| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
   |
| Форум о визуальных новеллах Для всех Общалка Флудилка (Общение на любые темы) |
| Флудилка |
Ultra_Scream#2311BattlePeasant, хорошо сказано, и я согласен с таким взглядом на вещи. Но..
Цитата BattlePeasant (  ) должны твёрдо стоять против некачественных, защищая себя и защищая полностью выкладывающихся авторов от размазывания тонким слоем по грязи. Зродились ми великої години З пожеж війни, із полум'я вогнів Плекав нас біль по втраті України Кормив нас гнів і злість на ворогів |
makazaki_tohoya#2312BattlePeasant, может ты и прав, но тут я вижу две вещи. Во-первых, самих переводчиков не самого высокого калибра можно поделить на две группы, минимум:
1) Переводит плохо, потому что пофиг. 2) Переводит плохо/не очень хорошо, потому что не умеет лучше, но старается. Это помимо того, что восприятие "не очень хорошего" субъективно, как и самой фразы "не очень". Например, перевод Амбрэ от Хемуля далеко не идеал и не блещет современным, красивым литературным слогом, тем не менее, вполне себе читабелен и у меня, например, не вызвал какого-то прям отторжения. У Аспота, как литературоведа, вызвал и по многим параметрам. Второй момент, что твоё сообщение или статья Хроноса не изменит особо положение дел. Покуда есть те, кто защищает плохие переводы, даже не говорим про не очень хорошие, а откровенно плохие, где переводчику плевать, единственный путь - не поддерживать таких "локализаторов". Но я не поддержу, ты не поддержишь, а кто-то иного мнения. И что с ними делать? Бить? Переубеждать в срачах? Первое незаконно, а второе едва ли поможет - на 100 "срачей" только в одном, если не в десятой доли процента от общего их числа, кого-то удаётся переубедить. Да и будет ли плохой переводчик читать это(твоё сообщение, статью Хроноса), равно как и потребитель такого контента, что остался доволен? Остаётся просто надеяться, что время расставит всё по своим местам и "халтурщики" ничего особо за свой труд кроме хейта не получая, уйдут с этого поприща. Но вот лично у меня желания бегать по комментам и хейтить за переводы как-то нет. Но я и не так много новелл прохожу, где перевод вызывает вопросы. "Единение сердец" вот я выстебал прям жёстко, но это лишь в своей голове да в вордовском файле, который никому не покажу, ибо смысла выкладывать такие свои шутейки сюда я как-то не вижу. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Вторник, 11/Авг/2020, 09:26
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
notanythingatall#2313BattlePeasant,
То есть вы сейчас критикуете авторов БЕСПЛАТНЫХ переводов, которые могут тратить по 30-40 часов ничего за это не получая? Простите за возможно грубую аналогию, но условный попрошайка которому подали немного еды а он начинает возмущаться что пища невкусная выглядит мм.... странно. К тому же, если вы хотите сами устанавливать планку качества для перевода, то логично было бы оплатить услуги профессионалов и получить тот текст, который бы вас устраивал. Да и вашу критику человек, которому вы платите, вероятно воспринял бы более благосклонно чем анонимные переводчики. Да и странно как по мне от переводчика, который занимается переводами как хобби, требовать "терпеть боль" на пути к некоему абстрактному идеалу в проходной ероге. Цитата BattlePeasant ( ) Наверное, это одна из важнейших проблем нашего времени в искусстве: зачем делать хорошо, если возьмут и такое? Многие бы отказались от плохого в пользу хорошего (здесь уже вопрос вкусов), но отказаться в пользу ничего – не могут. Ещё и яростно защищают своё право потреблять откровенную халтуру. Может быть каждому своё? Ещё раз, нет! Ситуация влияет на общество в целом. Всё больше авторов – вольно или невольно – будут дрейфовать по пути наименьшего сопротивления. Поэтому те, кто хочет читать качественные произведения, должны твёрдо стоять против некачественных, защищая себя и защищая полностью выкладывающихся авторов от размазывания тонким слоем по грязи. То есть я понимают так, что существуют некие качественные произведения, которые настолько идеальны что их никто не читает? Странно звучит. По мне дак качественные произведения, если они настолько хороши, должны сами по себе привлекать к себе огромную аудиторию и никакой особой защиты им не нужно. И более того люди, по вашим словам, должны отказаться от чтения того, что нравится им, чтобы читать только то, что нравится ВАМ? То что вы считаете качественным? Для меня звучит примерно как " я хочу читать только н.ф. поэтому мы все должны объединиться против других жанров, защищая н.ф.". Мне сложно представить какого масштаба вы должны быть личностью, чтобы решать за других какие произведения качественные и какие из них следует читать. Сообщение отредактировал notanythingatall - Вторник, 11/Авг/2020, 09:32
|
makazaki_tohoya#2314.
Цитата notanythingatall ( ) BattlePeasant, То есть вы сейчас критикуете авторов БЕСПЛАТНЫХ переводов, которые могут тратить по 30-40 часов ничего за это не получая? Простите за возможно грубую аналогию, но условный попрошайка которому подали немного еды а он начинает возмущаться что пища невкусная выглядит мм.... странно. Я так понимаю, человек опасается, что если мы будем спокойно принимать такие переводы, даже бесплатные, планка качества в итоге упадёт и для платных. Ну типа, официальные локализаторы посмотрят на это и решает:"а зачем заморачиваться, пипл же хавает!". Другое дело, что, насколько я помню, к какой-нибудь условной 1C, что переводит проекты ААА класса, всегда требования были выше и стёб над косяками жёстче. Так что падение планки качества сомнительно, хотя такое и возможно, в принципе. Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
notanythingatall#2315makazaki_tohoya, аналогия кончено не док-во но для меня это звучит примерно как фильмы которые школьники снимают на ютуб снизят планку качества для Голливуда или фанфики по популярным произведениям снизят планку качества для проф. писателей.
По -моему сравнивать профессиональную индустрию с аматорами из интернета не совсем корректно. |
hurrdurrmacher#2316Цитата notanythingatall ( ) BattlePeasant, То есть вы сейчас критикуете авторов БЕСПЛАТНЫХ переводов, которые могут тратить по 30-40 часов ничего за это не получая? Простите за возможно грубую аналогию, но условный попрошайка которому подали немного еды а он начинает возмущаться что пища невкусная выглядит мм.... странно. Да, он критикует, и правльно делает. Чем те, кто делает "бесплатные" переводы (по сути, как правильно написал автор поста выше, с такими переводчиками расплачиваются кусочками локальной славы и кол-вом подписчиков в вк), принципиально отличаются от тех, кто занимается этим профессионально? Правильно, навыками. Работу-то они делают одну и ту же, следовательно и критерии оценки этой работы должны быть одинаковыми. Если не оценивать работу объективно (то есть в отрыве от сопутствующих факторов), то мы как раз будем иметь вот это Цитата BattlePeasant ( ) Ситуация влияет на общество в целом. Всё больше авторов – вольно или невольно – будут дрейфовать по пути наименьшего сопротивления. Сравнение с попрошайкой не работает по двум причинам: а) видеоигры(и их переводы), в отличие от еды, являются предметом роскоши и(хоть это и немного спорно) искусства. Соответственно и оцениваются они по-разному. б) Ни один здравый человек не будет умолять какого-то переводчика-любителя и кланятсья ему в ножки за наличие плохого перевода. Да, люди, которые подобным занимаются есть, их даже довольно много. Но ведь они и называются проблемой в посте. С другой стороны, хочу заметить, что ситуация с потребителями фан-переводов все же стала лучше за 9 лет, что я нахожусь в сообществе. Доказательство этому можно найти в том, что такой вот пост на анивизе пишет какой-то случайный человек, а не я и не кто-то из моего круга друзей. Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Вторник, 11/Авг/2020, 09:57
|
notanythingatall#2317Цитата hurrdurrmacher ( ) Да, он критикует, и правльно делает. Чем те, кто делает "бесплатные" переводы (по сути, как правильно написал автор поста выше, с такими переводчиками расплачиваются кусочками локальной славы и кол-вом подписчиков в вк), принципиально отличаются от тех, кто занимается этим профессионально? Правильно, навыками. Работу-то они делают одну и ту же, следовательно и критерии оценки этой работы должны быть одинаковыми. Если не оценивать работу объективно (то есть в отрыве от супутствующих факторов), то мы как раз будем иметь вот это Никого ведь не удивляет, что компьютер за 70.000 качественнее компьютера за 15000. Однако это же не будет для нас поводом избавиться от дешевых аналогов ради того чтобы "повысить планку качества"? Да и мало я встречал людей, которые на полном серьезе возмущаются что их дешевые вещи работают хуже чем дорогие. Цитата hurrdurrmacher ( ) а) видеоигры(и их переводы), в отличие от еды, являются предметом роскоши и(хоть это и немного спорно) искусства. Соответственно и оцениваются они по-разному. Сообщение отредактировал notanythingatall - Вторник, 11/Авг/2020, 10:07
|
BattlePeasant#2318Цитата Ultra_Scream ( ) Как ты себе представляешь, чтобы делать это? Каким образом "защищать"? И, в случае фильмов, я не спешу поощрять недобросовестных производителей: здесь я либо полагаюсь на отзывы, либо пролистываю «экранку». Удовольствие это мне не портит: даже зная наизусть сюжет, можно наслаждаться фильмом; иначе кто бы пересматривал старые фильмы? Единица, конечно, вздор, но я стараюсь держаться принципов. Собственно в том и защита хороших авторов, чтобы они не чувствовали себя глупцами, «не понявшими», что нужно выдавать как можно больше контента, не заботясь о качестве. |
hurrdurrmacher#2319Цитата notanythingatall ( ) По-моему нет. Работу нельзя оценить не учитывая цену, которую за её выполнение просят. Никого ведь не удивляет, что компьютер за 70.000 качественнее компьютер за 15000. Однако это же не будет для нас поводом избавиться от дешевых аналогов ради того чтобы "повысить планку качества"? Да и мало я встречал людей, которые на полном серьезе возмущаются что их дешевые вещи работают хуже чем дорогие. А я говорю что можно, и нужно. Человек, оправдывающий плохие фанатские переводы сродни тому, который говорит, что его комп за 15к, вообще-то, ничем приципиально от компа за 70к не отличается, и что ему и так норм. То есть, это точно не нехватка денег его привела к покупке компа за 15к, а потому что, ну, и за 15к сойдет. Нет, я не спорю, есть люди, которые действительно считают, что им больше, чем за 15к компа и не нужно, но это не так работает с переводами, потому что в переводе нет "потребности", это, опять же, предмет роскоши. Цитата notanythingatall ( ) Не раскроете тему чуть глубже? В чем состоит разница в оценке между предметом роскоши и предметом первой необходимости? Разница состоит в том, что от предмета первой необходимости, имея эту самую необходимость, ни один здравомыслящий человек никогда не откажется, а вот с предметами роскоши такой вариант всегда есть. Можно всегда сказать "нет, это мне не нужно, оно плохого качества". Потому что в этом самом предмете нет потребности. Автор оригинального поста про это и написал, я бы даже сказал, весь пост про это. Начиная с заголовка. Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Вторник, 11/Авг/2020, 10:18
|
BattlePeasant#2320Цитата notanythingatall ( ) По -моему сравнивать профессиональную индустрию с аматорами из интернета не совсем корректно. Цитата makazaki_tohoya ( ) Но вот лично у меня желания бегать по комментам и хейтить за переводы как-то нет. |
notanythingatall#2321Цитата hurrdurrmacher ( ) А я говорю что можно, и нужно. Человек, оправдывающий плохие фанатские переводы сродни тому, который говорит, что его комп за 15к, вообще-то, ничем приципиально от компа за 70к не отличается, и что ему и так норм. То есть, это не нехватка денег его привела к покупке компа за 15к, а потому что, ну, и за 15к сойдет. Нет, я ен спорю, есть люди, которые действительно считают, что им больше, чем за 15к компа и не нужно, но это не так работает с переводами, потому что в переводе нет "потребности", это, опять же, предмет роскоши.  2. Насколько я вижу, большинство людей даже имея возможность ознакомиться либо посодействовать в создании "качественного" перевода обычно ей не пользуются. Поскольку потребность (пусть и не первой необходимости) прочитать определенное произведение зачастую удовлетворяется посредством пиратского перевода. Дак в чем для них смысл перевода "качественного" Цитата hurrdurrmacher ( ) Разница состоит в том, что от предмета первой необходимости, имея эту самую необходимость, ни один здравомыслящий человек никогда не откажется, а вот с предметами роскоши такой вариант всегда есть. Можно всегда сказать "нет, это мне не нужно, оно плохого качества". Потому что в этом самом предмете нет потребности. Автор оригинального поста про это и написал, я бы даже сказал, весь пост про это. Начиная с заголовка. Цитата hurrdurrmacher ( ) Сравнение с попрошайкой не работает по двум причинам: а) видеоигры(и их переводы), в отличие от еды, являются предметом роскоши и(хоть это и немного спорно) искусства. Соответственно и оцениваются они по-разному. Сообщение отредактировал notanythingatall - Вторник, 11/Авг/2020, 10:39
|
hurrdurrmacher#2322Цитата notanythingatall ( ) 1.То есть произведение, которое автор БЕСПЛАТНО и бесплатно раздает пользователям по качеству не должно уступать переводу, за который автору заплатили (цифра из головы) 100000$. А вы случайно не коммунист? Вообще в целом вы знакомы как мотивируют работников создавать качественный продукт в рамках капитализма? Цитата notanythingatall ( ) Стоп стоп стоп. То есть предмет первой необходимости не может быть хуже или лучше? Как описанная вами разница влияет на эту оценку? Напомню о чем шла речь в вашей цитате: Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Вторник, 11/Авг/2020, 10:41
|
notanythingatall#2323Цитата hurrdurrmacher ( ) Я такого не говорил. Я говорю о том, что критиковаться работа должна одинаково вне зависимости от того, кто её делает. Потому что статус работника не должен заботить потребителя. И это, кстати, вполне очевидная реалия моего любимого капиталистического общества. Так что коммунист скорее ты, если считаешь, что обстоятельства как-то оправдывают качество итогового продукта при объективной оценке. Цитата hurrdurrmacher ( ) Опять же, где я такое сказал? Что угодно может быть лучше или хуже, если можно составить ряд из похожих предметов для сравнения. Разница в наличии потребности. Когда ты не ел неделю, ты и от куска плесневелого хлеба не откажешься. А вот без фанатских переводах отсосного качества ты вполне можешь жить и не напрягаться. Потому сравнение и не работает. Цитата hurrdurrmacher ( ) видеоигры(и их переводы), в отличие от еды, являются предметом роскоши и(хоть это и немного спорно) искусства. Соответственно и оцениваются они по-разному. Предметы первой необходимости оцениваются одним образом. Предметы роскоши другим. В принципе. Что касается аналогии, то могу переформулировать: Человек просит компьютер , ему его бесплатно отдают но он при этом недоволен его качеством и требует чтобы ему отдали компьютер лучше этого. Теперь речь идет не о предмете первой необходимости, но для меня описанная выше ситуация все равно выглядит...неправильно. Сообщение отредактировал notanythingatall - Вторник, 11/Авг/2020, 10:58
|
Хемуль#2324Скажу за себя. Традиционная оговорка про только моё мнение, разумеется тоже имеет место, иначе меня бы подменили. Я фан-переводчик, который переводит весьма посредственно. У меня 16 готовых переводов и к концу недели, надеюсь, появится 17. В моем группе до сих пор 13 подписчиков (большинство из которых я знаю по этому сайту), 3 лайка, 1 комментарий и 0 репостов. Я перевожу лишь то, что интересно мне, и, следовательно, не интересно всем нормальным людям. Хентай, гарем, кршкодевочек и т. п. точно переводить не стану. Никаких донатов, разумеется, тоже не беру, так как все равно платить мне никто не станет, да и лень просто. Переводить стараюсь как можно лучше, но результат этих тщетных усилий можно увидеть, глядя на стрим Аспота по Амбрэ. Любой критике я всегда буду рад, она мне просто необходима. Зачем я этого делаю?
1 Потому, что мне это нравится. 2 Потому, что я хочу показать своей маме, чем я интересуюсь. 3 Потому, что я хочу как-то повысить свою самооценку и закрепиться в сообществе. Мол я не просто ноунейм, а ещё и переводчик-ноунейм! 4 Потому, что я хочу получить плюсик от Кама в репутацию и Спасибо за перевод! Мелочь, а приятно. 5 Потому, что я не хочу совсем забыть английский, а заодно и грамотный русский. 6 Потому, что я хочу, чтобы малоизвестные работы приобрели бы чуть больше известности. Оф. перевод эти новеллы все равно получить не смогут - некоторым из них по 15 лет, а других даже на ВНДБ нет. Так что же плохого в моей деятельности? Я бы заметил, что недовольны, в основном, те, кто и так знает английский. Но для них в фан-переводах ничего плохого нет - не понравился перевод - прочёл в оригинале. А вот для тех, кто английского (ну, или японского) не знает - это единственный способ ознакомиться с желаемым творением. Ну, либо идти язык учить. При этом никто не мешает новелле получить и оф. перевод - такие случаи уже вроде бы были. И почему оф. переводы прямо уж обязательно лучше? Фанатские переводы рассчитаны на фанатов. Да, у них не самая высокая планка вкуса (если не сказать, крайне низкая), но откровенный гуглопереводчик они, думаю, не одобрят. Официальные переводы же делаются для авторов, которые, вероятно, русский в большинстве случаев не знаю и качество перевода не могут определить даже приблизительно. Иногда переводят даже сами авторы, не знающие русского. Надо ли говорить, какое качество перевода будет тогда? И последнее - мне кажется, у материалов с этого сайта есть три основные составляющие. Фан-переводами многие недовольны, оф. - пиратство тоже многие не одобряют, а уж про РУВН, вообще, молчу. Что же теперь из-за этих недовольных админам совсем закрыть сайт? Сообщение отредактировал Хемуль - Вторник, 11/Авг/2020, 14:42
|
BattlePeasant#2325Цитата notanythingatall ( ) Человек просит компьютер , ему его бесплатно отдают но он при этом недоволен его качеством и требует чтобы ему отдали компьютер лучше этого. |
| |||
