Форум Anivisual закрыт. Вы не можете создавать новые темы или писать ответы. Форум будет работать в режиме архива.
Пользователи · Поиск по форуму · · · Регистрация

  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Грамматики тред (Обсуждение всяких вопросов, связанных со знаками препинания)
Грамматики тред

Хемуль

#16
Ну, разве в книгах не могут иногда ошибаться? А подобный трюк я лично часто использую, когда в чем-то сомневаюсь.

Tomoyuuki

#17
Цитата Хемуль ()
А подобный трюк я лично часто использую, когда в чем-то сомневаюсь.

Я сам тот еще трюкач  nlol 

Но для повышения грамотности нужно сразиться с запятой лицом к лицу  nhehe

makazaki_tohoya

#19
Tomoyuuki, ты читал по ссылкам? После но как такового не ставится запятая, нет такого правила. Есть правило, согласно которому обособляются другие части предложения, скажем так, и они прописаны по ссылкам. И из-за них после но и может появиться та самая запятая, что не даёт тебе покоя. Но её наличие зависит от смысловой нагрузки, что вкладывает автор(отсюда ты и видишь, что где-то она есть, а где-то - отсутствует), от того, к чему этот союз относится - к обособленной части предложения, и тогда запятую можно не ставить, или к основной и тогда она необходима, даже если союз будет иным. Так я понимаю фразу: в остальных случаях можно говорить о факультативности обособления оборота и так её понимают в интернетах, судя по тому, что я нашёл в яндексе и гугле. Примеры могу потом привести, для наглядности, но не думаю, что мой авторитет лингвист-куна будет достаточным, чтобы ты поверил мне больше, чем YurikVa.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Вторник, 21/Июл/2020, 18:37
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Tomoyuuki

#20
makazaki_tohoya, спасибо за подробные пояснения. Какая же сложная вещь эта корректура...

ncry

Добавлено (21.07.2020, 19:52)
---------------------------------------------
Цитата makazaki_tohoya ()
Примеры могу потом привести, для наглядности, но не думаю, что мой авторитет лингвист-куна будет достаточным, чтобы ты поверил мне больше, чем YurikVa.

Было бы очень даже интересно. Да и полезно для повышения грамотности. С YurikVa можно будет и поспорить. В спорах рождается истина.
Сообщение отредактировал Tomoyuuki - Вторник, 21/Июл/2020, 18:53

makazaki_tohoya

#21
Цитата Tomoyuuki ()
С YurikVa можно будет и поспорить

О чём там спорить? Я привёл ссылки на Розенталя и грамоту, а там просто безапеляционное заявление:"тут надо ставить, а тут - нет". Пусть предъявит свои источники и тогда я вполне могу согласиться, что был не прав.
Цитата Tomoyuuki ()
Было бы очень даже интересно

Ну ок. Вот смотри как я вижу это. Ставить запятую или нет в твоём примере зависит от того, например, что шло до этого предложения.
Первый вариант:
Он очень на неё похож. Но в отличие от неё, он прогуливает без уважительной причины.
Здесь запятую мы не ставим, поскольку основной посыл заключается в отличии, а про прогулы - просто пояснение, в чём это самое отличие заключается. И тут союз но относится именно к "в отличие от неё" и если поставить запятую - мы потеряем вложенный сюда смысл, а если, вовсе, откинуть союз - текст превратится в белиберду.
Второй вариант:
Она пропустила в школе очень много, да и у Васи с посещаемостью всё было не очень хорошо. Но, в отличии от неё, он прогуливает без уважительной причины.
Здесь акцент на том, что у неё есть уважительная причина, а вот у него уже - оная отсутствует. И но относится не к отличию, а к "прогуливает без уважительной причины", поэтому запятую мы ставим, чтобы смысл не потерялся, чтобы обособить основную часть от менее значимой. Здесь мы можем и откинуть союз и хотя получится криво(и лучше заменить но на нечто другое), но суть донесём, в отличии от первого варианта.
Как-то так.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Вторник, 21/Июл/2020, 19:20
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Хемуль

#22
Сложно... Не знаю, мне проще скорее интуитивно ставить запятые в таких сложных случаях. Все равно все эти правила не запомнить...

Tomoyuuki

#23
makazaki_tohoya, YurikVa на бой не придет, но меня вооружили вот этим https://orfogrammka.ru/OGL05/71827520.html
См. в частности § 36.5
Ну и цитирую его: "Я ЗА максимальное обособление вводных (кроме случаев "подвисших", конечно). Поэтому я ЗА запятую в конкретном предложении".

Что касается меня, то я, как и древние философы-скептики, бросаю клич: "Я воздерживаюсь от суждения". Ибо не совсем понимаю
Что касается твоего мнения, то получается, что в моем случае выделить запятой нужно.
nmda

Добавлено (22.07.2020, 00:30)
---------------------------------------------
Хемуль, нам еще учебники читать, которые в чате скинули. Вот где будет сложно nhehe
Сообщение отредактировал Tomoyuuki - Вторник, 21/Июл/2020, 23:41

makazaki_tohoya

#24
Цитата Tomoyuuki ()
См. в частности § 36.5

Это шутка? YurikVa сам читал, что там написано? А ты читал?
Цитата
Постановка запятой между присоединительным союзом (в начале предложения, после точки) и следующим за ним подчинительным союзом зависит от значения союза:

Но в отличие от неё - где здесь присоединительный союз и следующий за ним подчинительный?
Во-первых, но - противительный союз. Во-вторых, в - предлог, а не подчинительный союз. Это правило здесь неприменимо.
Цитата Tomoyuuki ()
Ну и цитирую его: "Я ЗА максимальное обособление вводных (кроме случаев "подвисших", конечно). Поэтому я ЗА запятую в конкретном предложении".

Ну если он "ЗА максимальное обособление вводных", то, конечно, неважно, какие там в русском языке правила есть. Можно вот даже сослаться на Орфограммку, но правила из неё соблюдать необязательно, хотя и допустимо. Только причём тут грамматика тогда?
Вот, например, читаем оттуда, с этого же параграфа 36.5:
Цитата
запятая ставится после союзов и и но и не ставится после союза а, если дальше следует обособленный оборот (чаще всего — конструкция с деепричастием): И, задержавшись у выхода, он обернулся; Но, не желая возвращаться к сказанному, докладчик это место своего сообщения пропустил; А услышав эти слова, он воскликнул…

Ок, разница есть, но теперь вспоминаем слова твоего советчика:
Цитата Tomoyuuki ()
Ага, ставится. Причём обязательно. А вот будь там "и" вместо "но", то уже не нужна была бы, хотя и допустима

Ещё раз к ссылке:
Цитата
запятая ставится после союзов и и но

и к словам:
Цитата
А вот будь там "и" вместо "но", то уже не нужна была бы, хотя и допустима

Как ж так вышло-то? Я не знаю.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 22/Июл/2020, 11:06
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

hurrdurrmacher

#25
Tomoyuuki, не слушай шизанов всяких. На орфограммке все правильно написано. В твоем конкретном случае постановка запятой буквально зависит от того, хочешь ли ты, чтобы там при чтении была пауза. Никакого жесткого правила нет.
Маказаки снова решил поумничать, но снова попал в молоко, хех.

P.S. Я у не говорю о том, что пунктуация вообще самое непроблемное место в любом переводе и ей внимание уделять стоит в последнюю очередь.
Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Среда, 22/Июл/2020, 13:03

makazaki_tohoya

#26
Цитата hurrdurrmacher ()
Tomoyuuki, не слушай шизанов всяких. На орфограммке все правильно написано. В твоем конкретном случае постановка запятой буквально зависит от того, хочешь ли ты, чтобы там при чтении была пауза. Никакого жесткого правила нет.
Маказаки снова решил поумничать, но снова попал в молоко, хех.

Эстик так хорош, что ему не нужно приводить аргументы, какие-то пруфы, к чему всё это? Можно же просто сказать:"вы все шизики, а ты, %никнейм_неугодного%, снова попал в молоко". Обмазываемся "объективностью", посоны.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 22/Июл/2020, 13:51
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Artielle

#27
Цитата hurrdurrmacher ()
Маказаки снова решил поумничать, но снова попал в молоко, хех.

А ты не умничаешь? Х)
Насчет "попал в молоко" спорно - Юки просил примеров и хотел обсуждений, он их получил.
Маказаки спорил с Юриком, который, по сути, придумал свое правило. Хотя ты говоришь, что ограничений быть не может.
К тому же, "в отличие от" - действительно производный предлог, а не союз. Так что обоснование некорректное. 

А так мне тоже кажется, что одна запятая не стоит словесных баталий.

Хемуль

#28
Ага, видимо, все те, кто не согласен с Эстетиком, по умолчанию шизаны.

Хотя с постскриптумом я полностью согласен. Лично мне при чтении новелл пунктуационные ошибки (если, конечно, их не по десять штук в каждом предложении) меньше всего мозолят глаза.

А, вообще, почему бы не спросить про конкретно этот случай на какой-нибудь грамоте. ру?
Сообщение отредактировал Хемуль - Среда, 22/Июл/2020, 13:46

makazaki_tohoya

#29
Цитата Artielle ()
А так мне тоже кажется, что одна запятая не стоит словесных баталий.

В отличие от моих отношений с Эстиком.
Самый интерес в том, что мои слова не противоречат тому, что пишет мой сталкер с анивизы.
Цитата hurrdurrmacher ()
Никакого жесткого правила нет.

Цитата makazaki_tohoya ()
В остальных случаях можно говорить о факультативности обособления оборота

Раз.
Цитата hurrdurrmacher ()
В твоем конкретном случае постановка запятой буквально зависит от того, хочешь ли ты, чтобы там при чтении была пауза.

Цитата makazaki_tohoya ()
Но её наличие зависит от смысловой нагрузки, что вкладывает автор

Два.
Примеры же были предварены фразой:"вот как я вижу это", очень тонко намекающей на то, что это моё личное мнение, что я бы так поставил паузы и сот-но расставил запятые, а не на некую обязательность.
Не знаю к чему мой дражайший оппонент ищет причину со мной посраться, какие-то расхождения в наших словах, но это очень трогательно. Даже моя ревность к Невилле как-то уходит на второй план в такие моменты.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 22/Июл/2020, 15:17
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Грамматики тред (Обсуждение всяких вопросов, связанных со знаками препинания)
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск: