|
In Da Club
|
|
#901
Цитата makazaki_tohoya (  ) Странно, что только я кидаю картинки с обнимашками и предлагаю дружбу, не правда ли?
Цитата makazaki_tohoya ( ) Но я бы не отказался выслушать твои: что же нам надо делать, куда именно стараться, чтобы получилось и фартануло?
Как бы это могло выглядеть: какой-нибудь сознательный и ответственный человек делает краткий синопсис не только и не столько самих новелл, сколько происходящего на съезде, как показал себя разработчик, к чему в итоге пришли, и так далее. Да, срачей не избежать, да, разраб разрабу и съезд съезду рознь, но при минимальном желании и, повторюсь, ориентированности клуба вовне, можно превратить это не в междусобойчик, а в такое себе открытое заседание, где и у разраба есть микрофон, и у клубчан, и, в принципе, у любого желающего, которые никогда не появятся, если продолжать гнуть линию закрытого болотца ценителей Моники.
Повторюсь, при всём этом я понимаю, что, возможно, сами клубчане, вполне комфортно чувствуют себя на насиженных местах и ролях, и такая суета их утомляет. Но это было бы довольно уныло.
|
#902
Боюсь, что споры будут повсюду, и этого не избежать. На самом деле, и на ранних съездах их было не меньше, просто, мне кажется, тут уже чувство настальгии играет свою роль. Достаточно вспомнить тот же пятый съезд или, например, второй. А за последние несколько реально крупные споры были только при обсуждении Греха, Истины (хотя тот спор и опоздал на съезд) и вот теперь. Но, вообще, мне бы не хотелось, чтобы хоть кто-то отсюда уходил, как минимум, потому, что мне будет стыдно, что я не смог справиться со своей задачей. Да, и, вообще, без некоторых клубчан я съезды уже не представляю...
Ну, а так я здесь вижу ровно ту же проблему, что была ещё до начала съездов. Все хотят что-то предложить, но за плоскость теории все эти предложения, к сожалению, редко выходят. Вот здесь, например, упоминается какой-то абстрактный сознательный и ответственный человек. Но кто это? Лично я на эту роль точно не подхожу просто потому, что с ролью писания статей точно справлюсь куда хуже пана Маказаки. Есть ли ещё желающие? Боюсь, что пока что я не вижу их. Это я к тому, что чем ругаться как все плохо лучше бы попробовать как-то самому это исправить. В общем, идей у всех много, но почему-то воплощать эти идеи их авторы обычно не хотят. То есть, для того, чтобы предлагать что-то стоило бы самому принять реальные шаги. Вот клубчанам понравилась идея Клуба и они начали в участвовать в его деятельности. Маказаки понравилась идея со статьёй, и он её написал. Пану Бабочке понравилась идея со стримами, и он когда-то провел целых шесть стримов для клуба. Но без реального желания что-то делать все эти мысли пока что ничего в себе не несут. Именно поэтому меня и удивляет то, что обсуждений судьбы Клуба пока что куда больше, чем самой по себе его деятельности. И это не очень радует меня. Впрочем, я, разумеется, могу быть не прав, так что мне бы хотелось и услышать мнение остальных на сей счёт.
|
#903
Как я уже говорил, за клубом я со стороны слежу с самого его создания.Идея была сама по себе интересной, но уже тогда я понимал, что на этом сайте ей развиваться не светит. К шестому съезду это понял и первый "дед" клуба - Аспот. Он, в отличие от остальных, предполагал, что дискуссионный клуб это дискуссионный клуб, а не секция анонимных дофаминоголиков. К сожалению, в современном мире слово "дискуссия" с каждым годом все больше перестает быть синонимом слова "спор" (хотя это очень близкие по значению слова), поэтому вместо обсуждения работ, в попытке найти какую-то истину (хотя бы памяти), мы получаем уверенное кивание головой и облизывание друг друга – главные признаки идеологического пузыря.
С каждым новым съездом некогда существовавший разброс мнений все сужался и сужался, а к последнему сузился так, что в нём не было буквально ничего, что можно было бы назвать мнением. Новый "дед" клуба, с претензией на начитанность и прошаренность(в отличие от реально образованного и прошаренного по теме Аспота), оказался беззубым, а потому понравился тусовке местных снежинок(тем более иронично, что в споре он называл снежинкой меня).
Но больше всего в клубе поражает, конечно, то, что в нём никому не интересны непосредственно ВН. Кто-то их рассматривает только через призму своей работы, будучи совершенно незнакомым с самим жанром, кто-то здесь ищет отдушину от работы, кто-то друзей, но буквально никто не приходит обсуждать ВН. А тех, кто приходит, вы пытаетесь выгнать, потому что они нарушают ваш хрупкий эмоциональный баланс.
Выбор кандидатов на съезды – отдельная тема. Что уж говорить, в клубе, посвященном японскому видеоигровому жанру, среди претендентов была ровно 1 японская ВН. Не самая высокобюджетная и качественная, но на две головы лучше всего, что рассматривалось в клубе до и после. И что мы видим по отношению к ней? Исключительно негативные отзывы от местных завсегдатаев, при том, что даже в самых трешовых РУВН, которые я бы даже из-под палки читать не стал, они всегда пытались найти какие-то положительные моменты и говорить только о них. То есть, в клубе, посвященном вн, в котором в принципе не проповедуется критическое мышление, единственная работа, которая реальной "критики" удостоилась - самая качественная и аутентичная ВН со всех съездов. Для меня это, как я уже и говорил, парадокс. И ничем кроме негатива в сторону аниме-повествования я это объяснить не могу. Я никого за это не осуждаю, к слову. Ну не нравится и не нравится. Только вот жанр все равно на 99% (я утрирую) японский. Зачем вы себя мучите жанром, который вам не по душе?
Это вам, так сказать, самый независимый взгляд со стороны, от человека, который следит за клубом с самого зарождения (из шуточной идеи Тыквы до появления форумного раздела).
Ну а по поводу стараний у меня есть цитата одного очень начитанного и заносчивого мальчика из ВН, которую тут вряд ли когда-либо прочитают.
Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Среда, 18/Мар/2020, 10:56
|
#904
Ну, Феникс Райт предлагали дважды, и он японский,ххоть и не совсем новелла. Как я уже писал предлагать можно почти все, что угодно, лишь бы оно было бесплатным, русскоязычным и не совсем полулярным. То, что это пока что никто не делает, лишь говорит о вкусах самих клубчан. Хотя никто не запрещает это делать, например, вам.
Ну, и, если посмотреть, то, например, отзыв Катрины на последнем съезде был прямо противоположен, например, отзыву этого самого нового деда. Ну, и лично я всегда всем рад, просто предпочёл бы чтобы тут велось обсуждение конкретной новеллы, а не абстрактой судьбы Клуба.
Но, в целом, я понял вашу мысль. Может, тогда стоит поделить Клуб как бы на две составляющих? Одна из которых будет публичной (для споров с авторами и их фанатами и полезной для них критики) а вторая тайной (для простого и тёплого обсуждения в приятной дружеской атмосфере безо всяких споров)?
Что это за такая ВН, кстати, которую здесь никогда не прочитают? Мы вполне могли бы добавить её на голосование.
|
#905
Цитата Aspote ( ) Но это было бы довольно уныло.
И общение хорошее, и разработчики приходят сами, и обязательств у людей значительно меньше, чем в вашем формате. Снимаю шляпу перед Хемулем и Маказаки, они тянут на себе организацию и отчетность, и делают это, как мне кажется, отлично, но я ни в коем случае не хотел бы возлагать на кого-то еще дополнительную нагрузку.
И даже желающие, которые, по-вашему, никогда не появятся, набегают иногда. Сейчас тут и участников больше, чем раньше.
Цитата Aspote ( ) такое себе открытое заседание, где и у разраба есть микрофон, и у клубчан, и, в принципе, у любого желающего,
Но вот это:
Цитата Aspote ( ) Да, срачей не избежать,
А вот если пыжиться и пытаться выдавать экспертные или "объективные" оценки сверху - утонем в срачах, да. И свеженький срач, в котором мы уже почти утонули - как же нам изменить унылый клуб, чтобы он стал неунылым. И это еще только начало.
Чем меньше срачей и больше содержательного обмена мнениями, тем интереснее клуб для "обычного" читателя РУВН. Чем больше народа принимает участие в обсуждениях и больше отзывов, тем интереснее клуб разработчикам, как площадка для оценки мнения ЦА.
Зачем обесценивать всё, что тут было, пока вас не было?put a doll inside a doll
|
#906
Кстати, в страхе перед большими произведениями тоже вижу для клуба минус. Вполне можно было бы проводить съезды, которые длятся несколько месяцев, например, пока клуб частями читает какую-нибудь ВН на 10-30 часов, попутно её обсуждая (поглавно или еще как-нибудь). Ну не может же быть настолько сложно себя дисциплинировать, чтобы находить каждый вечер по часику-два на то, что вам интересно и нравится? Ставить дедлайны для определнной части текста, обсуждать, двигаться дальше. По-моему, звучит вполне логично.
|
#907
На всякий случай, по поводу участия авторов приведу здесь всю хронологию этого плана.
1 - автор участвовал, его пригласил Тыква (не знаю, когда) и даже провел с ним интервью. Но съезд прошёл очень вяло, так как я загорал в Крыму и не мог за ним следить.
2 - автор участвовал, его пригласил я ещё до объявления голосования, но он и так довольно активно сюда заходил и до сих пор заходит. К сожалению, тот съезд мне запомнился, в основном, руганью и обсуждениями про цирк. Тогда же Клуб покинул Тыква, но мы здесь вроде бы бы не при чем.
3 - автор участвовала, её пригласил я, ещё до объявления голосования, но она тоже заходит сюда часто. Съезд прошёл очень скучно, так как покупать платную новеллу не захотел почти никто.
4 - авторы не участвовали, так как русского не знают, да, и вряд ли бы они одобрили мой пиратский перевод, пусть даже и бесплатной новеллы. Зато участвовал переводчик, то есть, я. Благодаря разбору пана Бабочки тот съезд оставил у меня много эмоций, и, как по мне, был одним из лучшим.
5 - автор не участвовал, так как давно уже не проявляет активности и не занимается разработкой новелл. Съезд прошёл с кучей споров, и, как оказалось, для этого нам вовсе не нужен был автор. Именно тогда мы и потеряли самого активного на тот момент клубчанина.
6 - авторы не участвовали, так как никто из клубчан не знает японского, да и вряд ли они до сих пор активны. Переводчик тоже не участвовал, так как я решил, что у Энтузиастов полно новых проектов, и вряд ли их заинтересует разбор старого. Съезд прошёл отлично, споры начались уже намного позднее и с авторами связаны не были.
7 - авторы не участвовали, так как про них на тот момент давно ничего слышно не было. Съезд тоже прошёл отлично, разве что стрим слегка выбил нас из общего мнения, но к лишним спорам не привёл, так как на самом съезде его авторы не появились. К сожалению, этот стрим стал пока последним.
8 - автор участвовал, его пригласил я, где-то в середине съезда. Съезд прошёл в единодушных диферамбах крутому проекту, кроме стрима, который, увы со Съездом связан уже не был, лишь под конец пан Бабочка появился здесь. Зато о Клубе впервые (и пока единожды) вскользь сообщили сторонние издания, такие как ЛД и впервые упомянул сам автор в своём паблике.
9 - автор участвовал, его никто не приглашал, он и так уже активно заходил на форум, пока его здесь не забанили за накрутку рейтинга своей новелле. Большинство отзывов были резко негативными, но при этом никто не с кем не ругался. Забанили автора куда позднее и совсем по иной причине.
10 - авторы участвовали, их пригласил я, но лишь под конец съезда. До этого мирное обсуждение сразу же стало куда более резким, хотя и в меру. Впрочем, и отзывы тогда были, в основном, положительными, к тому же о съезде снова упомянул уже другой паблик авторов.
11 - автор участвовал, и даже впервые (и пока единственный раз) в истории Клуба сам предложил рассмотреть свою новеллу. Возможно, именно поэтому съезд прошёл очень спокойно, и никаких бурных дискуссий не было.
12 - авторы не участвовали, хотя, по крайней мере, Орика, скорее всего, о съезде знала. Клубчане попросили меня авторам не писать, опасаясь слишком агрессивной реакции от фанатов. Это дало свои плоды, и все прошло почти без единого спора, с очень похожими друг на друга отзывами.
13 - автор не участвовала, так как мы всем Клубом решили, что общаться с фиолетоыми издателями себе дороже. Съезд тоже вполне удался, даже несмотря на то, что некоторые отзывы были прямо противоположные друг другу.
14 - участие авторов пока под вопросом, так как клубчане пока ещё не пришли к общему консенсусу на сей счёт. Но и без автора съезд, благодаря моему слишком токсичному посту, возвращению пана Бабочки и не только уже успел погрязть в спорах, хотя вроде бы успел лишь начаться.
Вот и все факты, хотя, возможно, их уже все знают. К тому же, я вполне мог что-то забыть или перепутать. Дальше уже каждый волен сам делать выводы. Лично я сделал вывод, что степень агрессивности обсуждений зависит как от состава участников, так и от личности самого автора или переводчика. Но это лишь моё мнение, и мне было бы интересно услышать мнение остальных.
|
#908
Новеллы на 10-30 часов уже предлагались. Например, тот же Феникс Райт, да и Королевской западне ещё предстоит принять участие в голосовании.
|
#909
Цитата Хемуль ( ) Боюсь, что пока что я не вижу их.
Что-нибудь сделать — не так уж сложно, нужно просто сделать. Со времени ухода из клуба я не перестал делать стримы, последний был по Зайцу, и я бы продолжил делать их для клуба, если бы клуб не сказал, что, мол, стримы ниоч, вот если бы кто-нибудь нам сделал видоооос... То, что я предлагаю — это, повторюсь, идеи, направленные вовне. Как показывает практика, моё присутствие или отсутствие в клубе не влияет на количество срачей, разве что на качество. Перестаньте слушать людей, которые используют клуб, чтобы утвердить свой авторитет, и, глядишь, и у маказаки появится желание делать обзорные статьи, и элитизма станет поменьше, а там, может, и люди подтянутся.
Цитата Хемуль ( ) Может, тогда стоит поделить Клуб как бы на две составляющих?
|
#910
Про одеяло очень даже вижу. Просто к самой теме это вовсе не относится. Лично мне было бы одинаково приятно смотреть и видео, и стримы. Ну, и я не очень понимаю, кого мне слушать надо. Вы вот считаете, что я должен слушать вас и не должен слушать это самого пана Коня. Он, вероятно, считает наоборот. А вот условный пан Эстаюетик, должно быть, считает, что я должен слушать его и не слушать вас. И так можно продолжать до бесконечности. И кого мне тогда надо слушать? Либо всех, либо никого, иначе кто-то всяко обидится и будет прав. Вот я и выбираю первый вариант. И я, вообще, вовсе не против кого-либо здесь. По крайней мере, до тех пор, пока не против администрация сайта. Идею обсуждать новеллу, а не кто здесь самый умный, я полностью одобряю. А умению находить у других людей недостатки очень завидую. Лично я обычно умею замечать их только у себя, и то как-то странно это делаю. Ну, и давайте я тогда просто объявлю голосование, звать ли авторов на съезды? Просто мне кажется, что обсуждать это можно до бесконечности, и все, все равно, считают по-разному.
|
#911
Цитата Хемуль ( ) Ну, и давайте я тогда просто объявлю голосование, звать ли авторов на съезды?
Раз уж у нас пора формальных обсуждений, предложил бы впредь выносить название новеллы в тему съезда. Например, не просто "Четырнадцатый съезд", а "Четырнадцатый съезд. Алый шарф". Так будет проще и нам самим (особенно - разбираться в старых темах), и авторам, и тем, кто иногда заходит на огонек заглянуть.put a doll inside a doll
|
#912
Пока что я вижу перед нами несколько путей:
1 оставить все как есть со словами Каждый далает, что хочет в рамках правил сайта, а те, кому не нравится, пусть тогда и не участвуют. Неплохой вариант, но для меня уж слишком авторитарный.
2 взять за основу мнение какого-то одного авторитета и все время соглашаться с ним. Мне этот вариант нравится, но вряд ли все остальные авторитеты согласятся с ним.
3 вообще, ничего не менять и продолжать бесконечно обсуждать судьбу Клуба вместо обсуждения самой новеллы. К сожалению, многим людям ругаться нравится куда больше, чем читать. Боюсь, что в том числе и мне, хоть мне и стыдно это признавать.
4 перестать все это обсуждать и принимать во внимание лишь моё мнение. Очень плохой вариант, так как тогда, кроме, в Клубе больше никого и не останется.
5 Вообще, закрыть Клуб. Думаю, все будут против этого варианта, зато тогда и спорить о его судьбе никто не станет.
Поскольку все эти варианты мне не очень нравятся, то хотелось бы услышать мнение остальных по этому вопросу.
|
#913
Ладно, можете не отвечать, что-то я слишком уж резко написал. Про название предложение я полностью поддерживаю. Думаю, хотя бы с ним все здесь согласятся.
|
#914
Это я просто к тому, что мне не нравится позиция Я самый умный, а остальные дураки, даже если это и правда. Собственное мнение может быть у каждого пользователя. Давайте договоримся, что мы все умные, и каждого своя манера поведения. Идеальных людей, вообще, не существует на свете. Если она чем-то не нравится, то лучше написать об этом в ЛС тому, у кого она не нравится. В общем, предлагаю обсуждать новеллы, а не друг друга. Хотя со всеми претензиями именно в свой адрес я так или иначе согласен. Так что это относится, вообще, ко всем и ко мне самому в первую очередь. Как-то так. Все, постараюсь дальше писать по теме.
|
#915
Дорогие клубчане. Как и в прошлый раз, я, в целом, не настаиваю на своём присутствии, я не ищу в вас аудитории, вы не мои лабораторные хомячки, и я тут никаким образом не самореализуюсь. Просто у меня есть идея, представляющая собой некую систему, программу действий, которая позволила бы сделать съезды если не более интересными, то хотя бы более регламентированными, и в то же время позволила бы развивать клуб в рамках всего сайта, поскольку у нас тут не сабреддит, и отгораживаться не только не нужно, но даже, возможно, вредно.
Состоит эта идея в следующем, по пунктам:
1. Сейчас каждый съезд состоит из двух тредов: голосование за кандидатов и, собственно, сам съезд. В голосовании можно и нужно рассказывать, почему та или иная новелла вас привлекает или отталкивает. Чем больше предварительных мнений, тем лучше: очевидно, довольно сложно осознанно выбрать новеллу, если ты её не читал. Там уместны и замечания про ошибки, которые сразу бросаются в глаза, и про отзывы в Стиме, и даже, если не брать откровенную предвзятость такой позиции, заявления про позорное отречение от гордого имени "РУВН". Иными словами, всё, что происходит ДО обсуждения новеллы — пишется там. Съезд состоит из отзывов и обсуждения отзывов. Если приходит разработчик, то ещё из общения с разработчиком, ну, и как попрёт. Для всего остального есть In Da Club.
2. Если съезд будет преимущественно состоять из отзывов и обсуждения отзывов и, если повезёт, общения с разработчиком, то человеку, который внезапно захотел бы сделать из этого дайджест, осталось бы только собрать мнения и резюмировать дискуссию. Это удобно, наглядно и информативно. Собранный дайджест публикуется в виде небольшой статьи в блог, там его видят люди, не состоящие в клубе, возможно, обсуждают, бла-бла-бла, profit.
Т.е. то, что я предлагаю — это не следовать моему авторитету, не давить чьё-то там самовыражение, я предлагаю простой и понятный комплекс мер по структурированию и развитию того, что делает клуб. Клуб отличается от /b целями и задачами, я понимаю, что кто-то хочет превратить его в филиал Флудилки, или чего-то в этом духе, но предоставляю вам самостоятельно судить, насколько это хорошо. В конце концов, я никого не могу заставить, но вы и сами знаете, что такое "тусовочка" и как она образуется. Если не знаете, то примерно вот так.
|
