Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Межполовые взаимоотношения (Создал!)
Межполовые взаимоотношения

Tomoyuuki

#393
ФилинБлэкент, я бы мог даже более подробно привести статью Дениса Борисова, где этот момент объясняется с биологической точки зрения. Но Денис Борисов и Новоселов не всем могут прийтись по вкусу.
Впрочем, судя по всему, именно подобные материалы подогревают тему и ведут к бурным обсуждениям.
А Монтени там всякие и китайские стратагемы с французскими классиками не способы разжечь любопытство других.

makazaki_tohoya

#394
Tomoyuuki, если есть желание изложить, я бы послушал краткий пересказ своими словами. Думаю, этап срачей мы уже прошли, можно просто послушать позицию Денчика, даже если она для меня чужая. Или(пошучу), чужая уже и для самого Борисова.

Добавлено (18.08.2020, 00:15)
---------------------------------------------
Tomoyuuki, кстати, не желая провоцировать спор, правда интересно, меня, почему-то, изумил(знаю почему, сам не додумал) аргумент против МД про то, что любовь - не часть полового инстинкта, поскольку есть любовь к родным, которая обычно, вне пределов порнхаба, не приводит к половым сношениям между такими любящими людьми. Есть ли какой-то контраргумент к этому?
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Вторник, 18/Авг/2020, 00:17
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Tomoyuuki

#395
makazaki_tohoya, тема сама по себе очень интересная, чтобы я ограничивался только своим пересказом.
Позволь мне привести статью целиком (ну и видос добавить).

"ЗАКЛЯТИЕ ПОСТУПКА" 
 
Скажите честно, друзья, хотелось ли бы вам  достигнуть нужного вам отношения к вопросу у другого человека?  Сделать так, чтоб позиция этого человека стала такой, какой вы хотите? Причем не временно, а постоянно.  Чтоб враг, стал другом.  А самый ярый ваш критик, стал вдруг самым преданным соратником? Чтоб девушка, которая считает вас неудачником, вдруг поменяла свое отношение?  Примеры можно перечислять до бесконечности.  Большинство людей уверены, что невозможно достигнуть такого.  Это замечательно, потому что именно у таких людей проще всего менять позицию на нужную (у них нет защиты). Причем происходит это не извне, а изнутри. Человек начинает сам верить в то, что вам было нужно.
Сегодня мы будем говорить про очень опасную магию, друзья.  Потому что эта магия помогает формировать нужную веру по любому вопросу в отношение любых людей.  Вы сможете менять не только чужую веру-отношение, но,   даже легче,  вы сможете это делать со своими собственными убеждениями и верой. 
Пока вам сложно оценить размах тех  немыслимых просторов, которые я пытаюсь перед вами открыть. Но со временем, когда вы осознаете свои возможности, вы ужаснетесь.  Те из вас, кто изучат это "заклятие поступка" станут по настоящему опасными людьми.  Они еще не раз будут просматривать этот сюжет для оттачивания своего волшебства. 
 

 
СУТЬ

Впрочем, хватит слов. Приступим к изучению заклятия.  И прежде всего поймите его глубинную суть: 

ТО, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, ОПРЕДЕЛЯЕТ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
Действия человека формируют его отношение (поведение).   А вовсе не наоборот (делаем хорошо если человек нравится).   Если  человек совершит хорошие ДЕЙСТВИЯ по отношению к другому, то он начинает ИСПЫТЫВАТЬ (отношение) симпатию к этому другому.
  • Если человек сделает тебе услугу, то начнет испытывать к тебе симпатию.
  • Если вы сделаете добро человеку, то начнете к нему испытывать симпатию.
  • Если человек сделает тебе гадость, то начнет испытывать к тебе ненависть.

Этот эффект психологи иногда называют еще "Эффектом Бенджамина Франклина".

Суть в том, что в 1730 году Бенджамин Франклин нажил себе несколько  сильных врагов  во время политической деятельности.  Тут нужно отметить, что будущий президент США родился в очень бедной семье, где было 17 детей, и поэтому не мог именоваться "чистокровным джентльменом", что очень ценилось  в политической среде.  Одним из его политических оппонентов был  именно такой "чистокровный джентльмен" с именем и мозгами, который имел все шансы со временем представлять серьезную угрозу для Франклина.   Через короткое время получилось полностью "перепрограммировать" этого человека, превратив из врага в искреннего фаната.  Знаете, как Франклин это сделал?
Очень просто. Франклин вынудил жертву сделать услугу для себя.  Дело в том, что у будущего президента США была репутация человека с тонким литературным вкусом. К слову, Франклин открыл первую абонементную   библиотеку в США и выпускал газету.  В общем, он опросил у свой жертвы одолжение: редкую книгу из его библиотеки, которую назвал "очень редкой и любопытной"....   Польщенный оппонент сразу же отправил книгу, которую Франклин вернул через неделю с благодарственным письмом.   Перепрошивка была запущена...
ПОСТУПКИ ФОРМИРУЮТ ОТНОШЕНИЕ, а не наоборот
Помните?  Получилось так, что  оппонент был вынужден совершить хороший поступок по отношению к Франклину.  Вирус формирования отношения был запущен.  Хорошие поступки заставили его мозг хорошо относиться к тому человеку, на которого они были направлены.    Из врага, этот мужчина превратился в самого ярого фаната будущего президента.  Это было не сразу, конечно.  Но начало положил ПОСТУПОК (ДЕЙСТВИЕ), а не  отношение.
 
ЧТО ТАКОЕ  "ОТНОШЕНИЕ"?
ОТНОШЕНИЕ - это УСТАНОВКА из ваших чувств и убеждений относительно любых объектов (событий, предметов, людей и т.д.).     Кому то нравится чай, а кому то кофе.  Кто то любит по крепче, кто то похолоднее.    Кто то любит утренний кофе с женщиной, а есть и такие кто предпочитают с мужчиной.  Все это - ваши установки, которые находятся  в мозге.   Это  синоптические связи между нейронами, который порождают неповторимый рисунок ассоциаций  и чувств по отношению к любому объекту.   Вы думаете эти связи были с вами с самого рождения? 
Нет, конечно.  Ваши отношения(установки) к множеству вещей образовались гораздо позже вашего рождения.  Внимание:

ВАШЕ ОТНОШЕНИЕ ОБРАЗОВАЛИСЬ ИЗ ВАШИХ ДЕЙСТВИЙ! 

Вы совершали действия, за которыми наблюдали и делали выводы (объяснения). Из этих выводов вы  и сформировали свое отношение (установку) по данному вопросу. 
Все люди уверены, что все происходит наоборот:  мысли и убеждения заставляют человека делать поступок.  Однако существует масса психологических опытов и исследований, которые уничтожают это убеждение.  Эти опыты говорят:  ТО, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, ОПРЕДЕЛЯЕТ ТО, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ.
Очень осторожно с этим, друзья!  Мы говорим сейчас о чрезвычайно опасной магии, потому что она позволяет управлять сущностью человека.  Можно достигать как темных, так и светлых установок по любым вопросам. 
Например, фашисты пытали и расстреливали наших дедов и ПОЭТОМУ начинали ненавидеть русских!  Не смотря на то, что до войны русские и немцы были очень близки как по духу, так и по крови.  Императоры вообще были родственниками.  Не смотря на то, что отношения были весьма позитивными, но негативные поступки породили негативное отношение. 
Например, советские люди носили  джинсы, смотрели американские фильмы, живали стиморол, и ПОЭТОМУ начали любить американцев, своих идеологических врагов в холодной войне. 

Это мощнейшая магия, которую используют на всех уровнях. Она способно вывернуть на изнанку мозг как отдельного человека, так и целой страны.
Все очень просто: нужно вынудить человек совершить определенные действия, и это начнет менять его отношение в нужную сторону. 
Например, вы вынуждаете девушку делать вам что то хорошее.  Сделать вам к.л. услугу (накормить, дать денег, написать реферат, помочь с работой и т.д.) и очень быстро ее отношение к вам тоже начинает "хорошеть". Причем, чем дальше в лес, тем толще партизаны. С каждым разом вам  проще достигать все больших услуг и это вынуждает ее мозг все лучше к вам относиться. 

ПОЧЕМУ ЭТО С НАМИ ПРОСХОДИТ 

Для этого нужно заглянуть в ТЕОРИЮ САМОВОСПРИЯТИЯ которая дает нам главный постулат:
ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЯ ОКРУЖАЮЩИМ ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, КАКИМ ХОТИТЕ БЫТЬ!!!
Человек - социальное существо. Т.е. мы живем среди большого количества людей отличающихся по разным признакам (статус, география, интересы и т.д.).  Для успешного функционирования этого  сообщества людей, его индивидуумам важно быстро определять различия. 

Представьте, будет ли эффективным сотрудничество доярки из села Хацепетовка с столичным профессором филологии? А будет ли эффективным сотрудничество президента корпорации с вокзальным бомжом?  Нет, не будет.  И для того, чтоб люди не тратили свои ресурсы и быстро могли оценить эффективность и знак возможного взаимодействия существует СИСТЕМА СИГНАЛОВ!
Обычно это вещи, которые говорят о том типе людей, которые обычно ими владеют.  Например часы ролекс  или   порше кайен  точно говорят, что пред вами не бомж.  А силиконовые губы и  маленькая собачка у чики точно говорит вам, о том, что она не доярка.  И т.д.  Все это СИСТЕМА СИГНАЛОВ, которую мы используем чтоб чувствовать свою ВОВЛЕЧЕННОСТЬ в  СОЦИАЛЬНУЮ ГРУППУ!  Это наш инстинкт от древних предков.  Одиночки умирали. Выживали только группы. Поэтому для нас очень важно с помощью сигналов продемонстрировать принадлежность к  социальной группе.   Посмотрите на байкеров. Это самый яркий пример.  Они переполнены СИГНАЛАМИ принадлежности к определенной социальной группе. 
А теперь самое главное: ВЫ ПОСТОЯННО ДУМАЕТЕ О ТОМ, КАК ВЫГЛЯДИТЕ СО СТОРОНЫ, ДАЖЕ  КОГДА ВОКРУГ НИКОГО НЕТ!!!! 
В своем мозгу вы постоянно оцениваете себя со стороны на предмет соответствия правилам поведения в вашей социальной группы, потому что вы боитесь быть изгнанным из этой группы.   Еще раз: Вы постоянно оцениваете свои поступки со стороны.  Это первично, а вовсе не ваше отношение к этим поступкам. 

ВЫВОД: ДЕЙСТВИЯ  ПОРОЖДАЮТ ПОЗИЦИЮ (ОТНОШЕНИЕ). 

Вы наблюдаете за собственными действиями  с позиции зрителя и пытаетесь понять мотивацию.  На основании этих наблюдений вы и формируете свои представления о себе.  Это работает на 100%
Сейчас вы читаете этот текст, ваши глаза, поза,  напряжение мышц тела и окружающая температура - все это дает вам информацию о том, КТО ВЫ,  и что вы делаете. 

Теория САМОВОСПРИЯТИЯ  говорит о том, что ВЫ БЕССОЗНАТЕЛЬНО НАБЛЮДАЕТЕ ЗА СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ  И ЗАТЕМ ОБЪЯСНЯЕТЕ ИХ В ПРИЯТНОМ СВЕТЕ, даже не зная об этом. 
Когда человек (девушка, враг, незнакомец и т.д.) делает что то хорошее для вас, то его подсознание объясняет это поведение ему самому:  "видимо, этот человек хороший, раз я это делаю".

КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС

Если бы подсознание было честным с сами собой  и сказало:   нужно делать одно, а я делаю совсем другое, то образовался бы ПАРАДОКС, который путает и мешает оценки событий, потому что бессмысленнен  .   Это то, что опытные психологи называют КОГНИТИВНЫМ ДИССОНАНСОМ.  Мозг постоянно пытается мыслить позитивно. 
МОЗГ МЫСЛИТ ПОЗИТИВНО. ПОЭТОМУ ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ОБЪЯСНИТЬ НЕГАТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, МОЗГ САМ СЕБЯ ОБМАНЫВАЕТ!!! Иначе будет когнитивный диссонанс.

Вообще теория когнитивного диссонанса  включает в себя массу других ментальных ловушек, таких как:
  • предвзятость подтверждения
  • эффект обратного результата
  • ошибки невозвратных затрат
  • ретроспективное искажение
  • и т.д.


(Вот видео для тех, кому лень читать, но не лень слушать)


Суть очень простая: порой ваш мозг не может найти приемлемое объяснения тем поступкам, которые вы совершаете.  Вы не можете понять "Почему я это сделал?" и это понижает вашу самооценку. Вам плохо. Ваши кора мозга ответственная за рациональные решения  получает меньше крови.  Вы как робот у которого в голове парадокс. Ваш мозг готов отключится.  Чтоб этого не произошло вы  создаете утверждение, которое оправдывает ваши действия с точки зрения логики.   Вы говорите себе: ну походу это нормальный чел, раз я сделал для него это. 
В средние века многие христианские мученики терпели страшнейшие пытки, прекратить которым можно было одним словом: отрекшись от бога.   Мученики вместо этого улыбались и перед смертью благословляли и желали счастья своим палачам.  Теперь вы готовы ответить почему они это делали...
Если бы мученик отрекся от бога, то получилось бы что все его предыдущие действия бессмысленны  (мозг бы не смог ответить на вопрос зачем  человек  все это делал).  Это породило бы парадокс т.е. когнитивный диссонанс.  Единственным выходом в такой ситуации является САМООБМАН МОЗГА!  Мозг говорил мучнику: ну походу бог действительно есть, раз я столько всего для него сделал. 
Это очень глубокое программирование.  Оно позволяет демонстрировать чудовищный уровень стойкости и веры.  Поистине, страшнейшее заклятие. Это - заклятие Поступка.
 
Это было многократно доказано на многочисленных опытах. Приведу сейчас только одни из них, который провели над студентами Стенфордского университета еще в 1959 году.  Этот опыт сейчас считается знаковым в психологии. 
Суть опыта такова:   Набрали студентов для участия в опыте и сказали им, что сейчас будет оцениваться производительность труда.  Разделили их на ДВЕ группы.  Одним сказали, что они получат 10 USD,  другим, что они получат  200 USD за ту работу, которую им придется выполнить. 
После этого им дали возможность "умереть от скуки" во время очень нудной и бессмысленной  работы, суть которой была в перекладывании деревянных катушек из лотка.  После этого ученые попросили каждого студента сделать ДЕЙСТВИЕ: сказать  следующему студенту, что эксперимент был веселым и интересным....
После этого было проведено анкетирование, в котором студенты  ДВУХ групп должны были указать свое настоящее мнение по поводу эксперимента.   Одна из групп сказала  что было весело и очень интересно.  Догадались которая?
 
  • 200 USD -  эти сказали, что "все говно" и  им жалко потраченного времени.
  • 10 USD  - эти сказали, что все было "сказочно интересно" и они не жалеют о времени.


Понимаете почему?  Все студенты солгали следующим студентам о том, что "было супер".  Но  при этом, одна группа не ощутила ПАРАДОКС (когнитивный диссонанс), а другая ощутила. 
Те студенты которые  заработали много денег, не получили ПАРАДОКС, потому что у них было оправдание  для мозга (они получили за  этот бред кучу денег).
Те студенты, которые заработали мало денег,  получили ПАРАДОКС, потому что у них не было оправдания для мозга (их поимели, да еще  бесплатно). 
Для второй группы студентов (с парадоксом в мозгах) единственным выходом было придумать оправдание себе что "это было интересно".  Они действительно в это ПОВЕРИЛИ!  Их мозг сказал: Ну раз я все это делал бесплатно, то значит мне было интересно.
 
  • Когда вы половину свой жизни проводите на работе и при этом не в состоянии даже купить себе машину, то это тоже   ПАРАДОКС, который мозг начинает услужливо оправдывать:  интересная работа, стабильность, пенсия в старости, хорошие люди вокруг, мне много не надо и т.д.
  • Когда вы потратите кучу денег и времени на ухаживания, а девушка так вам и не даст, то это тоже ПАРАДОКС, который мозг начинает услужливо оправдывать: с ней интересно дружить, она составила мне хорошую компанию, она была интересным собеседником и .д.
  • Даже когда вы читаете не интересную книгу, за которую вы заплатили  определенную сумму денег, то это тоже ПАРАДОКС, который мозг начинает оправдывать:  книга не такая уж плохая, теперь у меня будет больше библиотека, можно подарить другу и т.д. И вы давитесь, но читаете эту книгу до конца, потому что начинаете в нее верить.


И в первом и во втором и в третьем случае тебя поимели (работа, девушка, книга), потому что ты сделал бессмысленные действия.  Мозгу не комфортно, потому что это не объяснимо.  Кровь отлила от коры.  Реальность трещит по швам.   Для спасения ситуации нужно логичное оправдание.   И мозг его придумывает. Мозгу проще поверить в не логичный  бред, чем в логичный  негатив!
ВНУШЕНИЯ
Возможно вы знаете еще про один Стенфордский эксперимент, который известен  как "Тюремный".  Он очень хорошо показывает, как поступки заставляют людей менять мировоззрение, примеряя  чужие роли на себе.   Суть эксперимента в том, что группу из 24 студентов, многие из которых были друзьями, разделили на "заключенных" и "тюремщиков", поместив в уменьшенную копию тюрьмы.  Буквально со второго дня  отношения между подопытными начали меняться.  А через неделю эксперимент пришлось закончить досрочно по этическим соображениям.   "Заклятие поступка" вынудило студентов поверить в то, что они на самом деле жесткие тюремщики и могут унижать людей, либо  подавленные заключенные и должны подчиняться.  

Как вы поняли, заставить человека поверить в что либо не просто легко, а очень легко.  Для этого достаточно вынудить его совершить нужный поступок, а дальше его мозг сам создаст нужную веру.   Например, вынудите девушку согласиться на секс за деньги и она моментально придумает себе комфортное оправдание:  от того, что" может быть жениться"  до того, что "человек то он хороший, вот мне и помогает".  Но она никогда не будет себе признаваться что обычная блядь. 
Если же у вас был секс а со временем вы станете позволять все больше грубости и неуважения к ней, то для устранения парадокса  она скорее всего влюбится в вас еще больше (как вариант объяснения своего непонятного поведения).
Но самое простое, что возможно даже на самых начальных уровнях волшебства, это проводить корректировку собственной веры и мировоззрения.   Для этого достаточно совершать нужные поступки.  Например, если вы начнете регулярно ходить в церковь и читать молитвы, то через какое то время ваше отношение к религии начнет меняться. Вы все больше начнете верить в Бога.   Потому что ваши поступки без веры будут бессмысленным парадоксом, который мозг начнет устранять таким способом. 
Если вы начнете тратить  много денег на дорогие бизнес костюмы и ходить в дорогие рестораны, то вы начнете все больше ощущать себя деловым человеком. Ваша вера начнет меняться.  Потому что это будет объяснять ваше поведение. 
Даже если вы просто начнете покупать дорогущие руководства по программированию, то заметите, что оно вам все больше и больше нравится.  Потому что это будет объяснять ваши поступки.   
Если  человек по собственной воле проходит через тяжелый или болезненный опыт ради достижения какой-то цели или объекта, эта цель или объект становятся более привлекательными.
 
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Прикладное значение "заклятия поступка" просто гигантское.  Мы можем перепрошивать как свои мозги, так и чужие.  Причем для этого не нужно  делать что то сложное.  Достаточно просто что то делать в нужном направлении и мировоззрение человека начнет меняться.   Начнет алкоголик ходить в тренажерный зал, пить протеины и слушать  мои сюжеты и, о чудо, через какое то время от превратился в убежденного спортсмена или, как минимум, поборника здорового образа жизни.   Начнет быдлота с вашего района ходить в библиотеку и разговаривать с интеллигентными  людьми, и, о чудо, куда пропало быдло?  Это самый легкий уровень использования "заклятия поступка". Поэтому с этого можно начинать его использование.
 
Есть и более сложный уровень.  Это когда вы ПОСТОЯННО  видите окружающий мир и людей через призму  "заклятья поступка".  Т.е.  действия и мировоззрения людей вы воспринимаете в связке как  концепцию.     Но большинство людей не смогут это использовать, потому что не мыслят концептуально.  Ведь для этого нужно не просто понимать, нужно мыслить концепцией заклятия.  Т.е. нужно учиться видеть поступки и мировоззрение людей в связке....  Через матрицу заклятия поступка.   Это очень сложно, потому что вам приходится мыслить не привычными концепциями. 
Опытный воин видит человека не так как  другие люди.  Он замечает на какую ногу и как происходит опора (чтоб сбить с равновесия), как происходит дыхание (чтоб ударить в нужный момент), какая поза (чтоб подавить человека), какие  объекты рядом (люди, предметы) и как их можно использовать и т.д. и т.п.  Это особое видение ситуации, которое возникает после длительной практики. 
Так вот опытный волшебник видит человека  тоже не так как другие люди.  Она замечает сигналы человека (чтоб узнать желания),  что делает человек (чтоб понять формирование установок), почему это делает человек (чтоб узнать источник воздействия),  оправдания человека (чтоб понять когнитивные диссонансы) и т.д. Все это позволяет волшебнику использовать заклятия и моделировать окружающую вселенную так, как ему нужно.

makazaki_tohoya

#396
Tomoyuuki, ок, но буду рад, если и на второй вопрос(в добавлено) ответишь. Длиннопост же прочитаю завтра/уже сегодня утром/днём/вечером - режим изменился, ночью теперь приходится спать.
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Tomoyuuki

#397
Цитата makazaki_tohoya ()
аргумент против МД про то, что любовь - не часть полового инстинкта, поскольку есть любовь к родным, которая обычно, вне пределов порнхаба, не приводит к половым сношениям между такими любящими людьми. Есть ли какой-то контраргумент к этому?
Если ты хочешь услышать мою позицию по этому поводу, то могу лишь сказать, что любовь - это сложное всеобъемлющее явление, которое нельзя втискивать в прокрустово ложе биологии.
В отличие от Новоселова и ему подобных, стремящихся всё объяснить с помощью биологии (этологии), я считаю, что это очень узкое мышление.

ФилинБлэкент

#398
Другими словами из статьи, если ты будешь совершать одни и те же действия, то каким бы ты ни был убеждённым человеком в обратном направлении, ты сломаешься и перевоспитаешься. Что уж говорить про перестройку восприятия человека.
Исключением могут быть люди, которые осознают полностью, зачем они так поступают и для чего. Ставя собственные установки и правила или чужие, если по душе.

Правда про христиан посмеялся очень. Так как они понимали, что они делали и почему. (Им немного являюсь прост. ^^) Но не хочу спорить на эту тему. Так как останемся при своём. :З
Сиди в тени да наблюдай.

Nevilla

#399
Цитата Хемуль ()
Грустная история...
Скорее странная. В ней "брат" как бесплатное приложение для развлечения сестры себя ведёт. И у меня возник всего один вопрос: если это не выдуманный на чьей-то юной коленке фанфикшн, то за что сестра так ненавидела (или по сей день ненавидит) своего брата? А вдобавок, как выяснилось, ещё и подругу... Дело ясное, что дело тёмное.

Хемуль

#400
Ну, может, у этого брата просто очень слабый характер. Просто даже я бы не согласился, чтобы мною так откровенно помыкали, пусть даже и близкие мне люди.

Nevilla

#401
Цитата Хемуль ()
Ну, может, у этого брата просто очень слабый характер.
Нет, дело не в слабости характера условного брата, да и вообще если внимательно присмотреться к этой сферической ситуации не в брате.
Мерзопакоснейшей тварью (исходя исключительно из поступков, представленных в рассказе) является как раз сестра. И я очень сомневаюсь, что в реальности это так. Но в скупом сферическом рассказе по итогу:
- она ни во что не ставит интересы и желания самого брата и устраивает в его отношении какую-то странную, пусть не сексуальную (об этом речи, благо, не шло), но эмоционально-отношенческую объективацию. Как обладательница двух родных братьев скажу: такая жесть не могла прийти в голову психически здоровому человеку даже в порыве самой отвратительнейшей ссоры.
- в конечном итоге она ни во что не ставит чувства брата, как и чувства подруги. Зачем вообще было о чём-то там кому-то рубить внезапно правду-матку, если якобы внешне всё пошло хм... да, собственно, по желаемому сценарию всё и пошло. (Именно о том ведь и просили: поддержать эмоционально подругу - ну так вот он полностью справился со своей задачей - поддержал). Два близких человека (вроде бы), так зачем всё портить и заставлять их страдать?
Вот я и задалась закономерным вопросом: почему барышня так себя вела?
У этой медали явно либо ещё сотня сторон, либо история шита белыми нитками и швы её разлазятся на глазах.
Предполагаю первое, т.к. людям не растратившим кредит доверия предпочитаю всё же скорее верить, чем нет.
Отсюда и вопрос: что же с сестрой не так? Какие были у неё при этом мотивы, чтобы так поступать с братом? Почему?

Хм... а отношения между братом и сестрой для этой темы же не флуд? :)
Сообщение отредактировал Nevilla - Вторник, 18/Авг/2020, 16:41

Хемуль

#402
Нет, не думаю, что флуд. Флуд здесь был раньше, когда мы обсуждали в этой теме бан Колы. В любом случае, это не Новелльный клуб, так что вопрос не ко мне (хоть он вроде и не был ко мне). 

А так я бы просто предположил, что все участники этой истории школьники. Тогда бы все вполне стало на свои места.

Basturmator

#403
Цитата Tomoyuuki ()
В любви эта стратагема тоже имеет свое применение. В романе Стендаля "Красное и Черное" главный герой Жюльен Сорель потерял благосклонность маркизы и не знал, как вернуть благоволение своей любви. На помощь ему пришел русский барон, который дал Жюльену такую рекомендацию:1) Не обращать никакого внимания на маркизу и игнорировать ее.
2) В это же время любовными письмами осаждать другую благородную даму.
Да, на самом деле это реально рабочая схема, но есть один момент - нельзя прямо совсем игнорить даму, к которой имеешь интерес, надо с ней контактировать, давать надежду так сказать, что бы был контакт, но при этом так, чтобы она понимала, что далеко не главная для тебя.
А то если тупо совсем в ноль игнорить, на начальной стадии, когда ты ей ещё не интересен, она тебя и замечать не будет, а потом очень просто переборщить, и она как загорится любовью, так остынет, и хуже - от любви до ненависти один шаг, а девочки очень обидчивы в большинстве своём.

Цитата ФилинБлэкент ()
У истории правда печальный конец. Сестра раскрыла, что на самом деле было. А уговоры парня, что он правда теперь любит её не сработали к сожалению.
Зачем сестра так блядски некрасиво поступила?

Цитата Хемуль ()
Я слабо с этим знаком, но, по-моему, очень уж все нереально там.
Не не, бывает. Я так Могучих Рэнджеров полюбил - сначала притворялся фанатом, а потом бац, и жить без них не могу XD

Цитата Tomoyuuki ()
Когда вы половину свой жизни проводите на работе и при этом не в состоянии даже купить себе машину, то это тоже   ПАРАДОКС, который мозг начинает услужливо оправдывать:  интересная работа, стабильность, пенсия в старости, хорошие люди вокруг, мне много не надо и т.д.
Когда вы потратите кучу денег и времени на ухаживания, а девушка так вам и не даст, то это тоже ПАРАДОКС, который мозг начинает услужливо оправдывать: с ней интересно дружить, она составила мне хорошую компанию, она была интересным собеседником и .д.
Даже когда вы читаете не интересную книгу, за которую вы заплатили  определенную сумму денег, то это тоже ПАРАДОКС, который мозг начинает оправдывать:  книга не такая уж плохая, теперь у меня будет больше библиотека, можно подарить другу и т.д. И вы давитесь, но читаете эту книгу до конца, потому что начинаете в нее верить.
Честно говоря, ни разу в реальной жизни такого не встречал от реальных людей.
Обычно люди не стесняются говорить, что всё отстой и они всем недовольны. Ну да, могут сказать, что работают на пусть и ненавистной работе, но ради хорошей зарплаты, но тут я парадокса не вижу, если зарплата реально хорошая, а уж книгу/фильм/игру обругать, если по вкусу не пришлось, так вообще обычное дело, при чём чем больше за это заплатили, тем сильнее ругают.
Я не робот...но это не точно

Хемуль

#404
Ну да. Мне, кстати, рассказ Бунина Натали чем-то напомнила эта история про сестру. Там, правда, все тоже плохо закончилось, но совсем по другой причине.
Сообщение отредактировал Хемуль - Среда, 19/Авг/2020, 00:44

ФилинБлэкент

#405
Зависть. Подростки. Потеря общения с прежней подругой. Собственные интересы превыше других. Возможное отсутствие опыта в чувствах такого характера. Такие факторы на мой взгляд могли повлиять. Дальше возможно, что-то ещё темнее могло быть. Может даже это было безосновательно сделано вообще. Может сильная обида на брата за какой-то поступок ещё. Может сестра сама неровно дышала к подруге. И много-много-много факторов, которые делают одну историю краше другой.

Скажу честно, я про сестру его мало что знаю. Максимум, поддерживала сначала свою идею, а потом раз и нагадила. А почему? Меня в те годы это мало интересовало. Да и брат в этом плане, был немногословен. Что может подтолкнуть на разные мысли. Что видел? Только то, что между парнем и его подругой росли потихоньку отношения. А потом раз всё сломалось. И после рассказ, что произошло, раз они расстались.

Другими словами, каждый может по своему интерпретировать историю исходя из своего опыта, впечатлений и фактов, которые получается я мало имею, чтобы многое объяснить. А потом на самом деле окажется, что всё было ну крайне по-идиотски. Что имеет место быть в реальной жизни.

Я вообще могу задать вопросы, а почему девушка не поняла парня, что случилось такого раз сестра захотела таким образом "поддержать" подругу, каким образом можно мотивировать брата на такие авантюры. И потом это долго-долго мусолить. :З
Сиди в тени да наблюдай.
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Межполовые взаимоотношения (Создал!)
Поиск: