Модератор форума: Хемуль  
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Новельный клуб » Пятнадцатый съезд. Рейд (Надеюсь, споров будет меньше)
Пятнадцатый съезд. Рейд

Lisper
Дата: Понедельник, 06.04.2020, 09:05 | Сообщение # 76
Друг сайта
Сообщений: 410
Награды: 9
Ikuku, выходит, эта кротовая нора ещё глубже, чем кажется. smile_21

Угрюмо и молчаливо в стороне стоит санатор Ворон в маске, как ни странно, ворона, но более чёрной, как будто сплошь покрытой смолой.

Хемуль
Дата: Понедельник, 06.04.2020, 16:45 | Сообщение # 77
Друг сайта
Сообщений: 4622
Награды: 20
Я дочитал. Надеюсь, сегодня будет отзыв. К слову, зоофилия в груповушной концовке все же упоминается.

makazaki_tohoya
Дата: Вторник, 07.04.2020, 00:59 | Сообщение # 78
Проверенный
Сообщений: 763
Награды: 8
Цитата Хемуль ()
К слову, зоофилии в груповушной концовки все же упоминается.

Это хорошо?

Хемуль
Дата: Вторник, 07.04.2020, 01:48 | Сообщение # 79
Друг сайта
Сообщений: 4622
Награды: 20
Любителям зоофилии - хорошо, хейтерами - плохо. А если серьёзно, то просто пан Ворон здесь вроде бы писал, что зоофилии в Рейде нет, вот я и ответил ему, что все же есть, хоть и только намёками.

Ikuku
Дата: Вторник, 07.04.2020, 09:53 | Сообщение # 80
Разработчик
Сообщений: 67
Награды: 3
Ну, в готовящейся к выходу стим-версии Рейда не осталось даже намёков, так как в уже вышедшем Knight of the Crimson Tower эта часть из сюжета тоже ушла.

Katruna
Дата: Вторник, 07.04.2020, 10:01 | Сообщение # 81
Друг сайта
Сообщений: 811
Награды: 15
Вот честно не знаю..уже несколько дней мучаюсь. Правда пытаюсь читать эту новеллу..но все оч тяжко идет..
я попробую все же еще почитать..но скорее всего не осилю..
просто не мое это вообще..
я не люблю сюжеты связанные с религией + текст не очень прельщает + графика, которая мне лично, очень не нравится..
хотя при этом, фоны обработаны добротно..единственное, что однозначно понравилось..

Не могу сказать, что новелла, плохая, просто не мой формат вот вообще :/


Художник в душе и в жизни
Дракон в душе и в жизни

Хемуль
Дата: Вторник, 07.04.2020, 11:15 | Сообщение # 82
Друг сайта
Сообщений: 4622
Награды: 20
Мне, вообще, интересно, как в версии для Стима убрали весь хентай? Просто там же вроде к нему негативно относятся. Или нет?

Ну, можно же и по неосиленной новелле написать отзыв? Хотя тогда, конечно, есть шанс, что кто-нибудь опять придерется.

Ikuku
Дата: Вторник, 07.04.2020, 12:08 | Сообщение # 83
Разработчик
Сообщений: 67
Награды: 3
Цитата Хемуль ()
как в версии для Стима убрали весь хентай
Мы не говорили, что убрали весь хентай. В Knight of the Crimson Tower сюжет изменился таким образом, что оттуда ушёл эпизод с волками (и ещё много чего, но это уже другой разговор). Когда Лара рассказывает о том, как она создавала новеллу, она говорит, что старалась, по возможности, "писать с натуры", а так как стим-версия Рейда отсылает к стим-версии новеллы, то из-за того, что нет волков, нет и упоминания об этом в её рассказе.

Цитата Хемуль ()
можно же и по неосиленной новелле написать отзыв
Если новелла не идёт, не нужно проходить её через силу: нам, как и любому автору, прежде всего хотелось бы, чтобы опыт чтения доставлял удовольствие. Поэтому, пани Катруна, если вы чувствуете, что это не ваш формат, будет лучше, если наши тексты не станут у вас ассоциироваться с преодолением)

Хемуль
Дата: Вторник, 07.04.2020, 12:22 | Сообщение # 84
Друг сайта
Сообщений: 4622
Награды: 20
Так я и не имел в виду, что убрали весь, это просто вопрос был. В любом случае, спасибо за ответ.

Зайн
Дата: Вторник, 07.04.2020, 12:28 | Сообщение # 85
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Katruna, не так уж тут много религии. Наоборот, как для такой новеллы, её слишком мало! Когда я только начинал проходить, понадеялся, что за каждым углом меня будут подстерегать обезумевшие фанатики, а на деле показали реалистичное такое сборище, коими полнится мир. Вроде и плюс новелле, а для меня печаль.

Хемуль
Дата: Вторник, 07.04.2020, 12:56 | Сообщение # 86
Друг сайта
Сообщений: 4622
Награды: 20
Ну, не сказал бы, что мало. Мне кажется, там было достаточно многих цитат из библии всяких религиозных рассуждений, часть из которых мне, как атеисту, не всегда были понятны.

NV
Дата: Вторник, 07.04.2020, 13:57 | Сообщение # 87
Проверенный
Сообщений: 41
Награды: 0
Я сегодня не столько с рецензией, сколько со впечатлениями и пространным трындежом.

"Сложнее всего верить не тогда, когда встречаешь плохих людей в миру. И даже не тогда, когда случаются плохие люди в общине. Сложнее всего верить, когда встречаешь людей, которые без надрыва и видимых усилий добры и без веры. Тогда приходится заставлять себя верить, что весь мир лежит во зле. Убеждать себя, что всякое добро — только от Бога, а Бог — только с нами. Только у нас. А когда тебя грубо тычут в то, что ты сектант, мир гораздо понятнее."

Вуайеризм - интересная штука. Если выкинуть все нюансы и тонкости, то вуайеризм - это когда ты тайком смотришь на чье-то (само)удовлетворение. Львиная доля людей занимается упрощенным вуайеризмом регулярно и по собственному желанию: включает порно, спокойно и без особого стыда мастурбирует на это, снимая собственное сексуальное напряжение. Всем все норм.

Теперь представим, что человек, который спокойно смотрит порно, внезапно и случайно стал свидетелем (само)удовлетворения сестры. Лучших друзей. Родителей. Постороннего человека. Ситуация максимально неловкая, неправильная, мучительная. Но ведь в сухом остатке это просто порно, ты же смотришь порно регулярно и тебе нравится, в чем проблема? В чем отягчающее обстоятельство?

Тебе должно бы быть это отвратительно - об этом говорят тебе нормы морали, этики и воспитания. Тебе и есть отвратительно то, что ты видишь. И уходишь ты из этой сцены с колоссальным дискомфортом в голове и, возможно, не менее колоссальным дискомфортом в штанах. Тебе, скорее всего, неловко и ты не понимаешь, почему.

"Только чтобы убедиться, что она отвратительна, как отвратительны все эти беседы про блуд. Пусть она будет плохой, мне будет гораздо легче, если она окажется плохой, грязной, если она мне не понравится. Тогда мир снова станет простым и понятным: люди, которым нравится плохое — плохие люди. С плохими людьми не хочется иметь дел."

Просто хейтить абстрактного собеседника, если он ворвался в тред и сказал обидную вещь. Сложнее - если он сказал справедливую вещь, но сделал это без уважения. Еще сложнее - если этот человек казался тебе уважаемым. Систему нужно вернуть в черно-белое равновесие: ты ищешь, где он промахнулся, перекраиваешь его слова, извращаешь их у себя в голове до тех пор, пока из них не уйдет смысл и не останется только хамство. Тогда все станет простым и понятным - собеседник хам, лжец и девственник. И его становится ненавидеть просто и приятно.

Мир устроен так, что все в нем стремится к положению равновесия. Среди человеков это выражается еще и в стремлении определять. познавать и, в итоге, классифицировать. "Это черное". "Это белое". "Это мне нравится". Хочется, чтобы сформировать мнение об игре было просто и приятно. Для этого мы даже разбиваем оценку на какие-то критерии из музыки, графики и прочего, из одной задачи на много мелких. Чтобы было понятно, что понравилось вот тут, не понравилось вот здесь.

И львиная доля клубчан, если не все, приступают к новому съезду, имея в голове предубеждение, ожидание, которому было бы просто и приятно следовать. Или так же просто и приятно в нем разочароваться. У всех в голове есть какие-то гайдлайны, которые составляют предполетное отношение к игре. Арт, поднятые темы, отношение к жанрам, отношение к авторам, etc. И удобно было бы начать читать и убедиться в том, что игра попала в твое ожидание. Или категорически не попала. Тогда ты бы оказался прав. Или прав в том, что неправ.

Но на протяжении всей игры Рейд не дает тебе простого комфорта и понятных эмоций, о которых ты просишь. Ты сидишь, и в твое мягкое кресло время от времени вбивают гвоздь, чтобы напомнить тебе, где ты находишься. Неуютные поступки, неуютно (не?)дорассказанная история - как секс, который прервали за полминуты до оргазма. Ты пытаешься соотнести себя с героиней, и когда у тебя почти получилось, происходит что-то мерзкое, и выходит, как будто что-то мерзкое произошло с тобой. Ты пытаешься ненавидеть антагониста, или хотя бы ЪУЪ церковь в лице антагониста, или хотя бы Юдифь, но тоже не слишком получается, особенно когда ее паззл сходится в двух из концовок. Это новелла про детективную историю? Это новелла про рефлексию? Это новелла на подрочить? Нет простых, привычных рамок, в которых ты бы мог уютно закуклиться, нет равновесия - вот главная "зловещая долина" Рейда.

Я читаю его и меня сносит с кресла, потому что ловишь себя на мысли "я понимаю, о чем ты говоришь". Очень мощный текст - даже не стилистика, а меткое попадание в эмоции. Автор очень четко доносит до тебя все, что хотел донести. Близнючки - топ. Любимые концовки - хэппиэнд с вертолетом и всеумерли в катакомбах - уж на что я фанат хэппиэндов, но это прям было МОЩНА. А вертолет - это... Ну, я не знаю. Ты сидишь, в ушах БГ неспешно прикуривает от пустоты, перед глазами неспешно проползают титры и эпилоги, и все как-то очень хорошо. Не хочется больше никуда идти, не хочется искать других концовок, хочется остаться тут, на горе, и смотреть на рассвет, настолько все задает нужный тон.


Возвращаясь к системе равновесия: я не знаю, как оценить эту игру. Все время существования клуба я для себя пытаюсь найти мессию от рувн, такую надежду на то, что наши авторы СМОГУТ, что когда-нибудь абстрактный читатель перестанет удивляться "хм, а это неплохо, несмотря на то, что рувн" или говорить вещи типа "а, ну это рувн, это говно", даже не открыв новеллу. И мне, не буду врать, хотелось назначить Рейд на эту роль, вручить ему флаг и отправить задавать тренд. Но по прочтении стало ясно, что его неформатность и дискомфортность не дадут это сделать. Рейд - это не артхаус, конечно, но и не образец для подражания. Чтобы задавать тренды, нужно нравиться массовому зрителю/читателю. Рейд не пытается никому понравиться. Ни один массовый автор в здравом уме не станет равняться на него и тем более не сможет повторить это охуенное мракобесие. И это, в принципе, к лучшему - если бы каждый рувн-проект походил на этот, все бы ебанулись. Миру нужны и свои Мстители, и свой True Detective.

Понравился ли мне Рейд? В меня тыкали гвоздями, заставляли думать, переживать не самые приятные воспоминания и эмоции и оставили с дискомфортом в штанах и голове. Рекомендую к прочтению.

Хемуль
Дата: Вторник, 07.04.2020, 15:27 | Сообщение # 88
Друг сайта
Сообщений: 4622
Награды: 20
Ого, интересный отзыв.

Zhenya85
Дата: Вторник, 07.04.2020, 16:22 | Сообщение # 89
Проверенный
Сообщений: 74
Награды: 3
Цитата NV ()
Все время существования клуба я для себя пытаюсь найти мессию от рувн, такую надежду на то, что наши авторы СМОГУТ, что когда-нибудь абстрактный читатель перестанет удивляться "хм, а это неплохо, несмотря на то, что рувн" или говорить вещи типа "а, ну это рувн, это говно", даже не открыв новеллу.
Какие проблемы?) Берешь и делаешь! (Тут должен быть мем с Патриком)

Katruna
Дата: Вторник, 07.04.2020, 16:30 | Сообщение # 90
Друг сайта
Сообщений: 811
Награды: 15
Zhenya85, можно не благодарить XD
Прикрепления: 4381153.png(281.0 Kb)


Художник в душе и в жизни
Дракон в душе и в жизни


Сообщение отредактировал Katruna - Вторник, 07.04.2020, 16:30
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Новельный клуб » Пятнадцатый съезд. Рейд (Надеюсь, споров будет меньше)
Поиск: