|
In Da Club
|
|
#931
Цитата Aspote (  ) и я бы продолжил делать их для клуба, если бы клуб не сказал, что, мол, стримы ниоч, вот если бы кто-нибудь нам сделал видоооос...
Странно, что потом Хемуль искал стримера для клуба, а Катрина спрашивала какого ляда я твой совместный с Миленой стрим не залил.
Цитата Aspote ( ) А почему, кстати, вы, пан Маказаки, отлыниваете? Дела? Депрессия? Меня ждёте?
Забота, попытка уличить или просто любопытство? У меня и правда мало времени из-за работы и моё моральное состояние действительно плохое.
Цитата hurrdurrmacher ( ) Идея была сама по себе интересной, но уже тогда я понимал, что на этом сайте ей развиваться не светит. К шестому съезду это понял и первый "дед" клуба - Аспот. Он, в отличие от остальных, предполагал, что дискуссионный клуб это дискуссионный клуб, а не секция анонимных дофаминоголиков.
Мне вообще странно слышать о необходимости дискуссий, когда даже в твоём ассортименте в последнем споре были переходы на личности, что провоцируют собеседника на агрессию, выводят на эмоции и тем самым рушат всякую возможность нормального разговора. Мне странно слышать о необходимости дискуссий, когда и ты сам скатываешься в субъективщину, восхваляя Истину памяти, например. Ну хорошо, может ты и прав, игра прекрасна, но как мне, фанату новелл от Кей, согласиться не играть в вн, коль True Remembrance мне не нравится и коль вклад разрабов Кланнада в жанр, даже чисто количественно, если верить vndb, гораздо больше, чем у Shiba Satomi. Я просто не могу взять в толк почему ты считаешь индикатором того лежит ли душа к жанру в принципе именно эту новеллу, а не Little Busters!, Fate, Steins; Gate, Saya no Uta или Ever17.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 18/Мар/2020, 22:58
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#932
В этом и вся проблема. Мы не умеем дискутировать и не хотим. Нам хочется доказать, что мы правы, уличить собеседника в том, что он не шарит или поймать его на ошибках, а не просто поговорить и обсудить достоинства/недостатки игры, например, хотя именно такая цель в дискуссии как раз имела бы смысл, покуда она бы не скатывалась в попытку объяснить почему кто-то там не прав и не шарит. О какой дофаминоголии и неправильности суждения клуба может идти речь, если единодушие у нас бывает редко и та самая Истина памяти, о которой столько разговоров было, вполне себе понравилась далеко не одному клубчанину. А теперь, оказывается, что весь клуб её не оценил. Но кто есть этот клуб? "Дед" Гиппокампус? Забавно, что человека уличают в том, что он кого-то там под себя подминает, что он навязал свою точку зрения, хотя это не он пришёл и начал доказывать, что новелла под названием X - хорошая/плохая, вовсе наоборот - пришли к нему. Опять же, что есть клуб? Я беру Истину памяти и смотрю отзывы:
Итак, новелла настолько меня заворожила, что прочёл её быстрее ожидаемого - пишет Лиспер.
А мне новелла понравилась - пишет Милена.
Новелле лайк, репост и подписка - пишет Хемуль.
В целом понравилось - пишет Гремлин12.
4 человека, которым зашло. А ещё там был Quezuxee, что высказался в достаточно положительной форме. Значит 5. И не заценили лишь я, Гиппокампус и Катрина. 3 человека. Это меньшинство. Ок, Милена ушла, Quezuxee не пришёл больше, но в итоге 50на50 получается, 3-3. Кто кого задавил? Клуб отрицательно относится к Истине памяти? Не знаю.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 18/Мар/2020, 23:46
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#933
Цитата makazaki_tohoya ( ) Забавно, что Аспот, так любящий дискуссии, ушёл как раз подискутировав со мной.
Цитата makazaki_tohoya ( ) Забота, попытка уличить или просто любопытство?
|
#934
Ну, вот... А как же разбор графики? Мне жаль, если я что-то не так делаю в Клубе и как-то виноват в этом. Извиняться, конечно, нельзя но мне, правда, жаль.
Ну, и пан Аспот прав, что не так давно здесь писали, что видео смотрелось бы лучше стримов. Хотя почему тогда удалили совместный стрим с Миленой я, если честно, тоже не понял.
Ну, и, как по мне, сам по себе жанр ВН, слишком обширен, чтобы выбрать какой-то чёткий индикатор в этом плане. В смысле, если у человека душа лежит к Некопаре, то вряд ли его заинтересуют Нарциссы и наоборот.
А ещё лично я бы разделял дискуссии от пустой ругани. Первое для клуба полезно, а второе, думаю, не очень. Жаль, что зачастую эти два понятия столь тесно связаны друг с другом, что разделить их мне бывает не так уж и просто.
Интересно, хоть у кого-то сейчас есть нормальное настроение? А то мне уже страшно открывать эту тему, понимая, что тут опять кто-то с кем-то ругается. Тем более, что я сам это часто делаю активнее всего...
|
#935
Цитата Aspote ( ) Дорогой друг, я ушёл после фразы пани Катруны о том, что из-за моих с тобой споров съезд невозможно читать, так-то я так сраться могу бесконечно.
Хорошо, извини. Значит ошибся я. fxdСообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 18/Мар/2020, 22:58
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#936
Разве это Катрина тогда говорила? Не припомню такого. Мне кажется, это слова самого Маказаки, и то сказанные скорее в шутку. Хотя я, конечно же, могу ошибаться. И мне, вообще, как-то совсем не хочется думать, что там тогда было, и кто виноват. Хотя виноват все же я, поскольку не успел тогда вовремя вас остановить.
Ну, и, может, хватит уже бесконечно об этом вспоминать? Как говорилось когда-то в Ерлалаше Перед перемирием ногами машут.
|
#937
Quezuxe не пришёл больше потому, что он японист, и, как я понял, читает только японские новеллы. Так что, если мы вдруг послушаемся совета Эстетика и решим рассмотреть что-то японское, то есть шанс, что он вернётся.
|
#938
А ещё мне пришла в голову очень обидная аналогия с зеркалом, кажется, из Незнайки. Но она, правда обидная, так что лучше я не буду о ней здесь писать. Тем более, что и ко мне она, должна быть, тоже относится.
|
|
#940
Цитата Хемуль ( ) Ну, вот... А как же разбор графики?
А кому он нужен? все горазды выяснять отношения, рассуждать о том, о сем, о том, что те ущемляют права, те не ценят истинно японские новеллы и т.д. Оказывается, я сделала клубу медвежью услугу, пытаясь, как-то утихомирить когда-то разросшийся спор/срач.
и вишенкой на торте идет, "что толку от усилий, если нет результата?"
желание что-то писать/ делать отпало.Художник в душе и в жизни Дракон в душе и в жизни Butterfly effect
|
#941
Он нужен мне и всем остальным клубчанам. А недовольные есть и будут всегда, и от этого, к сожалению, никуда не денешься. Обсуждение про права вроде бы к Клубу совсем не относились. Про японские новеллы писал Эстетик, но при этом он уже писал, что довольно посторонний человек для Клуба, и лишь предложил взгляд со стороны.
|
#942
А ещё мне не охота вспоминать то, что было почти полгода назад, но сейчас я специально зашёл, на тот съезд,чтобы посмотреть, кто и что там писал.
Вообще, думается большинство здешних дискуссий (не клубных, а, вообще, на всем сайте) мало кому интересны, кроме самих спорящих.
И это написал я, а не пани Катрина. Так что вина в тогдашнем уходе пана Бабочки только моя. И не только поэтому, а ещё и потому, что не смог проследить за спортом с самого начала и прекратить его в нужный момент, что говорить об отсутствии у меня должной компетенции на эту должность. Вот и все, все остальные, на мой взгляд, не виноваты ни в чем.
|
#943
Ну, и ещё немного моих мыслей. Когда Катрина впервые появилась в клубе, то она спросила, чем мы тут занимаемся. Тогда Маказаки ответил буквально следующее:
Клуб любителей новелл. Мы проходим выбранные голосованием/волевым решением клубчан новеллы, пишем свои отзывы на съездах и обсуждаем пройденное аль срёмся с друг другом по поводу того, кто имеет и с чьей роднёй более близкие отношения.
Думаю, по поводу аль он был полностью прав, хоть и, конечно, утрировал. И с этим, к сожалению, ничего не поделаешь. Разве что можно переместить я в какое-то приватное место типа беседы ВК, но, как мы уже поняли, остальные клубчане будут против данной идеи. Лично мне тоже не нравятся споры, но, к сожалению, я не вижу способов эффективной борьбы с ними. А некоторые другие клубчане и вовсе не видят ничего плохого в них. Вот и все мои мысли на сей счёт.
|
#944
Цитата Aspote ( ) 2. Если съезд будет преимущественно состоять из отзывов и обсуждения отзывов и, если повезёт, общения с разработчиком, то человеку, который внезапно захотел бы сделать из этого дайджест, осталось бы только собрать мнения и резюмировать дискуссию. Это удобно, наглядно и информативно. Собранный дайджест публикуется в виде небольшой статьи в блог, там его видят люди, не состоящие в клубе, возможно, обсуждают, бла-бла-бла, profit.
У меня была мысль после первой публикации, дойти до того, чтобы публиковать отчёты о каждом съезде/"статью" о каждой рассмотренной новелле. Но тут было несколько проблем:
1. Выгорание. Это типичная штука для любого контентмейкера, когда на старте он вдохновлён и окрылён, а потом пишет через силу. Даже если аудитория этого не почувствует, "творца" будет это тяготить и он пожелает отделаться от бремени, что не приносит ему дивидендов. Так как это касалось меня, ввиду в целом паршивого морального состояния, несмотря на постоянные попытки в иронию и юмор, мне не хотелось брать на себя долгосрочных обязательств и подвести тех, кто возложит на меня свои надежды.
2а. Интересность. Далеко не каждый съезд богат на события и, тем более, обсуждения, так что в очередном дайджесте может оказаться не о чем писать. Решить этот вопрос можно дискуссиями, но пока мы видим что другие клубчане или не хотят/не могут в них участвовать ввиду отсутствия желания/времени(форумное общения слишком неторопливо), или что эти самые обсуждения скатываются в срачи/перепалки. Мне кажется, во многом именно публичный формат способствует тому, что мы не можем вести спокойное обсуждение, не переходя определённой грани и не испытывая дискомфорт. Каким образом разобраться с этим я не знаю. Может только общий сбор за кружкой пива и вкусным кальяном поможет нам проникнуться доверием друг к другу и спокойнее реагировать на несогласие кого-либо из нас с точкой зрения другого.
2б. Отчуждённость. Можно пойти другим путём и озвучивать лично свои впечатления от съезда и от новеллы, как ты делаешь на своём стриме. Тогда, в конечном итоге, приходим к тому, что это будет блог не клуба, а лично Маказаки или Лиспера. В определённой мере, это принижает мнения остальных, а самого блоггера ставит как бы над ними. Вкупе с тем, что он может неверно оценивать какие-то события/мотивы поступков(как, например, я причину твоего ухода), это обособит статьеписца от клуба и может создать определённое напряжение между ним и другими клубчанами. Это ещё больше усугубится, если его мнение не будет совпадать с мнениями остальных(как было у меня, когда я весьма сдержанно отозвался об Athanasy, а тем более о Грехе) и если он наберёт хотя бы минимальную фанбазу.
Цитата Aspote ( ) Клуб отличается от /b целями и задачами, я понимаю, что кто-то хочет превратить его в филиал Флудилки
Ввиду того, что дискуссий у нас особо нет, я достаточно позитивно отношусь к тому, что люди, даже не связанные с клубом, общаются с нами на съездах, пусть и на несколько отвлечённые темы. Может быть задаче рассмотрения новелл это и не способствует, но задаче получения удовольствия самими клубчанами, задачам их общения между собой и с другими людьми вполне себе. Правильно ли это и нужно ли скидывать такие обсуждения в In Da Club, как мне видится, решать самим клубчанам. По сути, если кто-то их них недоволен, достаточно отписать одну лску Хемулю и наслаждаться результатом.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Пятница, 20/Мар/2020, 17:48
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#945
Ну, так как вроде бы желающий писать после каждого Съезда статью вроде бы появился, то, надеюсь, ему удастся как-то справиться со всеми этими проблемами.
|
