Цитата anteUp (
)
) никто здесь не считает, что тот факт, игра ли конкретная новелла, книга ли или вообще утренний летающий ежик, зависит от безликости героев. Никто.
Я тоже. К чему это было?
| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
   |
| Форум о визуальных новеллах Для всех Визуальные новеллы Почему визуальная новелла это игра? (Нериторический и нефилософский вопрос) |
| Почему визуальная новелла это игра? |
Valerywitch#316Цитата anteUp ( ) никто здесь не считает, что тот факт, игра ли конкретная новелла, книга ли или вообще утренний летающий ежик, зависит от безликости героев. Никто. Я тоже. К чему это было? |
Valerywitch#317tifiro, Можешь считать, что угодно. Ты хочешь ответа на вопрос. Однако я первым задал тебе вопрос является ли иллюстрированный текст "Преступления и наказания" в исполняемом формате игрой или книгой? И ты боишься на него отвечать, потому, что если ответишь "игра", то будешь выглядеть тем, кем ты являешься; а если ответишь "книга" признаешь существование ВН по сути и содержанию являющихся книгами.
Сообщение отредактировал Valerywitch - Среда, 19/Дек/2018, 20:02
|
anteUp#318Valerywitch, пагади, а как же
" Проблема состоит в том, что если даже текст от первого лица, но рассказчик не имеет ничего общего с читателем/игроком, то читатель ВН-игры не погружается в игру в том смысле в каком в неё погружается игрок в 3д-шутер, гонку или RPG. То есть до такой степени, что рассказывая о гонке никто не скажет "гонщик Вася всех обогнал", говорят "Я всех обогнал". Как добиться в ВН, чтобы читатель воспринимал слова рассказчика как свои слова? А не как слова автора, или слова персонажа главного героя. Ну может не добиться абсолютно, а приблизиться к этому хоть в некоторых моментах. Не сопереживания главному герою, это можно и в книгах, а персонификации с главным героем до состояния, когда процесс игры будет легче описать не словами "ОЯШ поехал на источники с Катей", а "Я (игрок) поехал..."" Если здесь ты не пытаешься найти зависимость между атрибутом "игра" и атрибутом "безликость", то не только игрок тут поехал. Seven for a secret never to be told
|
Valerywitch#319anteUp, ты считаешь, что здесь написано, что ВН является игрой или книгой в зависимости от безликости героя? о_О
Здесь написано, что игроку сложно погрузиться в ВН до такой же степени как в 3Д-шутер или гонку, то есть до степени когда действия героя игры описываются словами "я выиграл гонку", "я застрелил террориста" и т.д. |
Valerywitch#321anteUp,
Есть ВН, больше являющиеся книгами. Сферический прим5р в вакууме пресловутый "ПиН" tifiro. Не сферический - Narcissu. Есть ВН, больше являющиеся играми, пусть будет БЛ или Девушка в скорлупе, например. Отличаются выборами, мини-играми, повествованием от первого лица. Так вот, чтобы игрок персонифицировал себя с рассказчиком такой ВН, герой должен быть максимально безликим, это известный факт. Вопрос, как добиться персонификации избежав безликости? Есть 2 ответа, расположенные в порядке возможности реализации: 1. Герой проявляет себя только в поступках с которыми легко персонифицироваться, типа "увидел котенка на дереве - помог слезть" 2. Первыми 3-4 выборами вычисляется психотип игрока. Дальше руты зависят не от диллемы блондинка)рыжая, а от психотипа Ну и из области фантастики: 3. Использовать статистику гугла 4. Нейросеть 5. Делать новеллы по индивидуальному заказу |
anteUp#322Valerywitch, переформулирую свой предыдущий ответ - твоей классификации "это больше игра, а это больше книга" никто не придерживается. Сначала убеди нас, такое деление вообще имеет практический смысл, потому что твои критерии игры/книги независимы, их можно смешивать как угодно, получать любых гибридов и потом страдать "а это книга или игра?".
Но зачем? Где твоя классификация может пригодиться? Для чего? Сообщение отредактировал anteUp - Среда, 19/Дек/2018, 20:56
Seven for a secret never to be told
|
tifiro#323Valerywitch,
Цитата Можешь считать, что угодно. О, у тебя словарный запас кончился, но ты понимаешь, что копировать свои сообщения ты больше не можешь, поэтому повторяешь мои фразы? Поздравляю, Эллочка, может ещё до чего-то додумаешься. Цитата Ты хочешь ответа на вопрос. Если ты так и не понял, что я не хочу ответа на вопрос, и он намеренно сделан абсурдным, чтобы на него было невозможно ответить, твои интеллектуальные способности ещё ниже, чем я думала. Цитата Однако я первым задал тебе вопрос Видимо, на уровне детского сада. Сочувствую. Цитата иллюстрированный текст "Преступления и наказания" в исполняемом формате игрой или книгой? Игра. Почему? Потому что есть геймплей. Цитата И ты боишься на него отвечать, потому, что если ответишь "игра", то будешь выглядеть тем, кем ты являешься Да, я боюсь выглядеть адекватным человеком. Цитата Отличаются выборами, мини-играми, повествованием от первого лица. Повествование от первого лица не признак игры ни разу, а выборы и мини-игры это геймплей, поздравляю. Цитата Так вот, чтобы игрок персонифицировал себя с рассказчиком такой ВН, герой должен быть максимально безликим, это известный факт. Вопрос, как добиться персонификации избежав безликости? Если тебе нужно, чтобы игрок персонифицировал себя с рассказчиком для твоих личных целей, так бы и писал. Только критерии игры, ВН-книги и ВН-игры тут абсолютно ни при чём. Ты не поверишь, но если ты скажешь, что Земля плоская, то она не станет плоской, даже если в твоей шизофренической голове это устоявшийся факт. Так же и ВН не перестанут быть играми и я не стану глупой, даже если ты повторишь это тысячу раз. Ты не можешь ответить ни на одно моё сообщение, впрочем, не только на моё, и думаешь, что станешь умнее, если скажешь, что твой собеседник дурак. Но увы, если ты не можешь опровергнуть слова собеседника, то можешь хоть фото оппонента на стенку повесить и помидорами закидать, но ты останешься проигравшим. |
Valerywitch#324tifiro, ого бомбит, в первый раз не читал, извини. Вначале отвечаешь на мой вопрос, который я задал первым, потом может быть я продолжу с тобой разговаривать
|
Valerywitch#325anteUp, классификация нужна для того, что в "ВН-книгах" нет проблемы безликости главного героя. Там чем ярче тем лучше, ну в разумных пределах, конечно.
|
Valerywitch#326А "никто не поддерживает" так себе аргумент. Ты и tifiro, который день из женской солидарности мусолящие мои сообщения это даже не пыль, это ничто
|
anteUp#327Valerywitch, ты сейчас прям идеальный круг сделал.
Решай проблему персонификации без деления на игры/книги. Кто захочет - будет делать безликого гг, кто не захочет - не будет. Зачем для этого придумывать классификацию с кучей еще каких-то критериев, с безликостью гг вообще не связанных? Seven for a secret never to be told
|
Valerywitch#328anteUp, затем, что яркий герой в "вн-игре" уменьшает уровень вовлечённости читателя, в в "вн-книге" увеличивает. Согласись, этого достаточно, чтобы при решении проблемы определить "вн-книги" и вообще их исключить из анализа как не имеющие такой проблемы в принципе.
P.S. Я, кстати не утверждаю, что ВН это книги. Я говорю, что есть ВН, больше похожие на книги, а есть ВН, больше похожие на игры. Но мне тяжело писать это каждый раз с телефона, можешь просто запомнить это? |
tifiro#329Valerywitch, видишь ли, какое дело, это твои сообщения бред, а не мои. Говорить ты не умеешь, как личность из себя ничего не представляешь, поэтому мотивации с тобой общаться у меня тоже нет. Так что если ты отказываешься читать мои сообщения - проблема твоя. Твои утверждения я оспорила, ты мои - не можешь, и это говорит само за себя.
Цитата Я, кстати не утверждаю, что ВН это книги. В первом сообщении темы утверждаешь и еще в предыдущих сообщениях утверждал, что есть ВН-книги. Не утверждал бы - разговора не было бы изначально. |
anteUp#330b]Valerywitch[/b], "никто не поддерживает".
Так я и говорю, ты суть своей проблемы не можешь объяснить так, чтобы тебя хоть кто-то поддержал. Мы тут не сборище экстрасенсов с опытом работы с дислексиками, научишься выражать свои мысли понятно, тогда и жди конструктивную дискуссию. "Согласись, этого достаточно, чтобы при решении проблемы определить "вн-книги" и вообще их исключить из анализа как не имеющие такой проблемы в принципе." Нет. У меня вот вовлеченность в историю при чтении интересной книги выше, чем во время любой игры. И? Чот уже не вписывается в твою логику, да? Seven for a secret never to be told
|
| |||
