|
Посоветуйте визуальную новеллу с упором на романтику
|
|
#31
Всегда поражаюсь людям, которые начинают оценивать романтическую линию Врат без учёта Нолика.
Так что да, ТС, если очехуительные советы гуру вас всё же не отпугнут от Steins;Gate, сразу принимайте во внимание, что там есть ещё Steins;Gate 0. И это... мидквел. Именно в него затолкали всё вот то, о чём вы писали в своих постах о возможности пустить слезу и обосновании страстей/страданий в отношениях.
К слову, учитывая, что во Вратах (с учётом 0) только один тру эндинг с одной единственной героиней (а все выборы просто ведут героя через все круги собственного ада к этой развязке), они проходят даже по критерию: Цитата Elucidus (  ) Настоящая романтика - только кинетическая, без выборов. где гг влюблён с самого начала и обьект любви у него только один. 
Сообщение отредактировал Nevilla - Четверг, 01/Апр/2021, 23:38
|
#32
Если по сабжу, во Вратах без нолика линия с Курису, тру концовка и всё вот это лично у меня вызвали достаточно сильные чувства. Сильные чувства вызвал и рут, если его так можно назвать, Фейрис. Да в принципе и Маюри - что уж там. И я посчитал это весьма романтичным и красивым. Надо упомянуть, что даже притом, что Врата Штейна, дескать, не о том вообще, почти все концовки там с девушками и какими-то чувствами к ним. Весьма романтичным я посчитал и то, что было в так называемых "потрахушках". Что в первом руте, что в последнем, по остальным можно ещё подумать. Но это всё субъективно и лишь Elucidus знает, как оно правильно надо, чтобы зашло ему. А тс'у я бы предложил самому посмотреть и решить. Жаль, по правде, что некоторым людям кажется, что лишь им ведомо, а других мнений быть не может, и лишь они действительно знают всё за пропорции, хотя мы уже давно закончили школу, да за то, что есть романтика/любовь/настоящий мужик/вставь своё слово или просто вставь, если настоящий мужик. Печально всё это.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Пятница, 02/Апр/2021, 00:23
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#33
Цитата Nevilla ( ) Всегда поражаюсь людям, которые начинают оценивать романтическую линию Врат без учёта Нолика.Так что да, ТС, если очехуительные советы гуру вас всё же не отпугнут от Steins;Gate, сразу принимайте во внимание, что там есть ещё Steins;Gate 0. И это... мидквел. Именно в него затолкали всё вот то, о чём вы писали в своих постах о возможности пустить слезу и обосновании страстей/страданий в отношениях.
К слову, учитывая, что во Вратах (с учётом 0) только один тру эндинг с одной единственной героиней (а все выборы просто ведут героя через все круги собственного ада к этой развязке), они проходят даже по критерию:
Цитата makazaki_tohoya ( ) Но это всё субъективно и лишь Elucidus знает, как оно правильно надо, чтобы зашло ему. А тс'у я бы предложил самому посмотреть и решить.
|
#34
Ну если так подумать, то в Цукихиме, Rewrite и Never7 романтики всяко больше чем во Вратах. Если Врата рекламировать как романтоту, то почему и не их заодно?
|
#35
Просто, чтобы у особо умных, но слишком ленивых, чтобы читать то, о чём пишет сам ТС, отпал ряд вопросов касательно уместности некоторых рекомендаций...
Цитата BornFree ( ) Кстати, ремарка совсем не по теме ВН, но представляя романтические игры, трогающие до слёз, не могу не вспомнить игру To the moon. Там тоже упор на сюжет, и он бесподобен. Если в неё не играли, обязательно сыграйте!
+ в его постах ещё просматриваются сомнения в уместности резкого (и малообоснованного, но бурного) развития отношений у героев (т.е. человеку залетает слоубёрн). Это к слову о 60 часах, которых во Вратах разве что суммарно за обе части наберётся. Но кого это волнует, верно? - Главное ведь лихо сравнить мух с котлетами.
Итого:
- медленно развивающаяся романтика в отношениях героев (да, нужно прочесть обе части, какой кошмар) - check;
- романтика юности (в широком смысле, т.е. вот эта) - check. И да, в To the moon представлена именно она, ТС называет её "упором на сюжет".
- "трогающая до слёз" история (с учётом двух частей - ещё как) - check.
Так-то Вратам до озвученных критериев оказывается ближе, чем кому-то могло показаться на первый взгляд.
п.с. ТС, у To the moon есть продолжение (другая история с той же парой главных героев - Finding Paradise), а вскоре ещё одна должна подоспеть.
Сообщение отредактировал Nevilla - Пятница, 02/Апр/2021, 23:57
|
#36
Цитата Elucidus ( ) Но я вижу желание изо всех сил впихнуть продукт, который нравится лично вам - и уже потом под это желание подогнать запрос человека, которому это впихивается.
Забавно, но пока ты меня не засаммонил обратно в топик, я так хотел что-нибудь впихнуть, что от меня тут был только список новелл. Ты же сходу высмеял чужие варианты, привёл уже свои, а потом ещё и вторым постом стал пояснять тс'у, что он неправильно понимает жанр, и вообще, что "настоящая романтика - только кинетическая". А теперь вот рассказываешь мне тут, что я что-то там впихиваю. "Ти Путин! Нет, ти Путин!" - безусловно, очень весёлая игра, когда ты и правда Путин.
Цитата Evil_Traktor ( ) Ну если так подумать, то в Цукихиме, Rewrite и Never7 романтики всяко больше чем во Вратах. Если Врата рекламировать как романтоту, то почему и не их заодно?
Лично я не играл в Цукихиме и Never7, а в Rewrite не ощутил романтического очарования. Ну и прежде чем говорить о том, что кто-то рекламирует Врата как "романтоту", неплохо бы не только привести цитату, где это утверждалось, но также и пояснить, что слово "романтота" вообще означает. Elucidus вот рассказать, что есть "романтика" почему-то не смог, равно как не смог и объяснить, почему он знает то, что нужно тс'у, лучше его самого.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 03/Апр/2021, 02:14
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#37
Цитата Nevilla ( ) п.с. ТС, у To the moon есть продолжение (другая история с той же парой главных героев - Finding Paradise), а вскоре ещё одна должна подоспеть.
Вы тут слегка друг с другом срётесь на последних страницах, я читаю, но не встреваю. Даже забавно иногда становится, как вы пытаетесь понять, что же "хотел сказать автор", будто мы в школе сочинение по какому-то произведению разбираем)) Когда-то давно ещё на баш.орге читал, мол, во временя СССР в школе задали написать подобное сочинение по одному из произведений какого-то современного автора того времени, и так уж получилось, что один из учеников был то ли знаком, то ли являлся дальним родственником этого писателя. Он попросил помощи у него, и они это его сочинение "что же имел ввиду автор" написали вместе. А училка не оценила, поставила за него плохую оценку, так как по её мнению автор в том произведении подразумевал совсем другое))
У каждого из вас есть свои понятия, что такое романтично, а что не очень, чьё-то сердце тронула такая-то история, а кого-то совсем другая. Мне, безусловно, интересны ваши предложения, дебаты и споры, ведь вы в любом случае говорите о вещах, которые лично вам очень понравились, а значит могут понравится и мне. Та же Steins Gate, о которой идёт речь, по описанию очень интересная новелла, хоть там в "жанрах" романтика почему-то даже не указана.
Я уже писал на первой странице, что за советом сюда пришёл потому, что просто поиск в интернете "топ 10 романтических новелл" выдаёт совершенно разные подборки. Надеялся, что хоть на форуме люди сойдутся хотя бы на нескольких проектах, которые однозначно будут всем нравиться, но и тут каждый свою линию гнёт, и ни по одному из проектов консенсуса нет. Это как-то печально и заставляет задуматься. Мне даже становится интересно, если бы я в самом начале не указал, что играл, например, в Katawa Shoujo или Clannad, аналог которых пытаюсь найти, вы бы мне эти новеллы вообще посоветовали? Смогли бы вместе прийти к заключению, что эти новеллы однозначно заслуживают внимания? А то ведь, вполне возможно, кто-то бы их вообще не упомянул или начал спорить, что там романтики мало.
Во многом по этим проектам можно понять, что я вкладываю в понятие романтика. Мне нравится исключительно гетеросексуальные отношения 1на1, нравится когда героев вместе сводит судьба/какое-то занятие/проблема, ввиду чего они вынуждены проводить друг с другом время и постепенно влюбляются. К сожалению, в большинстве историй на этот пункт забивают, там одна сторона вдруг ни с того ни с сего начинает испытывать влечение к другой. Даже если я, как ГГ, выбираю какую-то девочку, делаю выбор в её пользу, я бы хотел видеть внятное обоснование от самого ГГ, чем она ЕГО зацепила, а не меня. И это что-то должно быть большим, чем "я вдруг почувствовал, как мне с ней легко и спокойно общаться". Из всех рутов, что я играл, только в руте Эми из Katawa Shoujo нас сводят вместе обстоятельстве, во всех остальных рутах и новеллах это исключительно необъяснимая прихоть одной из сторон. Этим пунктом я как бы пытаюсь сказать, что мне важна плавность и логика повествования, чтобы одно вытекало из другого и не было каких-то непонятных событий и вдруг из ниоткуда свалившихся чувств.
Мне очень нравится, когда в произведениях хорошо прописывают внутренний голос героя, его мысли, переживания, сомнения, отвергнут/не отвергнут, что сделать, как сделать и так далее. На мой взгляд это гораздо интереснее, чем сам экшн. Благодаря тем же Katawa Shoujo и Clannad я понял, что игра не обязательно должна заканчиваться завоеванием девушки - очень здорово, когда дают после этого повстречаться какое-то время, вкусить, так сказать, плоды своих усилий, возможно встретить какие-то неприятности уже как пара. Очень интересный опыт. В Clannad After Story так вообще показали существенный кусок жизни после, я даже и не думал, что в новеллах такое может быть. И ещё мне хотелось бы видеть в конце хеппи энд. Не то, что бы я ярый фанат хеппи эндов во всех произведениях, я люблю и плохие концовки, но только не в жанре романтики. Во всяком случае сейчас. Наверное, просто в данный момент жизни мне не хватает романтических отношений, поэтому и тянет на эту тему, хочется проживать эмоции и жизни других персонажей, которые находят свою любовь, тем самым хоть как-то приобщаясь к ней и чувствуя себя участником. Плохая концовка лишь ещё больше вгонит меня в уныние. Я даже руты в играх прохожу сразу по гайду на хорошую концовку. Мне тут песочница и свобода выбора не нужна, хочется трогательной истории, задуманной автором.
Собственно, вот это всё я и вкладываю в понятие романтика. Я понимаю, что чисто какой-то романтической вещи не бывает - всегда есть какой-то сюжет, какая-то сторонняя история в рамках которой герои могут друг друга найти. Я не против такого, просто хочется, чтобы эти романтические отношения были там показаны в достаточной мере. К тому же, вы вот тут общаетесь, что, например, во Вратах какие-то руты можно назвать романтическими, а какие-то нет. Ну и ладно, я не против сыграть только определенные руты. В пройденном мною Кланнаде 10 рутов до After Story, и только 2 или 3 из них я могу назвать любовными, которые мне и нужны. Если бы не стечение обстоятельств, при которых мне их довелось пройти одними из первых, у меня и желания бы не возникло дальше изучать эту вселенную. Поэтому даже если в какой-то новелле есть только один рут про любовь и романтику, можете смело приводить её в пример с указанием, кого именно мне выбирать. Может быть он мне так сильно понравится, что захочется и дальше изучать этот мир.
Ну и про аниме. Я не против, даже если вы мне будете с упором на романтику советовать аниме)) Я их параллельно смотрю. Правда я пока разочарован тем, как сценаристы подходят к созданию историй: очень много рваных моментов, зачастую нет плавности повествования, нет логики в поступках и помыслах героев... В целом, получается, те же самые проблемы, что и в ВНках + свои собственные. Я нашёл сайт, где по можно по рейтингу отбирать лучшую аниме-романтику, и, как оказалось, многие из них выполнены как раз с подобными грубейшими ошибками, многим не хватает какой-то сильной кульминационной развязки и т.д. А раз такие фильмы и сериалы имеют высокий рейтинг, что ж там у произведений с меньшим рейтингом, и подумать страшно.
Я долго никак не мог понять, как можно так грубо косячить с логикой, ведь затраты на сериал/мультфильм не такие большие: дорогой компьютерной графики нет, рисовка более-менее простая, актёрам платить не надо и т.д. Всё, что у вас есть, это ваша история, ну так и покажите же её хорошо! Но нет, отчего-то не могут. А потом я понял, дойдя до Clannad, вселенную которого уже хорошо знал по ВНке. 2 сезона по 12 серий по 20 минут - и даже там сценаристы умудрились налажать с повествованием, оставив приличное количество непонятных стороннему человеку моментов и не совсем логичных поступков персонажей. Если бы не ВН, для меня остались бы загадкой многие моменты. Получается, анимешкам тупо не хватает времени, стараются впихнуть множество событий вселенной в одну историю, вместо того, чтобы качественно показать центральную, сделав из неё шедевр. Вот только непонятно, для кого? Фанаты останутся неудовлетворёнными, так как всё равно много событий не показано, а те, что есть, сильно обрезаны и упрощены. А новички из-за нагромождения событий и без объяснения логики и мотивов некоторых персонажей тупо не поймут всей истории, не оценят, чего это все так носятся с этой игрой/сериалом? Странные ребята эти, сценаристы.
|
#38
Ну, Цукихиме я читал почти полностью. Формально, конечно, это гаремник, но как-то романтики я там особо не увидел, а хентай (который вроде как с ней связан), по-моему, добавлен больше для галочки.
А так, если говорить об английском, то A dream of summer бы посоветовал.
Насчёт подоброк, кстати. Ни одной подборки именно лучших романтических новелл я как-то почти не нашёл, а в подборка просто лучших новелл обычно советует я примерно одни и те же (скажем хотя бы БЛ, Катава, ДДЛК и Некопара почти везде из них есть).
Сообщение отредактировал Хемуль - Суббота, 03/Апр/2021, 03:01
|
#39
Цитата Nevilla ( ) Это к слову о 60 часах, которых во Вратах разве что суммарно за обе части наберётся.
Когда про 60 часов писал - имел ввиду Чайки.
Цитата makazaki_tohoya ( ) Забавно, но пока ты меня не засаммонил обратно в топик
Цитата BornFree ( ) Я понимаю, что чисто какой-то романтической вещи не бывает - всегда есть какой-то сюжет, какая-то сторонняя история в рамках которой герои могут друг друга найти.
|
#40
Цитата Elucidus ( ) Продолжать ... - не надо.
А что тогда надо? Высмеивать чужие вкусы, а потом показушно "выкать" и пытаться свернуть неприятный разговор?
Цитата BornFree ( ) В Clannad After Story так вообще показали существенный кусок жизни после, я даже и не думал, что в новеллах такое может быть. И ещё мне хотелось бы видеть в конце хеппи энд.
Тогда, внезапно, перестаю "подгонять твой запрос под своё желание впихнуть тебе понравившийся мне продукт". Во Вратах я оценил романтику именно на драматическом фоне и именно тем она была для меня ценна, что тебе едва ли зайдёт, при всём там происходящем... Вот.
Кстати, коль ты ищешь нечто менее напряжное, может тебе стоит взглянуть и на Majikoi - я вполне проникался местными отношениями, хотя бы с той же Мияко, выбор которой едва ли не самый логичный и вроде подходит под твой аспект "невнезапного" влечения. А ещё я бы откинул Канон, раз ты хочешь хеппи энда. Остальное, что я называл, вроде подходит плюс-минус, хотя с критерием "влечения" трудно сказать - тут уже только при прохождении поймёшь.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 04/Апр/2021, 02:11
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#41
Друзья, хочу поблагодарить вас за то, что развели тут срач насчет Врат Штейна. Если б не он, едва ли я бы сам наткнулся на эту великолепнейшую ВН, ибо по выставляемым мною фильтрам романтики она попасть в выпадающий список никак не могла. Да, романтики там мало (нолик ещё не читал), и она вовсе не главенствует, но история просто невероятна и, главное, дарит сильнейшие чувства. Так что можно было просто написать что-то вроде "это не совсем романтика, но ВНка охренительна, так что заткнись и читай, потом ещё спасибо скажешь" :) Так что не бойтесь высказывать своё мнение и отстаивать произведения, которые лично вас восхитили. Если б не это, я бы так и не разделил ваш восторг и чувства от этой новеллы! Вот уж точно всё произошедшее не случайность, а некая предопределённость. Или, вернее сказать, выбор самих Врат Штейна. Муа-ха-ха-ха-ха!
Эль. Псай. Конгру.
|
|
#43
Цитата BornFree ( ) (нолик ещё не читал)
Кстати, как бы это странно ни звучало, но обязательное наличие хэппи энда очень сильно сужает круг возможных рекомендаций как в разрезе ВН, так и в разрезе аниме.
Ну да ладно, я пришел сюда прорекламировать свою любимую короткую романтическую историю. Мне её сложно советовать именно ОП, потому что русский перевод у неё ужасен, а английский там сложный, но я все равно посоветую, назло местным злопыхателям, которые не оценили глубину и великолепие этой работы.
В общем, ОП, иди прочитай вот этоСообщение отредактировал hurrdurrmacher - Воскресенье, 16/Май/2021, 11:14
|
#44
Цитата Хемуль ( )
Цитата hurrdurrmacher ( ) В общем, ОП, иди прочитай вот это
|
#45
Да, не проходил, но как увидел, сразу же вспомнил эту тему:-) А так не думаю, что это прям кощунство, все же разработчики те же, вряд ли бы они стали всерьёз издеваться над своей же новеллой.
|
