Главная Записи участника (BlazingWizard) - Форум о визуальных новеллах
Форум Anivisual закрыт. Вы не можете создавать новые темы или писать ответы. Форум будет работать в режиме архива.
Пользователи · Поиск по форуму · · · Регистрация

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум о визуальных новеллах » Записи участника » BlazingWizard [36]
Результаты поиска

BlazingWizard

#1 | Тема: Оценивание новелл началось
Цитата Ternox ()
Доступ к оценкам будет открыт после объявления официальных результатов, это точно будет уже на следующей неделе.
А комментарии к оценкам добавятся на страницы новелл? Или они будут доступны только жюри?
Вот их, на самом деле, намного интереснее почитать, чем просто узнать результат в цифровом выражении nwhat
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#3 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждение
Я в целом соглашусь, что какой-то минимальный объем для комментариев к оценке должен быть. Если у оценки нет комментария, то может возникнуть сомнение, читал ли вообще кто из команды человека, поставившего оценку, новеллу или нет.

Возможно, стоит подумать об ограничении максимального объема сценария. Понятное дело, что кому-то и в 10-20к слов очень тесно, но когда требуется оценить больше десяти (а в идеале - больше 20-30) новелл, и каждая вторая-третья на 10к слов и больше - уже пытаешься наскрести хоть на минимум.
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#5 | Тема: [РЕЛИЗ] Навстречу волнам | Into the Waves
Доброго всем вечера, с вами снова команда Flying Whale!
До конца приема работ на джем остались сутки, а мы верно движемся к релизу.
Большая часть работы уже позади (к сожалению, наш кодер вряд ли с этим согласится), новелла проходит процесс финальной шлифовки.

Сегодня хотим показать чуток анимации из игры. Больше увидите уже сами, завтра :)

Сообщение отредактировал BlazingWizard - Суббота, 24/Июл/2021, 23:40
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#6 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждение
Цитата Aika_Narazaki ()
Обалдеть, все новеллы прошла.

Ух, ничего себе. Моё почтение.
Сколько примерно на всё ушло часов и какие новеллы оказались самыми продолжительными по ощущениям?
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#9 | Тема: Оценивание новелл на Anivisual Jam #3 завершено!
Цитата Терция ()
А когда можно будет отзывы почитать?

Я думаю, что с частью отзывов (не оценок) можно было бы ознакомиться раньше пятницы, если авторы отзывов решат опубликовать (продублировать) их на страницах прочтенных новелл.
На прошлом джеме я думал, что после завершения конкурса все "скрытые" отзывы будут экспортированы в комментарии на страницы новелл, но они остались на отдельной странице, поэтому в этот раз основную часть своих отзывов без непосредственно оценок я почти сразу дублировал в комментарии на страницы новелл, прекрасно понимая, что всем интереснее скорее почитать отзывы на результаты своей работы.
Оценки и итоговый результат, бесспорно, интересны, но лично для меня прочитать текстовый отзыв на новеллу, в создании которой принимал участие, намного интереснее.
Сообщение отредактировал BlazingWizard - Понедельник, 16/Авг/2021, 15:45
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#10 | Тема: Оценивание новелл на Anivisual Jam #3 завершено!
Хемуль, да, и это тоже. Если через пару месяцев или больше решу почитать что-то из конкурсных новелл, а потом сравнить свои впечатления с впечатлениями других игроков, я вряд ли полезу в специальный раздел с конкурсными оценками. Я открою страницу новеллы и почитаю те отзывы, которые там есть.

Поэтому я сейчас и говорю, что было бы здорово, если бы авторы конкурсных отзывов, если есть возможность и желание, продублировали бы их на страницы оцененных игр. Так или иначе, период оценки завершился, и никто ни к кому не прибежит "сбивать балл" (хотя "сбиванием балла" заниматься вообще не особо-то красиво при любом раскладе).

Конкурс конкурсом, баллы баллами, а в долгосрочной перспективе самым важным пунктом всё равно остаётся фидбек.
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#11 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждение
Я сейчас напишу страшную (нет) штуку, но для подавляющего большинства участников призрачный шанс попасть в "топ-3" и "уйти домой с денежным призом" имеет намного меньшую ценность, чем возможность получить фидбек на свою работу. Это первый тезис.

Тезис второй: по итогу конкурса минимальное количество участников будет НЕ согласно с выбором тройки победителей. Скорее всего, у победителей будет достаточно большое (но не обязательно максимальное) количество оценок, чтобы говорить об их объективности.
Ну, то есть, я не удивлюсь, если "Когда закончится дождь" и "Кабанье проклятие" попадут в тройку лучших, а невероятно крутой "Яндемик" в топ пятерку или десятку. Все три новеллы очень сильные, только у первых двух упомянутых совершенно точно нет проблем с соответствием теме, а вот у Яндемика она может возникнуть (что не отменяет его охрененности в моих глазах).

И тут мы подходим к одному интересному моменту. Я не назову этот момент "проблемой", потом как это не проблема, а особенность тематического конкурса.
Тема и соответствие ей.
Понятно, что тема конкурса - это важная составляющая, соответствие которой должно влиять на итоговую оценку. Но получается интересная ситуация. Если человек или команда твердо намеревается попасть в Топ-3 или топ-10, он(а) будет жёстко придерживаться темы, потому что любое отклонение от темы - это риск лишиться баллов. И многие люди и команды осознанно идут на этот риск, потому что им важнее преподнести интересную идею и более-менее соответствовать теме джема, чем реализовывать менее интересную для них идею и гарантированно получить "пять" за соответствие теме.
Основная мысль этого абзаца в том, что ради претворения в жизнь более интересной задумки конкурсанты готовы жертвовать очками в графе "соответствие теме" и призрачным шансом попасть в топ-3.

Немножко отвлекусь от основной темы своего поста и закончу с топ-3.
Если хочется, чтобы больше людей именно стремилось в Топ-3, нужны более существенные призы. Чтобы были более существенные призы, нужны спонсоры и/или взносы на участие в конкурсе. Чтобы люди стремились делать взносы за участие, нужны какие-то серьезные гарантии, что новеллу прочтут и оценят, скажем, 20-25-30 участников или жюри в составе N человек, при этом каждую новеллу должно было бы посмотреть равное число членов жюри. Это может звучать дико, но на тех же олимпиадах каждого участника оценивает одинаковое количество членов жюри, а не так что фигуристов из стран России или Украины 50 человек жюри, а откуда-нибудь из Южной Африки - двое.

Ситуация для большинства участников получается не самая воодушевляющая. Люди упорно трудились над новеллой все отведенные на это дни конкурса, а на выходе получают какую-то микроскопическую отдачу. Да-да, "БВ, у тебя просто бомбит, что вас на этом конкурсе оценили даже меньше людей, чем на прошлом, ха-ха". Как сказал бы ворон с известной картинки: "Ну, не без этого, конечно". Если обратиться к статистике, то 50% новелл получило ещё меньше отзывов. Но я отвлекся.
Получается, что важная составляющая конкурса как такового - "других посмотреть, себя показать" - начинает давать сбой.
Может, я неправ, но мне кажется, что малое количество отзывов по итогу двух недель голосования не особо подстегивает человека бежать оценивать чужие новеллы, хотя вначале у тебя в планах было почитать двадцать, а то и тридцать-сорок-пятьдесят новелл. Да все новеллы на конкурсе. А потом смотришь на малое количество оценок своей новеллы - и желание прочесть большинство новелл на конкурсе пропадает. Конечно, потом собираешься с мыслями и приходишь к пониманию, что это не повод не читать чужие новеллы и не оставлять к ним комментарии. Читаешь, входишь во вкус - и в целом уже не так важно, сколько человек оценили твою работы. Ты неплохо провёл время - и это главное.

Тут мы приходим к ещё одному интересному моменту!
Те новеллы, у которых наибольшее число отзывов, получают наиболее взвешенную и объективную оценку. Может получиться так, что у новеллы с 4 отзывами все отзывы - на твердую пятерку, значит, и средний балл - та же твердая пятерка. Только менее объективная. Если начать снижать баллы за число отзывов, то вообще получится, что новеллы с наибольшим числом отзывов будут иметь максимальное число шансов на победу, а новеллы с малым числом - не будут иметь и шанса попасть даже в топ-50. Вот уж действительно проблема так проблема.

Следующий момент - это так называемый вопрос пиара новеллы. Даже в рамках сайта (не будем сейчас о выходе за его пределы).
Что нужно новелле в первую очередь? Броское название и броский постер. Тут, конечно, та еще лотерея, но если мыслить как маркетологи Бургер кинга, то шансы на привлечение внимания более-менее увеличиваются.
Второй этап - это скрины и комментарии. Больше комментариев к новелле - больше интерес. Со скринами сложнее, тут надо как-то угадать предпочтения основной массы пользователей. Ладно, эту тему пока опустим.
Основная мысль написанных выше строк? Что-то я устал писать этот пост, лучше бы что-то полезное поделал.
Мысль в том, что конкурс новелл незаметно превращается в конкурс пиара новелл. Да, пиар важная штука, даже очень важная штука - но что-то мне подсказывает, что люди приходят на конкурс не совсем за этим.

Ладно, я действительно устал писать этот пост, поэтому закругляюсь.

Какие основные мысли по итогу? Систему оценки, наверное, надо как-то дорабатывать к следующему. Действительно делить на пулы по 8-10 команд и выдавать на обязательную оценку 8-10 новелл из соседнего пула. Оценил все новеллы из пула? Хорошо, дальше оценивай всё что хочешь и в любом количестве. Так каждая новелла получит уже минимум по 8-10 оценок.

В завершение своего несколько путаного поста хочу приложить график с распределением оценок, из которого видно, что 20% новелл получили 40% всех оценок. Показатель не такой уж и плохой, и показывает достаточно высокую заинтересованность в не самых популярных работах.

Прикрепления: 7971233.jpg (334.0 Kb)
Сообщение отредактировал BlazingWizard - Понедельник, 16/Авг/2021, 22:14
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#12 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждение
Цитата Ternox ()
Мне не важно, хотят люди стремиться в топ-3 или нет

А, ну ок. Мне просто из предыдущего сообщения показалась, что попаданию в топ-3 придаётся какое-то излишнее, на мой взгляд, значение.

Цитата Ternox ()
как я уже говорил, самая важная отдача это опыт, и как не крути, но выходит больше сотни новелл одновременно, и да, конечно, трудно получить внимание каждой. Но, как я уже писал выше, так и работает интернет и с этим ничего не поделать.

Да, про работу интернета не поспоришь.
Про опыт... Опыт, на мой взгляд, складывается еще и из фидбека. Понятно, что эти десять дней джема были офигенны и полны адреналина, а дальше наступает ощущение пустоты. И пока отзывов мало, это ощущение растет.
Хочется как-то с этим "бороться" для поддержания фановой атмосферы "других посмотреть, себя показать". Действительно ли надо с этим бороться - другой вопрос. Может, попробовать ввести мораторий на закрытые оценки дней на пять, а завершение голосования на эти пять дней сдвинуть вперед? Чтобы дать людям немного отдышаться после напряженных десяти дней. И, возможно, не отображать конкурсные новеллы до завершения приёма работ.
У других, возможно, иное мнение на этот счет, но желание активно читать чужие новеллы у меня проснулось где-то на вторую неделю. Первую неделю хотелось тупо от всего этого отдохнуть.
Кстати, если я верно заметил, где-то 40% скрытых оценок добавлялось в последнюю неделю джема.

Цитата Ternox ()
ещё раз, ну какие предложения то? Большее 100 новелл выходит в один день. Как всем получить одинаковое внимание?

Одинаковое никак, если быть честным.
Сейчас в голову пришли такие мысли: сделать основную сортировку конкурсных новелл по числу оставленных автором закрытых отзывов. Кто больше всех оценивает чужие новеллы, тот и на первой странице. А в рекомендации к рецензированию, наоборот, выводить новеллы с наименьшим числом оценок.

Цитата Ternox ()
Заставлять принудительно читать определенные новеллы участников я не буду, потому что как раз важны отзывы по интересам. Если заставить кого-то читать твою новеллу, а ему не понравился жанр изначально ,он будет с мучением её дочитывать и поставит низкий балл.

Ну да. Такой поворот будет, конечно, весьма печальным (хотя это тоже будет своего рода опыт... или попыт).
Можно попробовать вот еще что. Где-то в середине периода оценки открыть тему со списком из 20-30 новелл, авторы которых выполнили норму по числу оцененных новелл, но сами их новеллы получили наименьшее число отзывов. Раз в день или пару дней этот список обновлять.
Так другие будут видеть, на чью оценку они не "потратят напрасно время", а заодно смогут помочь с фидбеком.

Цитата Ternox ()
Как вариант в следующий раз новеллы с джема вовсе не будут попадать в основной список новелл до окончания джема, однако это еще сильнее снизит внимание к джему и новеллам с него.

Вот это, как мне кажется, как раз лучше не делать. Не надо снижать внимание к джему!))
Сообщение отредактировал BlazingWizard - Вторник, 17/Авг/2021, 00:16
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#13 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждение
Цитата Flexy_D ()
Было бы разумно убрать вообще публичные оценки и комментарии до конца конкурса. Потому что уже из этих оценок и комментов и так всё становится ясно ещё до конца конкурса.

Это кажется честным решением, но по факту, скорее всего, окажется весьма грустным.
Объясняю со своей колокольни, почему мне так кажется.
Все скрытые конкурсные оценки после объявления результатов НЕ БУДУТ выгружаться на страницу с вашей игрой. Их можно будет посмотреть только на отдельной (не самой удобной) странице. Более того, на эти комментарии вы никак ответить не сможете. Это оценки в вакууме, которые после завершения конкурса будут мало кому интересны.
Во-вторых, это несколько (сильно?) уменьшит посещаемость страниц самих новелл.
Если фидбек во время конкурса на самом анивижуале перекроют, все будут просто активнее искать компенсирующий фидбек в других частях интернета.

Цитата Flexy_D ()
Собственно, те же стримеры выбирали для игры один и тот же пул работ.

Либо к стримерам приходил примерно один и тот же пул авторов с просьбой почитать их новеллы)))
Сообщение отредактировал BlazingWizard - Вторник, 17/Авг/2021, 00:11
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#14 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждение
Кек. У нас было предупреждение о "18+", однако нас стримили и никого не забанили. Хотя у нас это предупреждение было больше для перестраховки и честно расшифровывалось на экране с предупреждением — "текстовое описание жестоких сцен и употребления спирного". Наверное, поэтому ни у кого и не возникло вопросов.

Цитата Flexy_D ()
Они должны быть интересны автору в первую очередь.
Чтобы отзывы были интересны для авторов работ, они должны быть в первую очередь интересны тем, кто эти самые отзывы пишет. Чтобы написать подробный отзыв, тоже нужно какое-то время.
Когда на прошлом джеме завершился подсчет голосов и скрытые отзывы стали наконец видны, я был неприятно удивлён, потому что глазам открылась вот эта вот "резервация": https://anivisual.net/vote/1 , где автор новеллы не может ответить на чужие комментарии, даже если очень захочет. Вы, как автор, на эту страницу зайдёте ровно один раз после завершения джема. Ну пять, если там будет хоть один действительно приятный комментарий. На страницу "закрытых" конкурсных комментариев вашей новеллы после конкурса не зайдет никто. Нужно вообще очень потрудиться, чтобы эту "резервацию" найти.
Именно поэтому основную часть своих отзывов на этом джеме я сразу дублировал на страницы новелл в открытые комментарии.

Хемуль, как говорили в нулевые — ППКС. Полностью согласен с вашим сообщением.
Сообщение отредактировал BlazingWizard - Вторник, 17/Авг/2021, 08:08
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo

BlazingWizard

#15 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждение
Цитата Ternox ()
ну я могу комменты там октрыть потом, но далеко не факт что туда зайдут отвечать авторы отзывов. Да и смысл оправдывать свою новеллу, это уже ничего не изменит и оценки не поменяются.

Да не, в этом нет смысла.
Проблема в том, что по завершению джема раздел с отзывами с оценками становится мёртвым. 
Получается, что по итогу 1700 отзывов будут лежать в условном чулане мёртвым грузом.

Не знаю, можно ли реализовать голосование по другой системе, чтобы сами отзывы нужно было постить в открытую на страницу игры, а вот выставленные баллы открывались по завершению всего мероприятия.

И я повторю свою мысль с прошлой страницы.
Было бы здорово, чтобы конкурсные новеллы появлялись бы на сайте одновременно после прекращения приёма работ, а не по мере их добавления.
BW из команды Flying Whale. JAM#4: новелла BURNER
На аватаре арт от Mushi_Lo
Форум о визуальных новеллах » Записи участника » BlazingWizard [36]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: