In Da Club
|
|
#1051
Цитата Aspote (  ) Мне нравится, как сначала пан Конь, а теперь пан Маказаки упорно выносят меня за скобки клуба. Насколько я понял из факью, для того, чтобы стать членом клуба, флажок в жопу совать не обязательно, так почему это я не такой же участник, как и все остальные? Не знаю. Наверное потому, что тебе отвратителен клуб и его участники. Ты бросаешься на Хемуля, меня, Гиппокампуса, Катрину и сам по себе новелльный каждый раз, как представится возможность. А когда тебя просят обосновать нападки, ты невинно спрашиваешь:"Ну это же мнение, зачем его аргументировать?" Если тебе комфортен подобный формат, если тебе нравится быть среди тех, кого ты презираешь и считаешь не очень - пожалуйста, будь.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 21:46
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#1052
Цитата makazaki_tohoya (  ) Они допускают себе переходы на личности, громкие высказывания Дорогой Маказаки! Нет никаких "они", есть только мы! Вы если вспомните наш с вами диалог на пятом (кажется) съезде, возможно, вы поймёте, что вы что-то напутали в местоимениях. А по поводу похожего на плавки и пахнущего плесенью флага, так это
|
#1053
Однако, послушавшись совета Аспота, я научился лучше переводить, а послушавшись предложения пана Эстетика рассмотреть Истину, я прочитал эту новелла, и она понравилась мне. Плохие люди порой дают хорошие советы. Да, и не такие уж они плохие. Некоторые товарищи на сайте (не в Клубе) раздражают меня намного сильнее.
|
#1054
Ну, и за Катрину мне, если честно обидно. А вот в моем случае он, думаю, полностью прав.
|
#1055
Цитата Хемуль (  ) Но, если мы не будем никого слушать, то не получится ли тогда, что клуб интересен лишь нам самим? И хорошо ли это или плохо? За других не говорю, но скажу за себя. Я вступил в клуб для того, чтобы высказывать своё мнение и выслушивать мнения других. Всё. Ситуацию, которая происходит сейчас, я вообще не понимаю. Давайте сравним наш клуб с каким-нибудь обычным книжным клубом. Люди собираются, чтобы поговорить о книгах (да и не только о них), поспорить, выслушать точки зрения других и высказать свою. А затем в клуб приходит некто и говорит, что клуб неправильно проявляет свою активность. Этот некто говорит: "Клуб - сборище дилетантов [а клуб и не претендует на место элитного книжного собора], но, так уж и быть, я научу вас правильно оценивать книги. Ах да, еще ваш клуб обсуждает неправильные книги. Нет, они не запрещены, но просто все они от авторов из вашей страны. А это... ну, как-то не то... не кошерно. Давайте-ка я лучше вам посоветую, что вы будете обсуждать, а то книги, которые вы читаете и обсуждаете мне не нравятся". Клуб по какой-то причине прислушивается и действительно начинает верить, что то, чем он занимается, неправильно. И некоторые члены книжного клуба даже начинают извиняться за своё мнение о прочитанном, а кто-то решает предложить "правильную" книгу из "правильной" страны. Некто говорит: "Неплохо, но, конечно, очевидно, что вы это для галочки всё сделали, вы всё равно дилетанты. И, кстати, все ваши обсуждения книг построены на субъективных и необоснованных аргументах. Что? А, да, мне, разумеется, плевать на это, я просто хочу вам помочь, чтобы вам самим было комфортно". Я не понимаю такого подхода. Но еще больше я не понимаю того, что клубчане и вправду прислушиваются к этому бреду. Если клубу нравится обсуждать те новеллы, которые клубчане сами и предлагают, то почему они должны обсуждать другие, да еще и угадывать и высказывать какое-то правильное мнение, которое должно прийтись кому-то там по душе? Мне это видится идиотической фантасмагорией. Если бы мы были сборищем критиков, голоса которых имеют вес и влияние, да еще и претендующие на какое-либо высокое положение, то да, всё было бы очевидно. Но если мы пишем отзывы в первую очередь для себя и соклубчан, разве это нормально - перекраивать своё мнение оттого, что кому-то оно не нравится? Отвечая на вопрос Хемуля, скажу: я считал, что да, клуб интересен в первую очередь нам самим. И да, это хорошо.
|
#1056
Долго писал, так что тут успело появиться еще несколько сообщений. Короче говоря, солидарен с Маказаки.
|
#1057
Цитата Хемуль (  ) Однако, послушавшись совета Аспота, я научился лучше переводить, а послушавшись предложения пана Эстетика рассмотреть Истину, я прочитал эту новелла, и она понравилась мне.
Цитата makazaki_tohoya (  ) У них есть дельные мысли, интересные идеи, но так бывает далеко не всегда. Тебе помогло высказывание о затхлом запахе рувн? А нападки Aspote на последних съездах привели к каким-то классным мыслям? Те кто хотят позитивных изменений, те не сваливают свои эмоции в виде недовольства, якобы, в качестве аргументов, а говорят конкретные вещи, стараясь донести нечто до собеседника, а не вывести его на эмоции, как происходит здесь. Представь такую ситуацию. Мы IRL сидим и клубуем. Сидим, обсуждаем что-то день за днём и нам всё нравится. А потом к нам в клубную комнату приходят два человека и начинают рассказывать как всё это неправильно и глупо, ругаясь с одним из наших, потом с другим, потом со всеми сразу. Причём, один из "советчиков" некогда нас покинул, бросил нас из-за того, что его расстроило высказывание всего лишь одной девушки, одной клубчанки, но теперь-то он вернулся и знает как лучше, после "стольких лет", и теперь он готов вести нас к славному будущему, хотя когда он уходил его мало волновало что и как с нами будет, первостепенной была его обида, а клуб - дело десятое. Как на это реагировать? Я не умаляю прошлых заслуг пана Бабочки, но сейчас я не понимаю почему мы должны относиться к нему так, как будто он никогда и не уходил и как будто он не писал столько неприятных вещей о нас и нашей деятельности, после своего возвращения. Мне, как и Катрине, я думаю, горько, что теперь он намеренно или нет почти что каждый пост сливает свой негатив по поводу клуба и его участников на наших съездах, но это, увы, реальность. И будет странно просто закрывать глаза и говорить:"Мы друзья, возьмёмся же за руки!" Нет, уже не друзья. И не потому, что мы не идём навстречу. Я вот предложил мир, принёс извинения за острые фразы, попробовал не реагировать на всё, что про нас рассказывали. Но это не даёт эффекта, а значит и смысла не имеет.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 22:12
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#1058
Цитата makazaki_tohoya (  ) Я не умаляю прошлых заслуг пана Бабочки, но сейчас я не понимаю почему мы должны относиться к нему так, как будто он никогда и не уходил и как будто он не писал столько неприятных вещей о нас и нашей деятельности, после своего возвращения. Мне, как и Катрине, я думаю, горько, что теперь он намеренно или нет почти что каждый пост сливает свой негатив по поводу клуба и его участников на наших съездах, но это, увы, реальность. Согласна с этими словами.
Художник в душе и в жизни Дракон в душе и в жизни Butterfly effect
|
#1059
Цитата Хемуль (  ) А про игры и игрушки - это к чему было? Это я про всё то, что Маказаки и Флойд уже расписали в деталях.
|
#1060
Ну, статья Маказаки понравилась даже ему. Что ещё раз говорит о том, что она классная. И присутствием на съезде новой клубчанке мы тоже обязаны лишь ему. А так достаточно любопытно, что Флойд написал почти тоже самое, что и пан Маказаки. Как вариант, возможно, стоит ввести следующее правило: Клуб прислушивает к советам лишь тех, кто сам активно участвует в съездах, и выражает свое мнение в той форме, которая кажется большинству клубчан корректной?
|
#1061
Да, я уже понял, про что. Спасибо за ответ.
|
#1062
Цитата makazaki_tohoya (  ) Но это не даёт эффекта, а значит и смысла не имеет. Поэтому, если Эстетик и пан Бабочка имеют что-то предложить - пусть предлагают. Но если вам хочется выразить своё недовольство, скинуть нам вагон своих отрицательных эмоций по поводу нашей деятельности - лучше закройте вкладку и снимите своей стресс в кс го, хорошей японской новелле, предавшись страстной любви с объектом ваших воздыханий или занявшись медитацией. Мы другой путь не приветствуем и нам ваш эмоциональный мусор не нужен, свой уже складывать некуда.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 22:28
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#1063
Цитата Хемуль (  ) Клуб прислушивает к советам лишь тех, кто сам активно участвует в съездах, и выражает свое мнение в той форме, которая кажется большинству клубчан корректной? Нет, просто клуб должен прислушиваться к адекватным советам и идеям, вот и всё. Писать об этом не надо, потому что любой здравомыслящий человек и так должен это понимать.
|
#1064
Цитата Хемуль (  ) Плохие люди порой дают хорошие советы. Если совет дельный, то он дельный не зависимо от персоны высказывающей. И наоборот.
Сообщение отредактировал Lisper - Суббота, 28/Мар/2020, 22:36
|
#1065
Вопрос не в советах, а в их форме и в форме того, что советами вовсе не является, вроде уже упомянутых высказываний. Критики утверждают, что мы гоним тех, кто критикует правильно и предлагает здравые вещи, хотя, по факту, никого и никогда из клуба не прогоняли. Aspote вот сам ушёл, по своим личным причинам, и какой-либо травли его или других клубчан я что-то не припоминаю. И вот Милена тихо пропала, Тыква попросил забан, по одному ему ведомым причинам, опять же с ними никто не спорил, никто их не гнал, равно как и отписавшихся один раз вроде Зишки, Zhenya85 или Quezuxee, или отписавшегося пару раз Nyarurin. А так, я не говорю, что они(критики) плохие или хорошие, просто они пишут много ничем не прикрытого негатива, много эмоциональных суждений, которые, как ни странно, имеют свойство провоцировать других людей. По сути, да, возможно, их не стоит слушать вовсе, поскольку всем своим отношением они уже показывают, что не имеют к нам уважения. Поскольку, чем больше мы к ним прислушиваемся, тем комфортнее им продолжать делать это, мы как бы поощряем их говоря:"лейте дерьмо на тему какие же мы плохие и никчёмные нам в уши дальше, ведь кроме дерьма там иногда попадаются алмазы". И это странно.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 22:52
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|