• Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Визуальные новеллы » Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?

Flexy_D

#46

Цитата
инстинкт самоочищения популяции
Может даже есть ссылки на научные статьи, в которых рассказывается об установлении такого инстинкта и о его механике работы? Я о таком просто слышу впервые, так что было бы интересно почитать.

Flexy_D

#48
BattlePeasant, понятно. Что и требовалось доказать. Мои откровения не требуют подтверждения, потому что являются мнением. А вы приводите как аргумент "инстинкт самоочищения популяции", которого, естественно, не существует. И придуман он был вами сиюминутно, чтобы придать вашим досужим рассуждениям флёр научной доказательной базы. Дешёвый трюк, должен сказать. На нищих умом может и подействует, не знаю.
Прикрепления: 7346458.jpg(88.0 Kb)

Elucidus

#50
Цитата Хемуль ()
Про взрослость не соглашусь. Даже по опросу на Анивизе видно, что довольно большой процент пользователей сайта младше 18, я уж не говорю про какой-нибудь Гугл Плей, да и глядя на многие комментарии, тут можно сделать вывод.
Речь шла про взрослость новелл - а не взрослость пользователей. То что школьники так любят читать непредназначенную для них продукцию, а потом ещё её и критиковать - вещь конечно прискорбная, но поводом ставить в вину японским разработчикам что они не ориентируются на школьников на anivisual - было бы наверное слишком самонадеянно, нет?
Цитата Хемуль ()
Больше того, мне как раз кажется, что чисто хентайные новеллы, в основном, ориентированы как раз на детей, потому что взросылые, в основном, имеют сексуальную жизнь, так зачем им смотреть порно?
Осторожнее с такими фразами. Мало того что они глупые (разработчики делают хентай продукцию для платежеспособной аудитории - а для 18+ контента это исключительно взрослые, т.к. дети просто не смогут это легально купить) - так ещё и под статью УК подпадают (призыв к употреблению несовершеннолетними продукции, могущей нанести ущерб их развитию, нормализация совращения малолетних и т.д. и т.п.).
Цитата Хемуль ()
Я вообще не согласен, что с текущими возраснымт рейтингами и запретами, потому что они создают у детей иллюзию, что главный критерий взрослости - это мат алкоголь, сигареты и порно.
Только речь была не о рейтингах совсем, и не о мате и алкоголе. Речь о том что содержимое сюжета большинства новелл (например типичной моеге где даже хентая может не быть) совершенно неинтересно школьной аудитории, которая намного более заинтересована в играх типа GTA 5. В этом смысле например all age Clannad- это новелла для взрослых, а 18+ GTA 5 - игра для детей.
Цитата Хемуль ()
Сравнение всех новелл с видео подобной направленнрсти я бы тоде не поддержал, хотя бы потому что он есть далеко не во всех новеллах, и постепенно, по моим ощущением, процент новелл без него станлвится все больше.
А я вот вижу скорее обратную тенденцию. Если судить по новельной продукции крупнейших платформ на востоке типа dmm или на западе f95zone - кол во порно в новеллах просто зашкаливает и продолжает увеличиваться. И даже в steam хентая становится всё больше - ищите продукцию таких фирм как Kagura Games, Dharker Studio, Winged Cloud или Miel ;)
То же самое касается и современных моеге. Те что выходили на заре 2000-ых - имели хорошо если 1-2 пяти минутные сцены на героиню. Сейчас современные моеге типа Study&Steady имеют по 5-6 часов хентая... на один рут (примерно половина длины рута).
Цитата Хемуль ()
В этом плане мне как раз Анивиза нравится тем, что она наименее порноориентированна среди всех известных мне ресурсов про новеллы на русском (да и на английском есть разве что Ренай).
.Что за Ренай?
Сообщение отредактировал Elucidus - Суббота, 04/Июн/2022, 22:41

Elucidus

#51
Цитата Joxer ()
Вот пример романтоты Моэге на русском, никаких изнасилований, секс только с главным героем, всё должно быть прекрасно романтично мило, ну прям  райская жизнь и всё такое https://anivisual.net/stuff/2-1-0-2298
 Это плохой пример романтоты. Романтота - это Doukyuusei например, или White Album 2. Amagami или даже, прости господи, School Days. А то что вы привели - это скорее про самолётики и решение проблем тянок. Где романтической части уделено хорошо если пару часов на 30+ часовую новеллу. В этом и фишка моеге как жанра- они не столько про романтику, сколько про комедию и школьный слайс. Романтики больше в чисто драматических новеллах типа Crescendo и Kana Little Sister, в новеллах с любовными треугольниками типа Kiminozo или Sakura Sakura, в дейтсимах, где весь филлерный контент, не относящийся к свиданиям - просто убран. И там ничего особо "милого" - нет. Поэтому хорошие моеге - это прежде всего хорошие комедии. С чем у Коносоры впрочем тоже проблемы.
Цитата Joxer ()
иногда читаю Реддит и таких видел у западной аудитории это жесть, они ждут переводов только Моэге и они все фанаты Неконян, потому что это компания перводит как раз только Моэге), надеюсь в будущем они изменят свою политику, в общем кормят Моэбут
А я надеюсь что не изменят. Хороших комедий много не бывает - а посмеяться все любят - ничего удивительного в этом нет. Что касается разнообразия - хватает и других компаний выпускающих новеллы в других жанрах. Пускай будет одна компания специализирующаяся на моеге - в специализации ничего плохого нет.

Хемуль

#52
Мне кажется, что ниша не такая уж и узкая, так как ныне популярность визуальных новелл явно не сравнится с тем, что было лет десять назад. Впрочем, новоприбывших всё это может интересовать намного меньше. Как и меня - одна из причин, почему меня так это раздражает - это полное не соответствие моих вкусов вкусам большинства любителей жанра. И то, что всё это создаёт у многих людей предвзятое отношение к новеллам, из-за чего появляется меньше интересных мне новелл. Но вообще, как верно заметил Маказаки я довольно далеко ушел от темы и дальше начал рассуждать более глобально.

Если честно, все равно не считаю подобные высказывания верными для человека во власти. Да и в принципе ещё какие-то примеры наверняка можно привести. Но да, пример получился не очень адекватным, признаю.

Нет, не считаю, что ошибался. Всё ещё уверен, что при желании найдутся методы обхода блокировок. Запретят один ВПН - появится другой, запретят какой-то ресурс - появится зеркало - и так далее. Было бы желание. Опять же, если всё не будет как в Северной Корее, но я в этом плане всё же настроен довольно оптимистично и не думаю, что будет, так там свободного интернета не было никогда, а у нас и сейчас пока что сравнительно есть возможность доступ получить к любому закрытому ресурсу, да и масштаб цензуры несколько не сопоставим, и я не думаю, что когда-то к такому придёт.
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 05/Июн/2022, 13:15

Хемуль

#53
Думаю, что если большинство аудитории не являются взрослыми, то и сами новеллы тяжело назвать взрослыми. Но вообще да, вероятно, в Японии всё обстоит совершенно иначе чем в России.

То есть, там по паспорту проверяют возраст купившего? Тогда да, действительно, тяжело. Впрочем, есть еще пиратские сайты, но на них авторы вряд ли рассчитывают по понятным причинам. Но вообще я ни к чему не призываю, более того, меня субъективно как раз огорчает повышенный интерес к таким вещам, независимо от возрастной категории.

Никогда не задумывался о том, что ГТА 18+. Но вообще я не уверен, есть ли какие-то серьезные социологические опросы на эту тему, чтобы четко говорить, что среди кого популярно. А так мне бы как раз хотелось, чтобы как взрослое, начали воспринимать, что-то серьёзное, где поднимаются какие-то мысли, которые просто не будут понятны детям, а не какие-то запретные вещи.

Я стараюсь смотреть в процентном соотношении, а не в плане количества. Понятно, что число таких новелл всё время растёт, как, впрочем, и число любых других новелл. Но ведь и число того, что выходит за такие рамки, становится больше. И если когда-то про этот жанр почти никто не знал, кроме кучки любителей, то сейчас круг лиц становится всё шире, и число любительских работ возрастает. А в любительских работах, в отличии вроде как от манги, 18+ скорее редкость (кроме 3Д ЦГ разве что). Ещё раньше жанр считался только для мужской аудитории, а сейчас становится всё больше женской, увлеченной отоме, где никакого хентая опять же обычно нет, потому что принято считать, что девушек  любое порно, кроме гейского, не интересует (что, видимо, совсем не так, судя по огромному спросу на хентайные отоме на всё той же Анивизе). К тому же сейчас на пике популярности жанр новелл на Андроид типа Гениусов, КР и т. п., а там хентай, насколько я знаю, и вовсе запрещен правилами Гуглоплея.

Тот Ренай, что Леммасофт, как бы странно ни звучало. Хотя и сам Ренай (база новелл на Ренпи) тоже, пусть он и не обновляется уже несколько лет, кроме спама. В принципе еще есть Итч, ИндиДБ, Геймджолт, японский сайт Фрим и т. п., но там не только новеллы. Хотя ещё вспомнился японский сайт Новелейм с любительскими новеллами на Тирано. Но знал бы я японский...
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 05/Июн/2022, 13:11

Elucidus

#54
Цитата Хемуль ()
А так мне бы как раз хотелось, чтобы как взрослое, начали воспринимать, что-то серьёзное, где поднимаются какие-то мысли, которые просто не будут понятны детям, а не какие-то запретные вещи.
Тут согласен. Например в первом посте приведены в пример новеллы с рейпами - но какие новеллы. Если оттуда убрать рейп - они менее взрослыми от этого не станут. Тем не менее претензия предьявляется именно к рейпу как якобы единственному способу придать взрослости - надо понимать в противном случае детскому - сюжету. Ну, такое. Я бы понял и согласился с возмущением автора если бы в пример привели какой нибудь Kuroinu - где в самом деле детский примитивный сюжет - но куча рейпа. Но когда приводят работы с нестандартным философским сюжетом в качестве якобы детских - это у меня вызывает недоумение.
Цитата Хемуль ()
Я стараюсь смотреть в процентном соотношении, а не в плане количества. Понятно, что число таких новелл всё время растёт, как, впрочем, и число любых других новелл. Но ведь и число того, что выходит за такие рамки, становится больше. И если когда-то про этот жанр почти никто не знал, кроме кучки любителей, то сейчас круг лиц становится всё шире, и число любительских работ возрастает. А в любительских работах, в отличии вроде как от манги, 18+ скорее редкость (кроме 3Д ЦГ разве что). Ещё раньше жанр считался только для мужской аудитории, а сейчас становится всё больше женской, увлеченной отоме, где никакого хентая опять же обычно нет, потому что принято считать, что девушек  любое порно, кроме гейского, не интересует (что, видимо, совсем не так, судя по огромному спросу на хентайные отоме на всё той же Анивизе).
Ну тут у вас явная деформация восприятия от того места, где вы больше всего сидите. Анивиз на фоне мировых обьёмов новелл - крохотный незначительный сайт, который вообще ни на что не влияет кроме России. Вне России потребности, восприятие и процентное соотношение хентая совсем другое. И уж совсем странно слышать ваши утверждения про любительскую нишу - учитывая вашу осведомлённость о 3DCG или itch.io. Это буквально тысячи порноновелл - огромная доля любительской ниши, подавляющее большинство. Весь патреон ими кишит, там крутятся большие деньги и рынок этот намного более окупаемый и перспективный - чем то болото, что сейчас представляет русская вн сцена.
Я больше скажу - основная причина застоя и финансовых проблем российских разработчиков - это как раз их моральные принципы - ну или УК РФ. Хотите денег и бурного развития жанра - идите в порно. Собственно многие российские разработчики втихаря так и делают - на кривом английском выпуская свои поделки для дрочеров на патреоне про очередной инцест. Просто многие из них на русском даже изначально новеллы не делают - хотя сами русские. Потому что деньги платят на западе - и платят их за порно. Это в каком то смысле понимают и японцы - недаром многие компании столкнувшись с финансовыми трудностями - переориентируют тему своих игр на более хентайную. Если это будет востребовано и если будет время - я возможно сделаю список русских 3DCG новелл (где всё таки есть русский язык). Правда публиковать ссылки на них в рунете не уверен что очень законно.
Что касается спроса отомешниц на хентай - подтверждаю, встречал даже таких, кому нравится хентай новеллы рассчитанные на мужчин (см. на ютубе блогершу Sydsnap например). Также могу посоветовать любительницам хентая последнюю нукиге от Alice Soft - которая якобы абсолютно для мужчин предназначена. A Housewife's Healing Touch - NTR Route - самое натуральное 18+ отоме с женским гг, которую бисёнены домогаются ))

Хемуль

#55
Вроде бы автор оригинального поста и не называл те новеллы детскими, только писал, что они хотят касаться взрослыми. Но вообще в большинстве книг никаких изнасилований и прочего 18+ контента нет, но при этом на детей они не рассчитаны, если не являются детскими. Мне бы субъективно хотелось, чтобы и в отношении новелл было такое же восприятие.

Мне не кажется, что подавляющее большинство. Но опять же мне тут тяжело привести статистику, потому что нет какого-то четкого места, где были бы собраны все новеллы. Есть ВНДБ но там тоже отсутствует очень много всяких новелл и, в основном, как раз любительских - и русских, и западных, и японских. Хотя все равно проверить было бы любопытно. 40 лет назад брать вряд ли стоит, те игры мне весьма тяжело назвать новеллами, как их понимают сейчас. А вот дальше новелл с хентаем (включая и юри с яоем)...
(новеллы с тегом сексуальный контент/все новеллы за год).
30 лет назад - 58/86 = 67,4 процентов
20 лет назад - 584/693 = 84,3 процента
10 лет назад - 1042/1635 = 63,7 процента
сейчас (за полгода) - 551/1512 = 36,4 процентов
Либо очень много где не стоит соответствующий тег, либо я что-то не так подсчитал, либо цифра заметно снижается (особенно учитывая то, что 30 лет назад новеллы всё еще были не совсем новеллами, а как бы наполовину квестами).

Про то, что РУВН - болото и застой тоже не согласен, я как раз вижу явный прогресс в уровне работ даже в рамках джемов Анивизы. А еще мне как простому читателю как раз русские новеллы в первую очередь нравятся тем, что они намного разнообразнее японских и тем, что сделаны именно для самого автора, а не для дохода. Мне кажется, что основная причина, почему РУВН так многие не любят - это то, что люди не любят выходить за рамки привычных им интересов, а также высоких уровень русофобии среди любителей новелл из СНГ, которые любят всё японское и ненавидят при этом всё русское, просто потому, что это их родная страна, а сейчас каждый кулик своё болото ругает.

Русских 3Д ЦГ - это в смысле, от отечественных разработчиков? Разве ВНДБ даёт недостаточную выборку? https://vndb.org/v?q=&ch=&f=023gru80Xvk&s=310 За законность я бы не волновался - на Анивизе же полно хентая, и ничего. К тому же, сайт не русский, а украинский.

Тут уж смотря как домогаются. Вот эту новеллу в комментариях девушки не особо оценили. Хотя, возможно, это не те девушки, которые огорчаются хентаю. https://anivisual.net/stuff/2-1-0-4055 Из того, что я читал, мне вспоминается вот эта новелла, где гг женского пола, и при обилии юри единственная романтическая линия как раз гет. Но почему-то сильно сомневаюсь, что она понравится девушкам... https://vndb.org/v734
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 05/Июн/2022, 13:13

Файран

#57
Цитата Хемуль ()
К тому же сейчас на пике популярности жанр новелл на Андроид типа Гениусов, КР и т. п., а там хентай, насколько я знаю, и вовсе запрещен правилами Гуглопллея.
Так Андроид тем и прекрасен, что есть возможность качать что угодно со сторонних сайтов — Nutaku, например. Это владельцам айфонов со своим AppStore приходится страдать.

Хемуль

#58
Это верно. Но, насколько я заметил, большинство таких 18+ игр со стороних сайтов - это порты новелл с пк, то есть на общее соотношение влияют слабо (потому что и без веосии под Андроид эти игры бы существовали все равно). В то воемя как всякие Гениусы и им подобные изначально сдеданы только на Андроид. А затем у каких-то новелл с Андроида уже и порты на ПК появляются (и тоже обычно без 18+).

Elucidus

#59
Цитата Хемуль ()
Вроде бы автор оригинального поста и не называл те новеллы детскими, только писал, что они хотят касаться взрослыми.
Это и есть то же самое - только другими словами.
Цитата Хемуль ()
Но вообще в большинстве книг никаких изнасилований и прочего 18+ контента нет, но при этом на детей они не рассчитаны, если не являются детскими. Мне бы субъективно хотелось, чтобы и в отношении новелл было такое же восприятие.
Как я уже говорил - новеллы в принципе не детское медиа - есть там хентай или нет. Тот факт что многие воспринимают новеллы как нечто детское - это проблемы этих самых многих. И да, то что что-либо может читаться и школьником - совсем не делает его детским. Другой вопрос что есть новеллы крайне низкого качества со школьным уровнем текста - такие в самом деле можно считать детскими. Впрочем их в принципе мало кому интересно читать независимо от возраста.
Цитата Хемуль ()
. А вот дальше новелл с хентаем (включая и юри с яоем)...(новеллы с тегом сексуальный контент/все новеллы за год).
30 лет назад - 58/86 = 67,4 процентов
20 лет назад - 584/693 = 84,3 процента
10 лет назад - 1042/1635 = 63,7 процента
сейчас (за полгода) - 551/1512 = 36,4 процентов
Во-первых правильнее считать по статусу 18+ а не тегам (которые часто вообще не ставят). Во-вторых, на vndb нету гигантского кол-ва новелл - те же 3DCG (читай порно) добавляет всего пара человек, необьятное кол во хентая на RPG Maker c dlsite не добавляет вообще никто. Так что статистика в любом случае будет с большими ошибками - особенно как раз недавняя.
Цитата Хемуль ()
Мне кажется, что основная причина, почему РУВН так многие не любят - это то, что люди не любят выходить за рамки привычных им интересов, а также высоких уровень русофобии среди любителей новелл из СНГ, которые любят всё японское и ненавидят при этом всё русское, просто потому, что это их родная страна, а сейчас каждый кулик своё болото ругает.
Или может потому что их не устраивает уровень качества после сравнения с высокобюджетными коммерческими проектами? Положа руку на сердце - единственный отечественный проект достойного уровня качества могущий конкурировать с японскими новеллами во всех трёх  важнейших составляющих - текст, рисовка, музыка - это Зайчик. И то он ещё не доделан. Всё остальное при всех потенциальных плюсах сильно проигрывает как минимум в одном аспекте (а чаще всего это любительская рисовка и плохой текст). А если нет - то новелла чрезвычайно короткая - что тоже не может конкурировать с японскими мастодонтами по длине.
Другая причина - банальная и примитивная, но она важна. Люди хотят от новелл сексуально-привлекательных профессионально нарисованных тянок  Спрайты такого уровня из наших я пока видел только у Орики и, с большой натяжкой, Тексика - а так наши просто не умеют женских персонажей рисовать достаточно привлекательно - и в этом неизбежно проигрывают японцам..
Цитата Хемуль ()
Тут уж смотря как домогаются. Вот эту новеллу в комментариях девушки не особо оценили. Хотя, возможно, это не те девушки, которые огорчаются хентаю. https://anivisual.net/stuff/2-1-0-4055 Из того, что я читал, мне вспоминается вот эта новелла, где гг женского пола, и при обилии юри единственная романтическая линия как раз гет. Но почему-то сильно сомневаюсь, что она понравится девушкам... https://vndb.org/v734
Ох и примеры вы привели )) Поделку от каких то китайских трешоделов для быстрого сбора бабла (это фирма - аналог западных Dharker Studio и Winged Cloud, или японского Ume-Soft - максимально дешёвые конторы), и что то очень древнее из века PC98 когда 90% выпускающегося было незамысловатыми порноквестами. Игры от C's Ware по качеству не многим лучше игр от например Crowd. А это худшая фирма из того, что я вообще когда либо читал. Ну и при всём желании с Alice Soft сравнить ну никак нельзя. Это совсем другой уровень, другое качество, это всё таки один из китов японской эроге индустрии.
Цитата RedMoon ()
Ну и мерзость. Жду список названий.
3DCG надо сравнивать с нукиге. Как порноигры - они лучше большинства рисованных 2D нукиге. Потому что человек физически более совместим с самоудовлетворением на более близкие к реальным женщинам картинки - соответственно сам процесс протекает попросту более эффективно, скажем так ) И главное их достоинство кроме этого - это кол во визуальной информации на клик мыши. Когда читаешь стандартную 2D нукиге то попросту пропадает какое либо желание потому что авторы тебя заставляют смотреть на одну картинку чуть ли не часами. Текст и озвучка - это конечно хорошо, но всё таки в этом деле разнообразие и темп визуальной стимуляции наиболее важны. А 3DCG игры часто состоят только из одних CG - там даже может спрайтов и фонов не быть.

Tomako

#60
Потому что это острый драматический сексуальный элемент. Если новелла сугубо хентайная, то это мусор. Но в моих любимых новеллах ("Песнь Сайи", "Кибер-убийца", "Лебединая песнь") присутствует сексуальное насилие и это всегда важный момент, меняющий или продвигающий сюжет.
В жизни должен быть сюжет.
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Визуальные новеллы » Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: