, конечно, трудно получить внимание каждой. Но, как я уже писал выше, так и работает интернет и с этим ничего не поделать. Да, про работу интернета не поспоришь. Про опыт... Опыт, на мой взгляд, складывается еще и из фидбека. Понятно, что эти десять дней джема были офигенны и полны адреналина, а дальше наступает ощущение пустоты. И пока отзывов мало, это ощущение растет. Хочется как-то с этим "бороться" для поддержания фановой атмосферы "других посмотреть, себя показать". Действительно ли надо с этим бороться - другой вопрос. Может, попробовать ввести мораторий на закрытые оценки дней на пять, а завершение голосования на эти пять дней сдвинуть вперед? Чтобы дать людям немного отдышаться после напряженных десяти дней. И, возможно, не отображать конкурсные новеллы до завершения приёма работ. У других, возможно, иное мнение на этот счет, но желание активно читать чужие новеллы у меня проснулось где-то на вторую неделю. Первую неделю хотелось тупо от всего этого отдохнуть. Кстати, если я верно заметил, где-то 40% скрытых оценок добавлялось в последнюю неделю джема. Цитата Ternox ( ) ещё раз, ну какие предложения то? Большее 100 новелл выходит в один день. Как всем получить одинаковое внимание? Одинаковое никак, если быть честным. Сейчас в голову пришли такие мысли: сделать основную сортировку конкурсных новелл по числу оставленных автором закрытых отзывов. Кто больше всех оценивает чужие новеллы, тот и на первой странице. А в рекомендации к рецензированию, наоборот, выводить новеллы с наименьшим числом оценок. Цитата Ternox ( ) Заставлять принудительно читать определенные новеллы участников я не буду, потому что как раз важны отзывы по интересам. Если заставить кого-то читать твою новеллу, а ему не понравился жанр изначально ,он будет с мучением её дочитывать и поставит низкий балл. Ну да. Такой поворот будет, конечно, весьма печальным (хотя это тоже будет своего рода опыт... или попыт). Можно попробовать вот еще что. Где-то в середине периода оценки открыть тему со списком из 20-30 новелл, авторы которых выполнили норму по числу оцененных новелл, но сами их новеллы получили наименьшее число отзывов. Раз в день или пару дней этот список обновлять. Так другие будут видеть, на чью оценку они не "потратят напрасно время", а заодно смогут помочь с фидбеком. Цитата Ternox ( ) Как вариант в следующий раз новеллы с джема вовсе не будут попадать в основной список новелл до окончания джема, однако это еще сильнее снизит внимание к джему и новеллам с него. Вот это, как мне кажется, как раз лучше не делать. Не надо снижать внимание к джему!)) Сообщение отредактировал BlazingWizard - Вторник, 17/Авг/2021, 00:16
|
BlazingWizard#210Цитата Flexy_D ( ) Было бы разумно убрать вообще публичные оценки и комментарии до конца конкурса. Потому что уже из этих оценок и комментов и так всё становится ясно ещё до конца конкурса. Это кажется честным решением, но по факту, скорее всего, окажется весьма грустным. Объясняю со своей колокольни, почему мне так кажется. Все скрытые конкурсные оценки после объявления результатов НЕ БУДУТ выгружаться на страницу с вашей игрой. Их можно будет посмотреть только на отдельной (не самой удобной) странице. Более того, на эти комментарии вы никак ответить не сможете. Это оценки в вакууме, которые после завершения конкурса будут мало кому интересны. Во-вторых, это несколько (сильно?) уменьшит посещаемость страниц самих новелл. Если фидбек во время конкурса на самом анивижуале перекроют, все будут просто активнее искать компенсирующий фидбек в других частях интернета. Цитата Flexy_D ( ) Собственно, те же стримеры выбирали для игры один и тот же пул работ. Либо к стримерам приходил примерно один и тот же пул авторов с просьбой почитать их новеллы))) Сообщение отредактировал BlazingWizard - Вторник, 17/Авг/2021, 00:11
|
| |||
