Форум Anivisual закрыт. Вы не можете создавать новые темы или писать ответы. Форум будет работать в режиме архива.
Пользователи · Поиск по форуму · · · Регистрация

Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Флудилка (Общение на любые темы)
Флудилка

Aleks-sempai

#3376
makazaki_tohoya, без шуток ты станешь "_tohoya"
...
Нет, ты шутишь - значит живёшь, а существовать можно и так. Камушек вон (в почке) на дороге тоже существует, но ему скучно жить, лёжа среди пыли, поэтому не живёт. Ответ.

Хемуль

#3378
https://anivisual.net/forum/23-4297-1#64709

Автор поста здесь вряд ли мой ответ увидит, но флудить на Бирже труда в чужой теме, рискуя получить замечания как-то не хочется. Проблема Гугл переводчика в том, что он далеко не всегда точнои понятно переводит текст. В целом, я считаю, что им можно пользоваться, но только для ускорения перевода - при адекватной редактуре, знании языка и постоянной тщательной сверкой с оригинальным текстом.

doggunovich68

#3380
Вопрос возник у меня. Как дела обстоят с вирусами?

А в чём, собственно, причина задавать такой вопрос. Решил сегодня скачать и поставить пару новелл на свой ноут. После скачки с этого сайта проверил архивы на VirusTotal. Почти во всех архивах по 2-3 антивируса (из 67) находили всевозможные зловредные объекты.

Хемуль

#3381
Я бы посоветовал ими пренебречь. По-моему, сейчас у очень многих автивирусов паранойя, и они всё подряд как вирусы распознают.

total

#3382
Если взять ренпаевский проект и поменять в нем иконку - антивирус будет орать, что это зараженный файл, его меняли. Такие дела... Одно время даже с поддержкой стим ругался про это
Следуй за черным котиком, и он расскажет тебе много историй. Расскажи и ты свою (в игре есть мастерская)

Lisper

#3384
Var981, если заниматься Live 2D или чем-то процедурным -- не обязательно. Если традиционной анимацией -- обязательно ещё как.

Хемуль

#3385
Любопытно, но не думаю, что много кто настолько серьезно об этом задумывается. Кроме того, все эти пункты довольно-таки расплывчаты и, на мой взгляд, не очень-то применимы к новеллам. Да и тут далеко не все пользователи из России.

По-моему, судить об этом в контексте детей вообще довольно странно. Детей постоянно пытаются от всего на свете уберечь, забывая при этом, что дети и в игры с массовыми убийствами играют, и матом ругаются побольше родителей, и порнографию ссмотрят и даже слешовые фанфики пишут. Более того, честно говоря мне кажется, что основная аудитория какой-нибудь Некопары как раз из детей и состоит, даже вопреки плашке.

Поэтому в контексте новелл с пометкой 18+ сложилась уже вполне конкретная ассоциация, и она никак не связана с возрастом. На мой взгляд, лучше просто сделать отдельные плашки для чего-то с рейтингом 18+, но без секса.

Безусловно, любой хентай - это хентай, независимо от количества его. Но с этим я и не спорил.

Вобще тогда уж у этого жанра есть еще и поджанры. Но на Анивизе, в отличии от ВНДБ и т.п., их обычно не указывают, вероятно, к немалому огорчению поклонников.

П. С. Вот, переместился.
Сообщение отредактировал Хемуль - Пятница, 03/Дек/2021, 12:46

Nevilla

#3386
Цитата Хемуль ()
Любопытно, но не думаю, что много кто настолько серьезно об этом задумывается.
 Только до тех пор, пока не обзаведутся собственными детьми... Это их право. С точки зрения публикующего соответствующая плашка на контенте - информация, предупреждение. Обращать на него внимание или нет уже личное дело каждого. Почему мы вдруг вообще заговорили о том, кто как к чему относится? Вы обмолвились, что не представляете, что ещё можно отнести к категориям контента, входящего в 18+; я показала вам, что ваше государство уже представило всё за вас (как и за подавляющее большинство посетителей данного ресурса).

Цитата Хемуль ()
По-моему, судить об этом в контексте детей вообще довольно странно.
А в каком не "странно"? Рейтинг возрастной... он потому и называется - возрастной.

Цитата Хемуль ()
дети и в игры с массовыми убийствами играют, и матом ругаются побольше родителей, и порнографию ссмотрят и даже слешовые фанфики пишут. Более того, честно говоря мне кажется, что основная аудитория какой-нибудь Некопары как раз из детей и состоит, даже вопреки плашке.
Это проблемы их родителей. Как чья-то безответственность может служить разумным доводом для умалчивания соответствующей информации о контенте при публикации? Чьи-то дети пишут слешовые фанфики -  ок, допустим. А чьи-то не пишут. И? Я очень наивная, видимо поэтому и не понимаю, почему основываясь на единичных частных случаях нужно делать выводы общего характера. Или вы подразумеваете, что все дети поголовно пишут слеш-фанфики, ругаясь матом во время игры в техасскую резню бензопилой причём у них там пвп в реальности! ?
Нужна статистика, иначе мы рискуем безвозвратно заблудиться на территории допущений и предрассудков. Мне вот кажется, что основная аудитория какой-нибудь Некопары - взрослые мужчины с определённым кинком. С другой стороны... что там такого в Некопаре (тут нам срочно нужен эксперт, потому что моё знакомство с культовым шедевром ограничилось пятисекундным просмотром обложки)? Кошкодевочки призывают к насилию, суициду, сквернословию и употреблению тяжёлых наркотических веществ или просто предоставляют дозу эротического контента средней паршивости?  Если только последнее, так и не пофиг ли (мне лично, а не родителям сферических детей в вакууме, естественно)?..
nmda

Цитата Хемуль ()
На мой взгляд, лучше просто сделать отдельные плашки для чего-то с рейтингом 18+, но без секса.
Отличная идея. Я "за". Главное, чтобы пользователь понимал их значение. Хотя по сути это те же яйца, только в профиль.
Цитата Хемуль ()
Вобще тогда уж у этого жанра есть еще и подданры. Но на Анивизе, в отличии от ВНДБ и т.п., их обычно не указывают, вероятно, к немалому огорчению поклонников.
Если отсутствие градации по "поджанрам" вызывает такое уж немалое огорчение у поклонников, то, возможно, есть смысл эту самую градацию ввести. Вопрос лишь в том, какой процент этих поклонников среди аудитории Анивизы и стоит ли овчинка выделки. Крайне мало интересуюсь поклонниками хентая, поэтому имею весьма смутное представление об их количестве.
Сообщение отредактировал Nevilla - Пятница, 03/Дек/2021, 04:42

makazaki_tohoya

#3387
Цитата Хемуль ()
Поэтому в контексте новелл с пометкой 18+ сложилась уже вполне конкретная ассоциация, и она никак не связана с возрастом. На мой взгляд, лучше просто сделать отдельные плашки для чего-то с рейтингом 18+, но без секса.

16+?
Цитата Nevilla ()
Кошкодевочки призывают к насилию, суициду, сквернословию и употреблению тяжёлых наркотических веществ или просто предоставляют дозу эротического контента средней паршивости? Если только последнее, так и не пофиг ли (мне лично, а не их родителям сферических детей в вакууме, естественно)?..

Наиграются в свои некопары, а потом долбятся... в вену, попутно насилуя пушистую игрушку в виде крокодила и совершая сквернословие. О да, крокодайл любит грязь, особенно когда хозяин называет его своей вещью!
Цитата Хемуль ()
Детей постоянно пытаются от всего на свете уберечь, забывая при этом, что дети и в игры с массовыми убийствами играют, и матом ругаются побольше родителей, и порнографию смотрят и даже слешовые фанфики пишут.

Я раньше почему такой злой был? Много в ГТА с Прототипом играл! А теперь только в Некопару. И стал ещё злее. У вас тут есть удобное окно для выхода?
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Пятница, 03/Дек/2021, 00:50
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Хемуль

#3388
Так я и не спорю, что показало. Но в случае конкретно с новеллами эта плашка 18+ в 99 процентов случаев имеет совершенно другое значение. И для поклонников "клубнички" это вовсе не предупреждение, скорее предупреждение о том, что новеллу можно читать. Да и очень многие официальные документы весьма мало общего имеют с реальностью. Законми РФ запрещено пиратство, пропаганда гомосексуализма, распространение ЦП и т. п. Однако на Анивизе есть и спираченные игры, и юри с яоем, и даже лоликон. Почему же тогда сайт до сих пор не заблокирован? Думаю, что и в данном случае лучше опираться не на законы, а на здравый смысл. По крайней мере, до тех пор, пока вероятность реального правоприменения всех этих законов в случае Анивизы не станет хотя бы чуть выше нуля.

По мне так, он называется возрастным просто в силу устоявшихся традиций. Не думаю, что много кто воспринимает эти цифры настолько буквально и цифренно. Тем более, что, например, возраст первого полового акта, в среднем, меньше 18 лет, да и ведь эмоционально-психологическое развитие очень сильно индивидуально у каждого человека. Мне вот 21, а ощущаю я себя лет на пять младше, если не на десять. По мне так, куда разумнее было бы вместо цифр ввести конкретные предупреждения о том, что же "взрослого" может ждать человека в новелле. Тогда бы каждый сам мог для себя (или для своего ребенка) выбрать то, что ему подходит. Собственно, именно так уже и поступают на некоторых плошадках вроде Стима или Гуглоплея. Правда, в случае с детьми я бы, будь ролителем, все равно лучше проходил такие игры сам и заранее, чтобы случайно не наткнуться на игру "с сюрпризом" типа ДДЛК или хотя бы Макны.

Нет, не все поголовно. Но эти случаи и не единичны. Как минимум, в моем  классе матом ругались примерно все, кроме меня. И это при том, что я учился в лицее. По остальным пунктам процент, конечно, поменьше, но и там эти случаи далеко единичными не назвать, хотя бы с теми де играми. Тут даже вспоминается анекдот про то, что есть слова, которые взрослые стесняются произносить при детях, а дети боятся произносить при взрослых, но, на самом деле, одинаково любят и те, и другие. А еще дети постепенно взрослеют, и если слишком сильно их от всего на свете беречь, то велик шанс получить из них инфантильных Хемулей, которые сами ничего сделать не в состоянии, даже самостоятельно себе выбрать, что им читать. Впрочем, оставим это уже на совести родителей.

Соглашусь, что статистики не хватает и даже получить ее едва ли возможно. Но что-то я вообще не могу вспомнить ни одной новеллы с явными призывами к суициду, насилию, наркотикам и т.п. Даже Доки-Доки при всей панике вокруг игры несколько лет назад (тем более, что там как раз явно дети основная часть аудитории по крайней мере в СНГ). Кроме разве что чего-совсем специфичиского типа Правде о Марихуане (однако вон там как раз никакого возрастного рейтинга-то и нет). Поэтому я в принципе не очень понимаю, к чему расширять применение плашки, если даже хентай никакой паники в плане детей не вызывает.

Нет, все еще не считаю, что это одно и то же. Мне кажется, что разница между хентаем и всем прочим, упомянутым выше, достаточна велика. Как минимум, в том, что хентай много кого привлекает, а вот призывы к суициду - вряд ли.

Популярность можно посмотреть по голосованию на Анивизе. Хентай там на втором месте и уступает лишь романтике. Так что популярность его весьма велика, пусть и не такая, как в большинстве других мест, посвященных новеллам (главным образом, благодаря женской аудитории жанра и их любви к, как правило, бесхентайному жанру отоме). В принципе хентайные теги никто не мешает добавлять уже сейчас. Просто людям, видимо, лениво, плюс, как-то не сложилось такой устоявшейся традиции.

Я не против появления плашки 16+, хотя и весьма сомневаюсь в потенциальной активности ее применения. Но Невилла же писала именно про расширение функций плашки 18+, на что я и ответил.

Так ведь действительно насилие сейчас норма для большинства популярных и немобильных игр. На мой пацифисткий  взгляд, ничего хорошего в этом нет, и все же дело тут явно ее вплашках. Скорее такие игры -  один из способов для людей (включая и детей) куда-то скинуть свою агрессию. В общем-то, довольно безобидный, ведь для обшества явно лучше, когда убивают кого-либо в том же ГТА нежели в реальной жизни.

Nevilla

#3389
Цитата Хемуль ()
По мне так, куда разумнее было бы вместо цифр ввести конкретные предупреждения о том, что же "взрослого" может ждать человека в новелле.
Вы шутите? Маленькая пометка, ставящаяся где-то на обложке или около названия (чтобы пользователь мог даже не заходя на страницу новеллы быстро сделать вывод о её потенциальном контенте) никак не отменяет дисклеймера. Почему одно должно отменять другое? Я теряюсь... Выводить сразу весь дисклеймер где-то под названием к каждой новелле в общем списке? ...Такая себе идея. Разве что в каком-нибудь отдельно появляющемся боксе при наведении на обложку, но это излишнее загромождение функционала (а фишка с "крутым" размытием обложки до сих пор не работает, да).

Сразу прошу прощения за то, что не стану комментировать стену откровений о школе, одноклассниках, родителях, их вине в излишней опеке  и т.д. Я не детских психолог, а с этим явно к специалисту.
Но если вам так хочется личных примеров и откровений, вот вам один из моих. Добавляю я как-то новеллу на пиратский ресурс. Ничего особенного, рутина. Но вдруг сталкиваюсь со странной дилеммой. С одной стороны контент новеллы попадает под 18+ из-за россыпей обсценной лексики и общей атмосферы Мира Тьмы, спекулирующей помимо всего прочего на романтизации насилия. (Проблема не в наличие насилия в произведении, а в его подаче и отношению к нему автора, понимаете Хемуль? Именно за подачу и откровенно вывернутую мораль в основном и ставится 18+, чтобы в юных головушках не замкнуло мозги.) С другой - здесь есть очень и очень скромная ветка отношений главной героини с её девушкой/подругой. Ничего шокирующего в их арке нет, лишь нечаянно брошенные намёки на близость, на первом плане именно "психология" отношений в паре с едва уловимым привкусом абьюза и созависимости. Этот контент не дотягивает до 18+ ни под каким углом. И вот дилемма: по-хорошему стоило бы поставить дружба деффачек с бонусом (сёдзе-ай), а сверху плашку (18+) Мир Тьмы: не влезай - убьёт. Однако так сделать нельзя. Зато можно поставить юри, которое автоматом пропишет те самые 18+, но исказит посыл о содержимом новеллы (ведь видя тег юри, пользователи будут предполагать, что 18+ там как раз за откровенные сцены двух горячих ну или не очень, учитывая тот факт, что одна из них ходячий труп героинь). Не находите ситуацию несколько... абсурдной?
Одна радость: в данном конкретном случае необходимость 18+ дискутируема, потому что во многом зависит от перспективы на финалы.

Цитата Хемуль ()
Я не против появления плашки 16+, хотя и весьма сомневаюсь в потенциальной активности ее применения. Но Невилла же писала именно про расширение функций плашки 18+, на что я и ответил.
Невилла, если уж на то пошло, писала и про первое, и про второе. Пруф в посте #466 темы Предложения по сайту. Однако люди устроены таким образом, что чаще обращают внимание на то, что им интересно.

Хемуль

#3390
Я к тому, что по факту плашка 18+ обычно означает совсем не Детям не читать!, а Любителям порно (включая и детей), читать! То есть, я считаю, что для чего-то, кроме хентая, в рамках Анивизы данная плашка не подходит. Обложка сейчас частично размывается на главной, что, на мой взгляд, намного удобнее, чем было раньше. Но да, плашку 18+ заметить проще, тут спорить сложно.

Так и я не детский психолог. Просто ответил на рассуждения о детях на основании своих наблюдений. Как из интеренета, так и из реальной жизни.

По поводу конкретного примера - я не считаю в данном случае плашку уместной. Только предупреждение по поводу того, что именно в данном случае есть в новелле. Если кому-то из скачавших будет лениво его читать, то это уже его проблемы. Вероятно, если человеку лень прочесть несколько предложений из описания, то и читать новеллы с куда большим объемом текста ему явно не стоит. Да и по такой логике, например, на перевод Котоледа про Макса Резню тоже стоило бы поставить 18+ плашку. То есть, в этом случае ее применение будет слишком субъективно.

Хентай мне действительно более интересен именно как объект хейта, так как я являюсь порнофобом. К чему тут какие-то остальные люди я не очень пойму. Нижний абзац я почему-то тоже заметил, что даже довольно странно при крайней моей невнимательности. Просто у меня не отложилось в голове, что его написали именно вы. Но именно в данном случае я комментировал только ту часть предложения, которая 16+ никак не касалась, поэтому я вообще не понял, к чему Маказаки написал про 16+ (в общем-то поэтому я и предпочитаю писать серьезно и без шуток). Вот я и уточнил тогда свою позицию.
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Флудилка (Общение на любые темы)
Поиск: