|
Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
|
|
#76
> Как вам уже гласил, без кальки правильно "Гении". В сим случае весьма, надо отметить, иронично.
Цитата Мне всё же кажется, что портируют чаще на Ренпи чем на Юнити
> Любители -- да. Профессиональные студии больше по Юнити, насколько ведаю.
Цитата где её можно бесплатно достать
> Здесь. Ежели жаждете глянуть на какую японскую непереведёнку -- ищите на Сукэбэе сперва. А ежели там нет, есть ряд иных ресурсов.
Цитата тяжело в файле на японском определить
> Вы всегда можете выучить японский. Ну или хотя бы самые азы.
Цитата К тому же ещё и ВНДБ тут выдаёт и в релизах с Онскриптером движок Нскриптер. Не знаю, насколько это правильно, но там так.
> Технически то можно выделить под разные вариации одного движка. Но вопрос спорный. На самом деле, на vndb нередко виднеются две тенденции: объединение разных вариаций движков в одну и чрезмерное выделение вариаций одного движка. Бардак, надо отметить.
Цитата Кстати, интересно, есть ли что-то подобное на Андроид?
> С данной ОС практически не работал.Сообщение отредактировал Tester - Четверг, 16/Июн/2022, 00:38
Тестировать, тестировать и ещё раз тестировать.
|
#77
Я для иронии так пишу. Да и мне кажется, что Гениус уже скорее вошло в лексикон. То есть, если я напишу Гениев, у меня могу спросить - а каких таких гениев и т. п. Получается, что узнаевомость в данном случае важнее грамотности.
А, да? Ок, возможно и так.
Спасибо. Да, про некоторые другие знаю. И всё же на английском обычно новеллы найти бывает легче.
Могу, конечно и было бы интересно. Но не то, чтобы у меня есть на это время...
Бардак, видимо, потому, что очень мало людей, которые на серьезном уровне разбираются в таких вещах.
|
#78
Цитата Хемуль (  ) Чтобы люди воспринимали хорошо написанный текст, надо, чтобы они умели отличать хорошо написанный текст от плохо написанного, а мне кажется, это умеют делать далеко не все читатели новелл
Цитата Хемуль ( ) Плюс, глядя на популярность всяких Гениусов, Сакур и прочего, я всё же думаю, что качества текста важно только для новелл с упором на сюжет.
Цитата Хемуль ( ) . В моих глазах, секрет успех Зайчика скорее в другом - в графике, в музыке, в техническом качестве (все эти анимационные вставки, мини-игры, интерактивность (я не про вариативность) и прочее). Ещё реализм - та же школа там подается принципиально по-другому - не как в японских новелл, а близко к настоящей школьной жизни. Ни и пиар тоже - куда же без него?"
Цитата Хемуль ( ) Правда, отмечу, что Тотоно всё же перевод на русский имеет.
Цитата Хемуль ( ) Вообще я думаю, что если сравнить процент переведенной на английский "известной классики" и "новинок", то среди "классики" он, всё-таки, будет выше.
Если под классикой понимать известность - тот тут вообще в списке игр выше - известных "нормисам".по каким нибудь аниме экранизациям новелл - буквально 2-3 штуки. Большинству людей эти названия ничего не скажут - даже нашему типичному отечественному визуальщику с "богатым" опытом за плечами в виде прочитанных БЛ, Катавы и ДДЛЦ. С этой точки зрения вообще не имеет смысла рассуждать о какой либо известности или неизвестности тех или иных новелл, их классичности или нет - если аудитория вообще не знакома с новеллами в принципе. Поэтому, как я уже говорил - оправдываться тем что переводов нет потому что мол классики не хватает - полнейшая чушь. Понятия непереведённой классики, которую российский любитель вн хотел бы прочитать - попросту не существует.Цитата Хемуль ( ) Но я и не спорю, что сейчас есть из чего выбирать в этом плане, но все равно какая-то часть новелл отпадает из-за тяжелого движка, какая-то из-за отсутствия знаний английского и т. п. И опять же первой проблемы намного меньше среди любительских новелл, а второй - среди западных.
Я бы вопрос вообще не ставил в контексте уровня знания языка. Не знаешь язык хорошо - не берись переводить. Точка. Всё таки речь идёт о переводческих командах - которые вроде как должны знать язык по определению. И проблема только в том какие они новеллы берут на перевод. Но даже если это может вызвать трудности - те же моеге как правило сложным языком совсем не страдают. Но нет, не хотят брать игры с хорошей рисовкой хотя бы (и я тут не про Salome's Kiss - такая качественная рисовка на западе всё ещё редкость). Берут дешёвую индюшатину на два часа которую прочитают хорошо если ещё с десяток рувнщиков. И сразу о ней забудут.Цитата Хемуль ( ) Если такие переводчики вдруг перестанут ориентироваться на вкусы своей ЦА, то их доход резко упадёт, и в итоге от таких уже не будет никаких переводов совсем.
