Модератор форума: Хемуль  
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Новельный клуб » In Da Club (свободное общение)
In Da Club

Хемуль
Дата: Суббота, 28.03.2020, 21:07 | Сообщение # 1051
Друг сайта
Сообщений: 4305
Награды: 20
А про игры и игрушки - это к чему было?

Katruna
Дата: Суббота, 28.03.2020, 21:38 | Сообщение # 1052
Друг сайта
Сообщений: 746
Награды: 13
Окей, ладно, я поняла. Моя ошибка. Писать под влиянием эмоций -это глупо. Отныне буду готовиться серьезней, дабы не скатываться в то, что в этот раз получилось.
Изначально я правда планировала писать все по пунктам, но потом вышло, что вышло. Если оскорбленные так оскорблены моим "отзывом" - могу снести всю эмоциональную часть и оставить только претензии по графике.


Художник в душе и в жизни
Дракон в душе и в жизни

Хемуль
Дата: Суббота, 28.03.2020, 21:58 | Сообщение # 1053
Друг сайта
Сообщений: 4305
Награды: 20
Лично меня отзыв полностью устраивает, о чем я уже писал. Править его, на мой взгляд, стоит только если он не нравится самой Катрине, а не кому-то ещё. Впрочем, это не моё дело, так что, если желание есть, можно как-то подправить. (хотя меня никто и не спрашивал).

makazaki_tohoya
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:10 | Сообщение # 1054
Проверенный
Сообщений: 731
Награды: 8
Цитата Katruna ()
Окей, ладно, я поняла. Моя ошибка. Писать под влиянием эмоций -это глупо. Отныне буду готовиться серьезней, дабы не скатываться в то, что в этот раз получилось.

Я не знаю. Проблема в том, что твоя эмоциональная реакция - она реальная. Да, другие люди точно также могут взять новеллу в руки и остаться разочарованными. Очевидно, тем паче раз ты хотела меня "уесть", что новелла тебя достаточно сильно задела. Не на это ли нужно ориентироваться разработчикам? Не на то, что люди могут остаться с обманутыми ожиданиями?
Теперь к критикам клуба. Они сказали уже предостаточно всего. И про затхлый запах рувн, и про то, что мы все делаем x, потому что y, и что у нас дофаминоголия и ещё кучу всякого дерьма. Я пытаюсь сглаживать углы, но это вечно делать не получится, ведь они раз за разом пытаются спровоцировать нас на какую-либо, желательно неадекватную, реакцию. Правда в том, что как и чем жить клубу, куда дальше развиваться решать не им, не людям со стороны, а нам самим, тем паче, что эти самые сторонние уже всем недовольны и считают, что мы не шарим и вообще всё плохо. Но если всё устроено так как устроено и ни у кого из нас до сего дня не вызывало претензий, значит нам так удобно, нам так комфортно, так к чему это менять? Чтобы нас на стриме похвалил Aspote? Чтобы Эстетик перестал над нами посмеиваться в кулуарах? Да, интернет публичное место, но если в жизни соберусь с друзьями и буду обсуждать творчество Пушкина, мне будет мало интересно, что об этом думает литературовед Aspote. Я обсуждаю, потому что хочу общаться, хочу обсуждать, хочу делиться мыслями. Да, это не аналитика, которой нам так не хватает, но и мы не получаем за это деньги, как может собрать со стримов Бабочка или Эстетик, это не наша работа, это наш досуг и мы сами решаем как его обустроить. Да это мнения. И они аргументируются в той или иной степени, может порой слабо, но даже если всё будет так, как хочет Бабочка, всё равно старательный спорщик сможет нас уесть, "доказав", что аналитика дерьмо и мы не шарим, потому что, внезапно, люди и правда редко когда бывают полностью объективны, в той или иной степени на восприятие художественного произведения может оказать и жизненная ситуация, и даже жёсткость кресла, которую так высмеивает Aspote. Просто степень разная и если правда неудобного кресла достаточно, чтобы назвать Алый Шарф плохим, то создаётся логичный вопрос: так ли эта новелла и правда хороша? Эстетик вот вовсе не спорит с конкретными вещами из наших отзывов, а просто говорит:"вы неправы, понятия "новелла проседает" нет, потому что в мои единственно верные и объективные критерии не включено такого и вообще вы не любите японские новеллы, хотя почему Маказаки куча из них нравится, но Истина памяти нет - я отвечать не буду, ведь пропустил этот вопрос в споре с Гиппокампусом". Всё. Aspote заявляет, что три человека поставили Алому Шарфу 5/10, потому что новелла платная, игнорируя нападки на сюжет, что мои, что Floki_Love1, такое впечатление, что он вовсе не читал, что мы писали. Этих людей мы должны во всём слушать да сокрушаться из-за того, что они чем-то там недовольны? Явно нет. У них есть дельные мысли, интересные идеи, но так бывает далеко не всегда. В первую очередь, мы должны обсуждать что нужно и не нужно менять между собой, причём вне публичного поля, а не просто кивать головой:"Так надо" и делать как им хочется. Спасибо за внимание или его отсутствие.


Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 29.03.2020, 03:41

Хемуль
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:28 | Сообщение # 1055
Друг сайта
Сообщений: 4305
Награды: 20
Но, если мы не будем никого слушать, то не получится ли тогда, что клуб интересен лишь нам самим? И хорошо ли это или плохо? Честно говоря, не знаю.

Aspote
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:37 | Сообщение # 1056
Друг сайта
Сообщений: 319
Награды: 5
Цитата makazaki_tohoya ()
Теперь к критикам клуба
Мне нравится, как сначала пан Конь, а теперь пан Маказаки упорно выносят меня за скобки клуба. Насколько я понял из факью, для того, чтобы стать членом клуба, флажок в жопу совать не обязательно, так почему это я не такой же участник, как и все остальные?


твич: thesecretmessages

makazaki_tohoya
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:39 | Сообщение # 1057
Проверенный
Сообщений: 731
Награды: 8
Цитата Хемуль ()
Но, если мы не будем никого слушать, то не получится ли тогда, что клуб интересен лишь нам самим? И хорошо ли это или плохо? Честно говоря, не знаю.

Вопрос в конкретных лицах. Мы уже неугодны таким людям, как hurrdurrmacher и Aspote. Как показывает жизнь, подстраиваться под ожидания и вкусы тех, кому ты уже не нравишься, лишено смысла. Они написали в наш адрес уже столько всего, а мы будем кивать головой и говорить:"ну да, клуб надо менять, вы правы", серьёзно? Мы просто перечёркиваем всё что делали, соглашаемся, что всё это неверно и идём под ручку с теми, кто поливает нас дерьмом раз за разом? Критику есть смысл слушать и прислушиваться к ней. Но конкретно эти критики, говоря о том, что мы критикуем неправильно, сами же не соблюдают её правила, критикуя уже нас. Они допускают себе переходы на личности, громкие высказывания, они сами заявляют, что нужно судить объективно, нужно откидывать эмоции в сторону, а потом пишут про "дофаминоголию" и "флаг в виде трусов". Это как священник, что проповедует сдержанность, а сам ест не в меру, жирует на пожертвования и развлекается с каждой заходящей в его церковь лоли. Нужно ли слушать подобных "советчиков"? Не уверен.


Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28.03.2020, 22:40

Хемуль
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:39 | Сообщение # 1058
Друг сайта
Сообщений: 4305
Награды: 20
Ну, и я бы не назвал Аспота совсем уж левым человеком. Все же без него на раннем этапе клуба, возможно, и не существовало бы.

makazaki_tohoya
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:45 | Сообщение # 1059
Проверенный
Сообщений: 731
Награды: 8
Цитата Aspote ()
Мне нравится, как сначала пан Конь, а теперь пан Маказаки упорно выносят меня за скобки клуба. Насколько я понял из факью, для того, чтобы стать членом клуба, флажок в жопу совать не обязательно, так почему это я не такой же участник, как и все остальные?

Не знаю. Наверное потому, что тебе отвратителен клуб и его участники. Ты бросаешься на Хемуля, меня, Гиппокампуса, Катрину и сам по себе новелльный каждый раз, как представится возможность. А когда тебя просят обосновать нападки, ты невинно спрашиваешь:"Ну это же мнение, зачем его аргументировать?" Если тебе комфортен подобный формат, если тебе нравится быть среди тех, кого ты презираешь и считаешь не очень - пожалуйста, будь.


Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28.03.2020, 22:46

Aspote
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:52 | Сообщение # 1060
Друг сайта
Сообщений: 319
Награды: 5
Цитата makazaki_tohoya ()
Они допускают себе переходы на личности, громкие высказывания
Дорогой Маказаки! Нет никаких "они", есть только мы! Вы если вспомните наш с вами диалог на пятом (кажется) съезде, возможно, вы поймёте, что вы что-то напутали в местоимениях. А по поводу похожего на плавки и пахнущего плесенью флага, так это


твич: thesecretmessages

Хемуль
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:53 | Сообщение # 1061
Друг сайта
Сообщений: 4305
Награды: 20
Однако, послушавшись совета Аспота, я научился лучше переводить, а послушавшись предложения пана Эстетика рассмотреть Истину, я прочитал эту новелла, и она понравилась мне. Плохие люди порой дают хорошие советы. Да, и не такие уж они плохие. Некоторые товарищи на сайте (не в Клубе) раздражают меня намного сильнее.

Хемуль
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:55 | Сообщение # 1062
Друг сайта
Сообщений: 4305
Награды: 20
Ну, и за Катрину мне, если честно обидно. А вот в моем случае он, думаю, полностью прав.

Floyd
Дата: Суббота, 28.03.2020, 22:58 | Сообщение # 1063
Друг сайта
Сообщений: 189
Награды: 3
Цитата Хемуль ()
Но, если мы не будем никого слушать, то не получится ли тогда, что клуб интересен лишь нам самим? И хорошо ли это или плохо?
За других не говорю, но скажу за себя. Я вступил в клуб для того, чтобы высказывать своё мнение и выслушивать мнения других. Всё. Ситуацию, которая происходит сейчас, я вообще не понимаю. Давайте сравним наш клуб с каким-нибудь обычным книжным клубом. Люди собираются, чтобы поговорить о книгах (да и не только о них), поспорить, выслушать точки зрения других и высказать свою. А затем в клуб приходит некто и говорит, что клуб неправильно проявляет свою активность. Этот некто говорит: "Клуб - сборище дилетантов [а клуб и не претендует на место элитного книжного собора], но, так уж и быть, я научу вас правильно оценивать книги. Ах да, еще ваш клуб обсуждает неправильные книги. Нет, они не запрещены, но просто все они от авторов из вашей страны. А это... ну, как-то не то... не кошерно. Давайте-ка я лучше вам посоветую, что вы будете обсуждать, а то книги, которые вы читаете и обсуждаете мне не нравятся". Клуб по какой-то причине прислушивается и действительно начинает верить, что то, чем он занимается, неправильно. И некоторые члены книжного клуба даже начинают извиняться за своё мнение о прочитанном, а кто-то решает предложить "правильную" книгу из "правильной" страны. Некто говорит: "Неплохо, но, конечно, очевидно, что вы это для галочки всё сделали, вы всё равно дилетанты. И, кстати, все ваши обсуждения книг построены на субъективных и необоснованных аргументах. Что? А, да, мне, разумеется, плевать на это, я просто хочу вам помочь, чтобы вам самим было комфортно".
Я не понимаю такого подхода. Но еще больше я не понимаю того, что клубчане и вправду прислушиваются к этому бреду. Если клубу нравится обсуждать те новеллы, которые клубчане сами и предлагают, то почему они должны обсуждать другие, да еще и угадывать и высказывать какое-то правильное мнение, которое должно прийтись кому-то там по душе? Мне это видится идиотической фантасмагорией. Если бы мы были сборищем критиков, голоса которых имеют вес и влияние, да еще и претендующие на какое-либо высокое положение, то да, всё было бы очевидно. Но если мы пишем отзывы в первую очередь для себя и соклубчан, разве это нормально - перекраивать своё мнение оттого, что кому-то оно не нравится? Отвечая на вопрос Хемуля, скажу: я считал, что да, клуб интересен в первую очередь нам самим. И да, это хорошо.

Floyd
Дата: Суббота, 28.03.2020, 23:04 | Сообщение # 1064
Друг сайта
Сообщений: 189
Награды: 3
Долго писал, так что тут успело появиться еще несколько сообщений. Короче говоря, солидарен с Маказаки.

makazaki_tohoya
Дата: Суббота, 28.03.2020, 23:05 | Сообщение # 1065
Проверенный
Сообщений: 731
Награды: 8
Цитата Хемуль ()
Однако, послушавшись совета Аспота, я научился лучше переводить, а послушавшись предложения пана Эстетика рассмотреть Истину, я прочитал эту новелла, и она понравилась мне.

Цитата makazaki_tohoya ()
У них есть дельные мысли, интересные идеи, но так бывает далеко не всегда.

Тебе помогло высказывание о затхлом запахе рувн? А нападки Aspote на последних съездах привели к каким-то классным мыслям? Те кто хотят позитивных изменений, те не сваливают свои эмоции в виде недовольства, якобы, в качестве аргументов, а говорят конкретные вещи, стараясь донести нечто до собеседника, а не вывести его на эмоции, как происходит здесь. Представь такую ситуацию. Мы IRL сидим и клубуем. Сидим, обсуждаем что-то день за днём и нам всё нравится. А потом к нам в клубную комнату приходят два человека и начинают рассказывать как всё это неправильно и глупо, ругаясь с одним из наших, потом с другим, потом со всеми сразу. Причём, один из "советчиков" некогда нас покинул, бросил нас из-за того, что его расстроило высказывание всего лишь одной девушки, одной клубчанки, но теперь-то он вернулся и знает как лучше, после "стольких лет", и теперь он готов вести нас к славному будущему, хотя когда он уходил его мало волновало что и как с нами будет, первостепенной была его обида, а клуб - дело десятое. Как на это реагировать? Я не умаляю прошлых заслуг пана Бабочки, но сейчас я не понимаю почему мы должны относиться к нему так, как будто он никогда и не уходил и как будто он не писал столько неприятных вещей о нас и нашей деятельности, после своего возвращения. Мне, как и Катрине, я думаю, горько, что теперь он намеренно или нет почти что каждый пост сливает свой негатив по поводу клуба и его участников на наших съездах, но это, увы, реальность. И будет странно просто закрывать глаза и говорить:"Мы друзья, возьмёмся же за руки!" Нет, уже не друзья. И не потому, что мы не идём навстречу. Я вот предложил мир, принёс извинения за острые фразы, попробовал не реагировать на всё, что про нас рассказывали. Но это не даёт эффекта, а значит и смысла не имеет.


Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28.03.2020, 23:12
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Новельный клуб » In Da Club (свободное общение)
Поиск: