| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
   |
| Форум о визуальных новеллах Для всех Общалка Флудилка (Общение на любые темы) |
| Флудилка |
Nyarurin#3016Цитата Хемуль (  ) Но, вообще, мысль была в том, что все это какие-то штампы, навязанные обществом, и если представители какого-либо пола им следует, то больше потому, что иначе общество их осудит. Что сам пол не несёт в себе каких-то принципиальных отличий в плане психологии. Я и сам во многом не попадаю под такую норму. В частности - мое желание быть тян. Хотя агрессия, конфликтность и гордыня у меня осталась мужская. Что однако не мешает мне фапать на образ хитрой лисички, которая всех водит за хвост  А про осуждение общества - это не актуально. Сейчас общество далеко не такое монотонное в своих убеждениях, как 100 лет назад. Особенно среди молодежи у нас на пост совке. Собственно с развала совка у нас молодежь любила выставлять себя неформалами и привселюдно пинать устаревшие нормы. Так что вот с того момента вся эта мантра про осуждение общества и потеряла актуальность. |
makazaki_tohoya#3017Цитата Nyarurin ( ) Ваша с Маказаки проблема, в том, что вы пытаетесь увидеть эти отличия, в форме двух диаметральных противоположностей с четко видимой гранью и контрастом, тогда как на деле все куда смазаней и более... "subtle". Проблема в том, что в принципе всё это про манипуляции и т.д. звучит достаточно ультимативно и грань как будто уже поставлена. Ты ведь не обговариваешь ничего про исключения в том утверждении, например. Я ведь вообще не спорить с тобой собирался, мне реально хотелось узнать на чём твои убеждения основаны, дабы понимать их обоснованность. Само собой, я не могу их принять просто по факту того, что ты их высказал, чисто опираясь на твой авторитет, а не на какие-то конкретные доводы, пусть даже из личного опыта, в конце концов, как я самому себе объясню, почему я тебе поверил? Ну а может ты просто хотел высказаться и сделал это. Тогда вопросов нет. Хотя мне правда хотелось понять. То что ты смешиваешь мои убеждения и воззрения Хемуля, кстати, ошибочно. В общем-то, я и сам придерживаюсь взгляда, что хотя бы в силу воспитания да социума, помимо гормонов и всякого прочего, мужчина и женщина по разному воспринимают мир, за исключением исключений. И ни мужской, ни женский взгляд не является лучшим или там худшим. Как и ты отметил, даже сами по себе манипуляции не являются чем-то однозначно плохим, вопрос лишь в том, как и для чего они применяются, хотя обычно когда говорят о женщинах, да и вообще о манипуляциях, ввиду имеют именно что вещи не самые приятные, так что я именно так тот твой пост и воспринял. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 14/Фев/2021, 01:43
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Хемуль#3018Мне кажется, что эти отличия исторически больше биологические, а не психологические - как у остальных животных, самка заботится о детыныше, самец добывает для всех пропитание и т. п., как и у других животных. Но так было заведено давным-давно, а сейчас уже 21 век на дворе, и, по-моему, понятие роли в обществе рано или поздно должно совпасть. Психилогические же отличии, по-моему, вызваны больше какими-то штампами, тем что принято и что нет. Что, по-моему, не очень хорошо, так как реально может многим людям мешать. Между тем, если к мужеподобным женщинам, общество сейчас, в целом, стало относиться плюс минус нормального, то вот к женоподобным мужчинам (типа условного Баскова) - нет. Когда говорят про запад, то у многих сразу ассоциаций со всякими геи, родителями номер один и два и т. п. Не спорю, там есть с этим некоторый перегиб (например, с тем же харазмингом и т. д) , но перегиб и у нас, только в обратную сторону, кто-то даже сексуальные преступления относительно женщин считает нормой (а уж наоборот и подавно). Не спорю, есть и те, у кого сейчас прозападное мировоззрение, но, по-моему, в основной своей массе, у общества все ещё традиционные, консервативные ценности, и именно поэтому я и считаю их осуждение актуальным (хотя, конечно, с этим есть прогресс советского времени, тогда же даже статья про ориентацию существовала. Впрочем,кажется,я увёл тему в сторону политики, что тут возбраняется. Да и от из начального вопроса куда-то далеко отошёл. Ну а совсем без манипуляций, по-моему, жить нельзя независимо от пола. Мне в этом плане рассказ День без вранья вспоминается.
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 14/Фев/2021, 02:22
|
Nyarurin#3019Цитата makazaki_tohoya ( ) мне реально хотелось узнать на чём твои убеждения основаны Цитата makazaki_tohoya ( ) Само собой, я не могу их принять просто по факту того, что ты их высказал Цитата makazaki_tohoya ( ) да и вообще о манипуляциях, ввиду имеют именно что вещи не самые приятные Корень разницы в подходах к социализации между женщиной и мужчиной заключается в том, что мужчина склонен быть более прямолинейным и упрямым, более склонным говорить то что думает напрямую, доказывать и отстаивать свою позицию, и защищать свою честь с мечом в руке, тогда как женщина склонна маневрировать, будучи более гибкой, скрывать обиду или несогласие, и пытаясь достигнуть желаемого результата подталкивая собеседника, используя намеки и будучи куда более тактичной. К слову из-за этого женщинам и более характерно внезапно взрываться гневом, так как для них склонно таить в себе недовольство, вместо того, что бы сразу его выплескивать на собеседника - из-за этого, она может казаться спокойной, когла вроде бы ничего не предвещает бури, но потом одно неудачное слово может оказаться последней каплей в чаше ее терпения - и тогда она выплескивает сразу все, устраивая истерику. Мужчины же куда проще срываются, но так же обычно куда быстрей и проще успокаиваются, ибо они не подавляют так много эмоций в себе. Вообще, когда ты интуитивно нащупаешь основные принципы работы женской психологии, все их поступки, которые до этого могли казаться рандомными и неоправданными, внезапно начинают иметь куда больше смысла. Поэтому мне кажется, что мужчинам стоит пытаться узнать больше о женщинах - это как упростит общение с ними, так и поможет избежать лишних драм и нервотрепок. И поэтому меня немножко задевает, когда кто-то говорит мол "понять женщин невозможно" - ибо это кажется ленивым ответом того, кто толком и не пытался никого понимать. |
makazaki_tohoya#3020Цитата Nyarurin ( ) Я старался передать суть разницы в подходах, а преписываемый концепту подтекст - это уже на твоей совести. То что слово "манипуляция" используется преимущественно в негативном ключе, видимо, тоже на моей совести. Вот ты сейчас пишешь простыню, которая выглядит плюс-минус нейтрально, если опустить очередные догадки, за которые тебя ловить нельзя, ведь ты сам так сказал, но началось всё с вот такой цитаты: Цитата Nyarurin ( ) Я просто говорю, что если М склонны к прямому подходу, даже если это ему не выгодно или может огорчить кого-то, вызвать конфликт. То женщины склонны идти в обход, стараясь избегать прямых конфликтов, предпочитая кукловодить из тени и манипулировать. Поэтому для мужчин характерны ценности вроде "чести" и "гордости", тогда как женщинам характерны "хитрость" и "эмоциональный интеллект". И по этой же причине, многие мужчины, привыкшее к своей прямолинейной призме восприятия, говорят, что девушек "понять нельзя". Мужчины - честные и гордые, а женщины - хитрые и эмоциональные, что предпочитают кукловодить и манипулировать из тени. Странно, почему я увидел здесь негативный окрас? Тёплый же огонь - греет и еду на нём можно приготовить. Я вот свою постоянно называл кукловодом и она сразу так расцветала - вспоминала спектакли кукольные и безумно радовалась. А потом я просыпался. А вот в этом почему? Цитата Nyarurin ( ) Просто нужно понимать, что тянки - прирожденные манипуляторши и паталогические врунишки, они будут лгать и прикидываться много, часто, с поводом или без, потому с ними нужно быть вдвое пристальнее, когда ищешь второе дно и скрытые подтексты. Странно как-то, вроде норм всё. Патологические врунишки - сплошной нейтралитет, ноль негатива. Женщины по такому описанию просто прелестные создания. Думаю, все мы хотим построить отношения с такими людьми. Ну с теми, что много лгут и прикидываются. Так-то это норм, да и вообще слышать правду - ну это же даже как-то скучно в эпоху метаиронии, внутренне свободный человек никогда не будет марать себя такой грязью. Вообще глубоко. Я вот и когда на йух посылаю чела, ну или хотя бы худому прохожему кричу, что он жалкий дрищ - в этом тоже ведь ничего плохого нет, чё ему не нравится, у него братьев что ли не было или он не жил с ними? А то что-то подтексты у него как-то сбиты, в концепты нихера не втыкает, пёс. Ну наверное я слишком истово пытаюсь "увидеть отличия в форме двух диаметральных противоположностей", но вот Джоксер-то, что жил с сёстрами, точно понимает женщин лучше, сам Nyarurin же говорит, что так и работает. Стоп, но ведь Цитата Joxer ( ) Ну а по факту тянки это такие существа которых сложно понять и предсказать что у них на уме Как же так вышло? У меня нет идей. Видимо и ему надо побольше интуитивно щупать или сестёр с ним жило недостаточно, как-то даже не знаю. Хотя можно и не щупать ничего - ты ж уже всё расписал. Достаточно просто поверить. А то что никаких аргументов нет, да какие-то постоянные намёки на узколобость оппонента - ну так норм. Рукопожатный же человек, заслуживает доверия, а тех кто даже что-то спрашивает, чтобы твою точку зрения лучше понять - так тех попустить лучше, как они смеют вообще сомневаться? Ведь если сказал - значит так оно и есть. И чем больше полотен мокрых да рассказов про то кто и с кем сколько жил - тем как-то сразу всё обоснованнее становится. А если ещё и посоветовать охоту за чистыми девичьими, то титул гуру прилипает к телу намертво. Спасибо Риму за мудрость. P.S. А, ну и конечно, мой пост написан в самом нейтральном ключе, даже благожелательном, а приписываемый ему подтекст - это уже на твоей совести. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 14/Фев/2021, 05:16
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Nyarurin#3021makazaki_tohoya, угу, значит смыслом этих распросов было попросту вытянуть из меня больше текста, что бы потом попробовать приодеть меня в образ "мосагиниста". Ну маладэц, забейтил... Беги покупай свою огромную золотую медаль из китайского пластика. Мол, заоунил вот лошка. Но на самом деле это не такое уж и достижение - не нужно быть гением, чтобы меня затроллить пользуясь моим нарциссизмом. Достаточно просто фейкнуть заинтересованность в моем мнении, как мне становится крайне сложно отказаться вываливать ему на голову буквенные стены своей мудрости. Так что не такой уж ты и хитрый, просто я порой не могу контролировать свое эго.
|
makazaki_tohoya#3023Nyarurin, мы бы могли продолжать на моих попытках понять тебя, если бы ты аргументировал или сразу сказал про наблюдения и где ты их производил, а не рассказывал про мои проблемы, жизнь с сёстрами и всякое такое прочее. Потому что я за этим тоже вижу манипуляции. Что-то рода того, как челу объясняют почему 2+2=4 не по индукции или там комбинаторному принципу, а фразой:"ну просто ты видимо по математике был отстающим, учился бы хорошо - лучше бы понимал такие моменты". Так и у нас с тобой. Безусловно, если бы я жил с сёстрами, то хотя бы чуть-чуть лучше понимал женщин. Но я спрашивал на чём основаны не мои, а твои убеждения. По поводу собственных мне твоя консультация не нужна, это лишь раздражает.
Ну а после фразы про подтекст - да, я реально потерял возможность продолжать пытаться говорить с тобой иначе, чем как с оппонентом. Писать про патологических врунишек и кукловодов, а потом перекладывать ответственность за негативный окрас слова "манипуляция" на собеседника - это уже или попытка выставить его дураком, или феноменальная забывчивость, я не могу воспринять это иначе. Если всё дело в эго, мне жаль, что к такому пришло, у всех нас свои недостатки - и я не идеален, сколько бы не шутил про свою крутость, теперь вот может ещё звание полового эксперта добавлю. Ты можешь мне не верить, но я правда не имел желания тебя троллить. И чтобы я не писал ранее, мне жаль, что мы не смогли понять друг друга и запороли всю коммуникацию. Я в том числе, поскольку если ты увлёкся рассказом, то я - язвительным высмеиванием. Пусть и лишь в оконцовке, но по сути, выскажись и я более аккуратно на старте, разговор мог бы пройти совсем иначе. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 14/Фев/2021, 13:34
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
makazaki_tohoya#3026Цитата Valorin ( ) Не совсем понимаю. Глянул википедию - в Китае 11 ноября это "день холостяков", но мы же не в Китае. Тогда почему у нас тоталитарный режим? Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
makazaki_tohoya#3030Цитата Booeraque ( ) всем привет.. на связи 18-ти летний отаку из Канады ~_~ Я бы очень хотел найти ламповую тян в Киеве или в городе Монреаль ну а вообще посоветуйте ламповой визуальной новеллы для повышения настроения и может чего-то другого без фотки и дотабаффа не разобраться. Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
| |||
всем привет.. на связи 18-ти летний отаку из Канады ~_~ Я бы очень хотел найти ламповую тян в Киеве или в городе Монреаль ну а вообще посоветуйте ламповой визуальной новеллы для повышения настроения и может чего-то другого 