Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
Форум о визуальных новеллах Для всех Общалка Грамматики тред (Обсуждение всяких вопросов, связанных со знаками препинания) |
Грамматики тред |
makazaki_tohoya#19Tomoyuuki, ты читал по ссылкам? После но как такового не ставится запятая, нет такого правила. Есть правило, согласно которому обособляются другие части предложения, скажем так, и они прописаны по ссылкам. И из-за них после но и может появиться та самая запятая, что не даёт тебе покоя. Но её наличие зависит от смысловой нагрузки, что вкладывает автор(отсюда ты и видишь, что где-то она есть, а где-то - отсутствует), от того, к чему этот союз относится - к обособленной части предложения, и тогда запятую можно не ставить, или к основной и тогда она необходима, даже если союз будет иным. Так я понимаю фразу: в остальных случаях можно говорить о факультативности обособления оборота и так её понимают в интернетах, судя по тому, что я нашёл в яндексе и гугле. Примеры могу потом привести, для наглядности, но не думаю, что мой авторитет лингвист-куна будет достаточным, чтобы ты поверил мне больше, чем YurikVa.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Вторник, 21/Июл/2020, 18:37
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Tomoyuuki#20makazaki_tohoya, спасибо за подробные пояснения. Какая же сложная вещь эта корректура...
Добавлено (21.07.2020, 19:52) --------------------------------------------- Примеры могу потом привести, для наглядности, но не думаю, что мой авторитет лингвист-куна будет достаточным, чтобы ты поверил мне больше, чем YurikVa. Было бы очень даже интересно. Да и полезно для повышения грамотности. С YurikVa можно будет и поспорить. В спорах рождается истина. Сообщение отредактировал Tomoyuuki - Вторник, 21/Июл/2020, 18:53
|
makazaki_tohoya#21О чём там спорить? Я привёл ссылки на Розенталя и грамоту, а там просто безапеляционное заявление:"тут надо ставить, а тут - нет". Пусть предъявит свои источники и тогда я вполне могу согласиться, что был не прав. Ну ок. Вот смотри как я вижу это. Ставить запятую или нет в твоём примере зависит от того, например, что шло до этого предложения. Первый вариант: Он очень на неё похож. Но в отличие от неё, он прогуливает без уважительной причины. Здесь запятую мы не ставим, поскольку основной посыл заключается в отличии, а про прогулы - просто пояснение, в чём это самое отличие заключается. И тут союз но относится именно к "в отличие от неё" и если поставить запятую - мы потеряем вложенный сюда смысл, а если, вовсе, откинуть союз - текст превратится в белиберду. Второй вариант: Она пропустила в школе очень много, да и у Васи с посещаемостью всё было не очень хорошо. Но, в отличии от неё, он прогуливает без уважительной причины. Здесь акцент на том, что у неё есть уважительная причина, а вот у него уже - оная отсутствует. И но относится не к отличию, а к "прогуливает без уважительной причины", поэтому запятую мы ставим, чтобы смысл не потерялся, чтобы обособить основную часть от менее значимой. Здесь мы можем и откинуть союз и хотя получится криво(и лучше заменить но на нечто другое), но суть донесём, в отличии от первого варианта. Как-то так. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Вторник, 21/Июл/2020, 19:20
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Tomoyuuki#23makazaki_tohoya, YurikVa на бой не придет, но меня вооружили вот этим https://orfogrammka.ru/OGL05/71827520.html
См. в частности § 36.5 Ну и цитирую его: "Я ЗА максимальное обособление вводных (кроме случаев "подвисших", конечно). Поэтому я ЗА запятую в конкретном предложении". Что касается меня, то я, как и древние философы-скептики, бросаю клич: "Я воздерживаюсь от суждения". Ибо не совсем понимаю Что касается твоего мнения, то получается, что в моем случае выделить запятой нужно. Добавлено (22.07.2020, 00:30) --------------------------------------------- Хемуль, нам еще учебники читать, которые в чате скинули. Вот где будет сложно Сообщение отредактировал Tomoyuuki - Вторник, 21/Июл/2020, 23:41
|
makazaki_tohoya#24Это шутка? YurikVa сам читал, что там написано? А ты читал? Цитата Постановка запятой между присоединительным союзом (в начале предложения, после точки) и следующим за ним подчинительным союзом зависит от значения союза: Но в отличие от неё - где здесь присоединительный союз и следующий за ним подчинительный? Во-первых, но - противительный союз. Во-вторых, в - предлог, а не подчинительный союз. Это правило здесь неприменимо. Ну и цитирую его: "Я ЗА максимальное обособление вводных (кроме случаев "подвисших", конечно). Поэтому я ЗА запятую в конкретном предложении". Ну если он "ЗА максимальное обособление вводных", то, конечно, неважно, какие там в русском языке правила есть. Можно вот даже сослаться на Орфограммку, но правила из неё соблюдать необязательно, хотя и допустимо. Только причём тут грамматика тогда? Вот, например, читаем оттуда, с этого же параграфа 36.5: Цитата запятая ставится после союзов и и но и не ставится после союза а, если дальше следует обособленный оборот (чаще всего — конструкция с деепричастием): И, задержавшись у выхода, он обернулся; Но, не желая возвращаться к сказанному, докладчик это место своего сообщения пропустил; А услышав эти слова, он воскликнул… Ок, разница есть, но теперь вспоминаем слова твоего советчика: Ага, ставится. Причём обязательно. А вот будь там "и" вместо "но", то уже не нужна была бы, хотя и допустима Ещё раз к ссылке: Цитата запятая ставится после союзов и и но и к словам: Цитата А вот будь там "и" вместо "но", то уже не нужна была бы, хотя и допустима Как ж так вышло-то? Я не знаю. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 22/Июл/2020, 11:06
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
hurrdurrmacher#25Tomoyuuki, не слушай шизанов всяких. На орфограммке все правильно написано. В твоем конкретном случае постановка запятой буквально зависит от того, хочешь ли ты, чтобы там при чтении была пауза. Никакого жесткого правила нет.
Маказаки снова решил поумничать, но снова попал в молоко, хех. P.S. Я у не говорю о том, что пунктуация вообще самое непроблемное место в любом переводе и ей внимание уделять стоит в последнюю очередь. Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Среда, 22/Июл/2020, 13:03
|
makazaki_tohoya#26Tomoyuuki, не слушай шизанов всяких. На орфограммке все правильно написано. В твоем конкретном случае постановка запятой буквально зависит от того, хочешь ли ты, чтобы там при чтении была пауза. Никакого жесткого правила нет. Маказаки снова решил поумничать, но снова попал в молоко, хех. Эстик так хорош, что ему не нужно приводить аргументы, какие-то пруфы, к чему всё это? Можно же просто сказать:"вы все шизики, а ты, %никнейм_неугодного%, снова попал в молоко". Обмазываемся "объективностью", посоны. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 22/Июл/2020, 13:51
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
Artielle#27А ты не умничаешь? Х) Насчет "попал в молоко" спорно - Юки просил примеров и хотел обсуждений, он их получил. Маказаки спорил с Юриком, который, по сути, придумал свое правило. Хотя ты говоришь, что ограничений быть не может. К тому же, "в отличие от" - действительно производный предлог, а не союз. Так что обоснование некорректное. А так мне тоже кажется, что одна запятая не стоит словесных баталий. |
Хемуль#28Ага, видимо, все те, кто не согласен с Эстетиком, по умолчанию шизаны.
Хотя с постскриптумом я полностью согласен. Лично мне при чтении новелл пунктуационные ошибки (если, конечно, их не по десять штук в каждом предложении) меньше всего мозолят глаза. А, вообще, почему бы не спросить про конкретно этот случай на какой-нибудь грамоте. ру? Сообщение отредактировал Хемуль - Среда, 22/Июл/2020, 13:46
|
makazaki_tohoya#29В отличие от моих отношений с Эстиком. Самый интерес в том, что мои слова не противоречат тому, что пишет мой сталкер с анивизы. Раз. В твоем конкретном случае постановка запятой буквально зависит от того, хочешь ли ты, чтобы там при чтении была пауза. Два. Примеры же были предварены фразой:"вот как я вижу это", очень тонко намекающей на то, что это моё личное мнение, что я бы так поставил паузы и сот-но расставил запятые, а не на некую обязательность. Не знаю к чему мой дражайший оппонент ищет причину со мной посраться, какие-то расхождения в наших словах, но это очень трогательно. Даже моя ревность к Невилле как-то уходит на второй план в такие моменты. Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Среда, 22/Июл/2020, 15:17
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться... |
| |||