Цитата Хемуль ( ) Довольно много пытался читать длинные новеллы (или хотя бы средней продолжительности), и всё время что-то мне мешало - в основном, либо всякого рода технические проблемы, либо нехватка свободного времени (через полгода уже бывает тяжело вспомнить, где я когда-то там остановился), либо тяжелые мини-игры, отсутствие умного пропуска при повторном прохождении и т.п. Сообщение отредактировал Elucidus - Воскресенье, 19/Июн/2022, 23:48
|
#79
Цитата Aspote ( ) Есть мнение, что клипового мышления не существует.
|
#80
Думаю, что тогда хороший текст субъективен, потому что разные люди не могут оторваться от разных новелл. Я всё же считаю, что текст может быть хорошим, но сюжет скучным. Или наоборот, что встречается гораздо чаще.
Да, не читал. Хотя нукиге... Порнография с качественным текстом - это само по себе звучит для меня странно. Но допускаю, что есть такое. Но вообще я всё то писал к тому, что для понимания качества текста нужна некая планка вкуса, которая есть далеко не у всех, поэтому я и не воспринимаю качественный текст в новелле как способ достичь популярности.
Не читал оригинальную повесть, поэтому не знаю, сколь много в Зайчике осталось от оригинального текста. Но сама по себе литературная основа для меня не является показателем качества текста, потому что текст для новеллы могут сильно испортить. По поводу конкурентов - тут смотря что считать конкурентами. Я всё же видел русские новеллы, где текст, на мой взгляд не хуже, но по популярности (и по общей совокупности разных составляющих в плане качества), в основном, именно Зайчик выделяется. Про то, что популярность - еще далеко не критерий качества я соглашусь.
Ок, заменил. Хотя буквально за время нашего обсуждения на русский перевели, минимуму четыре, сравнительно объемные японские новеллы. Хотя две из них отоме, а одна сюжетная и одна вроде как нукиге.
Я имел в виду, что много чего из старых уже просто успели перевести за это время, а среди новых - ещё далеко не всё. Но в принципе то, что переводчики любят гоняться за новинками даже по русским переводам заметно (хотя, в основном, западных новелл). Думаю, что какие-то новеллы, которые люди хотели бы почитать всё же есть, не зря же есть поло всяких темах с предложениями на перевод. Но соглашусь, что там совершенно не обязательно классика.
Я опять не то написал, имел виду отсутствие знания японского, а не английского. Но в среднем, думаю, что переводить что-то с оригинального языка всё же обычно легче чем с переведенного, так как в английском переводе тоже могут быть ошибки и неточности, отчего может получиться как бы испорченный телефон. Даже по своему опыту могу судить. Думаю, что у Salome's Kiss перевод вполне нормальный (по крайней мере, могу судить по прочитанным мною трём с двумя половинами переводам от данного переводчика). Впрочем, он-то как раз и несколько японских новелл перевёл, включая довольно объемные Родственные души. А вообще я бы не стал всех обобщать - у разных переводчиков разные причины на перевод или не перевод чего-либо. Еще может играть роль тот фактор, что длинные новеллы дольше переводить, поэтому их переводы в принципе не могут появляться с той же частотой, что и переводы коротких. Меня же лично как раз огорчает, что переводят либо новеллы из четверки массовых жанров, либо только новинки - новеллы 2021/2022 годов. Но тут уже у каждого свои вкусы.
Про короткие новеллы на два часа как человек переведший пару десятков таковых могу сказать за себя. Я не перевожу длинные японские новеллы потому что: 1. У меня нет на это времени - сейчас вот я уже полгода перевожу новеллу на десять минут. 2 Мне они, в среднем, слабо интересны, в отличии от коротких - из-за нелинейности, сюжетной структуре "найди девушку себе по вкусу", надоевшей и слишком слащавой графике и т. п. 3 Те самые сложности с технической частью 4 Их не всегда так-то легко достать где-либо 5 Большинство из них платные, а я больше люблю творчество ради творчества. 6 Вопрос пиратства всё ещё является для меня спорным - при распространении патчем это будет неудобно для многих читателей, а я не хочу разводить споры. Если же выложить пиратку, то хотелось бы избежать теоретически возможных проблем с законом, да и огорчать авторов не хочется тоже, если они вдруг об этом узнают. 6 Прозвучит глупо, но большинство таких новелл содержат хентай, я же являюсь порнофобом, и подобные сцены очень сильно не люблю из-за отсутствия данного опыта в моей жизни. Поэтому мне просто тяжело переводить такое.
И всё же одни новеллы ждут и читают намного больше людей чем другие. Знакомство только с этими тремя новеллами уже тоже может формировать вкусы (любовь ко всему, что популярно среди максимально широкой аудитории за пределами обычных любителей новелл) - например, некоторых переводчики только моды на Доки-Доки переводят, а их ведь довольно много. Значит те или вкусы у людей есть, просто у разной аудитории они разные, и если переводчики - альтруисты, то они ориентируются именно на свою. А уж эгоисты вроде меня - на себя. К слову, сейчас бы я уже сказал, что, по моим ощущениям, в этой самой стандартной библиотеке Катава постепенно заменяется Некопарой.
Если всё вспоминать, то на удивление окажется, что довольно много всего, так что перечислять будет долго. Но, в основном, это не японские новеллы. Но как пример возьму японскую - при чтении Цукихиме где-то уже ближе к концу (кажется, в руте Хисуи или Кокаху) у меня почему-то перестали работать сейвы. В итоге снова делать выборы и пропускать весь текст до этого момента было бы очень долго... А теперь мне бы, может, и хотелось вернуться, но спустя три года, я уже не так хорошо помню сюжет новеллы, чтобы начинать чтение там, где остановился. Но при этом всё ещё слишком хорошо его помню. чтобы начинать с самого начала. А возможность не оторваться при знакомстве с чем-то длинным для меня как раз минус - будучи человеком крайне несобранным и безответственным я могу чем-то увлечься хоть на круглые сутки, забыв про сон и еду (раньше в детстве так было с книгами, а теперь вот с сюжетными играми и новеллами) чего мне делать явно не стоит, так как сейчас я на грани вылета из института, и меня могут отчислить примерно завтра.
|
#81
Цитата Хемуль ( ) Хотя буквально за время нашего обсуждения на русский перевели, минимуму четыре, сравнительно объемные японские новеллы. Хотя две из них отоме, а одна сюжетная и одна вроде как нукиге.
Цитата Хемуль ( ) Я опять не то написал, имел виду отсутствие знания японского, а не английского.
Цитата Хемуль ( ) Но в среднем, думаю, что переводить что-то с оригинального языка всё же обычно легче чем с переведенного, так как в английском переводе тоже могут быть ошибки и неточности, отчего может получиться как бы испорченный телефон. Даже по своему опыту могу судить.
Цитата Хемуль ( ) Меня же лично как раз огорчает, что переводят либо новеллы из четверки массовых жанров
Цитата Хемуль ( ) Мне они, в среднем, слабо интересны, в отличии от коротких - из-за нелинейности, сюжетной структуре "найди девушку себе по вкусу", надоевшей и слишком слащавой графике и т. п.
Цитата Хемуль ( ) Прозвучит глупо, но большинство таких новелл содержат хентай, я же являюсь порнофобом, и подобные сцены очень сильно не люблю из-за отсутствия данного опыта в моей жизни. Поэтому мне просто тяжело переводить такое.
Цитата Хемуль ( ) И всё же одни новеллы ждут и читают намного больше людей чем другие. Знакомство только с этими тремя новеллами уже тоже может формировать вкусы (любовь ко всему, что популярно среди максимально широкой аудитории за пределами обычных любителей новелл) - например, некоторых переводчики только моды на Доки-Доки переводят, а их ведь довольно много.
Цитата Хемуль ( ) сейчас я на грани вылета из института, и меня могут отчислить примерно завтра Сообщение отредактировал Elucidus - Понедельник, 11/Июл/2022, 22:56
|
#82
Цитата Elucidus ( ) Что за новеллы? Сообщение отредактировал Joxer - Вторник, 12/Июл/2022, 13:05
I Love Netorare
|
#83
Цитата Joxer () Удивительно, но перевели нормальное Нукиге на русский, чего я точно не мог ожидать https://vndb.org/v18279 (ну во всяком случае с виду нормальное, да и компания вроде популярная) случайно наткнулся когда просматривал новеллы на вндб, думаю о переводе мало кто знает, есть на порнолэб и на хентайчан https://y.hentaichan.live/games....ft.html Сюда думаю загружать никто не рискнёт, да и обложка не подходит, по правилам не должно быть обнажёнки
Надеюсь, хоть там есть изнасилования, а то с этого топика они куда-то ушли.Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#84
Цитата Joxer ( ) Удивительно, но перевели нормальное Нукиге на русский, чего я точно не мог ожидать https://vndb.org/v18279 (ну во всяком случае с виду нормальное, да и компания вроде популярная)
А какие там другие переведённые новеллы были?
Цитата makazaki_tohoya ( ) Надеюсь, хоть там есть изнасилования, а то с этого топика они куда-то ушли. Сообщение отредактировал Elucidus - Вторник, 12/Июл/2022, 20:28
|
#85
Вспомнил, что так и не ответил тогда из-за нехватки времени. Например, вот, хотя и чуть позже. https://anivisual.net/stuff/2-1-0-4536 Или вот. https://anivisual.net/stuff/2-1-0-4504 https://vndb.org/v25796 Из отоме - https://anivisual.net/stuff/2-1-0-4490 https://anivisual.net/board/1-1-0-1783 Да и наверняка тут еще что-то есть за последние полгода. https://vndb.org/r?f=032....eleased
Не согласен, что совсем нет переводов с японского (Хронобокс как наиболее очевидный пример) Но согласен, что такого мало. И все же в моих глазах переводы с японского (при отсутствии английского) обладают большей ценностью, так как знающих английский все же в несколько раз больше чем знатоков японского.
Я имел в виду именно перевод с английского новеллы, где он не оригинален. На мой взгляд, это сложнее чем перевод изначально западных новелл. И, например, для меня качество и трудоемкость перевода сильно связаны - чем качественнее будет мой перевод тем более он для меня трудоемок. И, наоборот, чем качественнее будет перевод японской новеллы на английский, тем проще будет переводить с него на русский, чтобы хотя бы не гадать, что имел в виду переводчик.
Четверка - "пацанские", отоме, юри, яой. Я же предпочитаю читать те новеллы, где сюжет никак не связан с соблазнением потенциального романтического интереса. На самом деле, мне нравится романтика, но не предсказуемое соблазнение, когда уже в начале понятно, что будет в финале, и всякие милые милые моменты, а именно описание эмоций и переживаний. Интересно, либо когда в конце всё плохо, либо, когда в конце всё непонятно, либо даже когда в конце всё хорошо, но именно неожиданно хорошо.
Не спорю, что можно, это только одна из причин. Но среди западных новелл того, что подходит под интересные мне критерии значительно больше, а среди РУВН еще больше.
Кто читает-то ладно, но вот про авторов я немного удивился - всегда считал, что занимаются этим уже взрослые опытные люди, по крайней мере в Японии (хотя да, тентакли в виду не имею). Но, возможно, я и не прав. Соглашусь, что это только одна из причин. Еще навязанный стыд, нелюбовь ко всему популярному, какое-то общее презрение к фанатам таких вещей секретность (не хочется, чтобы кто-то такое увидел), возможно в принципе какие-то особенности возбуждения (для меня тогда уж лучше что-то с легким намеком на логичную для сюжета эротику, на которой не делается акцент).
Я имел виду слово вкус в другом смысле - не в плане "у них есть вкус!", а в плане субъективных предпочтений. Объективно мне говорить сложно, потому что я каким-то экспертом себе не считаю. Но, в целом, меня обычно огорчает не наличие безумной популярности у "хайпанувщих" новелл, и узость кругозора аудитории, а именно то, что в поле зрения людей не попадает то, что, на мой взгляд, внимания действительно заслуживает. Именно такое я обычно и стараюсь переводить и (или) добавлять на сайт (к Катаве, если что, отношения не имею, мне ее недавно передали).
Проскочил. Но уверенности, что меня не отчислят в сентябре у меня еще меньше чем было тогда про завтра. А так мне скорее важна неармия. И в принципе, и в нынешнее время (по очевидным, думаю, причинам) особенно. Плюс, остался всего один год. А еще я решительно не представляю, чем мне заниматься в случае вылета, потому что ничего не умею, кроме как флудить на данном ресурсе. А так я согласен про жизненный опыт, но когда в прошлом это одно и совсем другое, когда такая ситуация сейчас.
А вообще Маказаки прав по по поводу оффтопа, так что в заключение своей тираду в шутку кину одну старую ссылку по теме. Еще одно описание игры с того же сайта, откуда машинный Эвер17. В этот раз, в самом деле, эротической. https://web.archive.org/web....ttp
|
