Форум Anivisual закрыт. Вы не можете создавать новые темы или писать ответы. Форум будет работать в режиме архива.
Пользователи · Поиск по форуму · · · Регистрация

Модератор форума: Хемуль  
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Новельный клуб » In Da Club (свободное общение)
In Da Club

makazaki_tohoya

#2266
Цитата Aspote ()
Нет, не думаю. Сидеть в дырявой лодке и жопой затыкать пробоины, если можно пересесть в другую — это не героизм, а некая инертность мышления. Самое смешное, что Хемуль сам озвучивает, что можно было бы сделать, см. выше. Но так чтоб взять прям и пересесть — не, мы тут просто трепемся, зочем, и вообще всё в порядке. А потом Хемуль ноет, что нет активности на съездах.

По итогу все претензии к Хемулю. Причём тут остальные клубчане и клуб как таковой?
Цитата Aspote ()
А потом ты мне доказываешь, что она есть, and the circle continues.

Да нет, я тогда лишь указал, что твоё утверждение, что от клуба мы не получили общения не совсем верно, мягко говоря.
Цитата Aspote ()
Ты нездоров? У тебя всё норм? Ты хорошо покушал? Или, окей, покажи мне где-нибудь серьёзный анализ, от которого так утомились клубчане, чтобы я хоть понял, о чём речь, тогда, может, и соглашусь, а пока что я не вкуриваю. Это не "где пруфы, Билли", я просто хочу знать, что ты имеешь в виду, когда говоришь о серьёзном анализе.

Так дело не в анализе? Не в привлекаемых авторах на съезды, а просто в дискуссиях?
Тогда спешу напомнить тебе, что из-за нашей дискуссии ты ушёл из клуба. Просто взял и ушёл. Причины могут быть любыми, но выглядело именно так. Так что ты своим примером показал к чему это всё может привести, ибо терять тебя тогда никто не хотел, и я в том числе, так что воспринял это очень тяжело. Так почему тебя удивляет теперь, что кто-то не хочет дискуссий? Ты ведь сам был тем, кто укрепил их в убеждении, что лучше ничего не обсуждать, а лишь ограничиться изложением собственных мыслей.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 13/Ноя/2021, 18:33
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Хемуль

#2267
Всё, сайт починился, ура. Вообще я скорее ною не потому, что нет активности на съездах, а просто потому, что люблю понять. Плюс, я всё еще не понимаю, как более строгие рамки могут увеличить и без того слабую активность на съездах. Общение с авторами тоже много кого может отпугнуть, ибо по факту, как я понимаю, далеко не все здесь этого хотят.

Aspote

#2268
Товарищ Маказаки, вы правили сообщение трижды. Я понимаю весь душевный трепет, но всё-таки.

Цитата Хемуль ()
По итогу все претензии к Хемулю.
Красаучик ежжи. Так перевести стрелки надо ещё уметь.

Цитата Хемуль ()
что от клуба мы не получили общения
Я не говорил про общение, я говорил, что Хемуль жалуется, что нет активности на съездах. Если он пиздит, и активность есть, то, цитирую, по итогу все претензии к Хемулю. Какое у вас там общение помимо съездов, мне неизвестно.

Цитата makazaki_tohoya ()
Тогда спешу напомнить тебе
Я как бы видел все эти телеги про предвыборную программу, кнут, а также про то, что я мудак и ебу гусей. Алсо, я всё думаю, как у тебя повернулся язык мои неумеренные восторги по поводу Лавкрафта назвать "чуть меньшим осуждением". Так вот, отвечая на то, что ты там написал, скажу, что всё, что нужно сделать, и так витает в воздухе и было озвучено самим же Хемулем выше. Я бы понял, если бы я прибежал и стал разбрасываться какими-то бредовыми идеями, но общение с авторами и обсуждение новеллы как художественного произведения (это я щас цитирую всё того же Хемуля из соседнего треда) вместо "далласского клуба покупателей" — всё это не ново и придумано не мной.

 
Цитата makazaki_tohoya ()
Просто взял и ушёл. Причины могут быть любыми, но выглядело именно так. Так что ты своим примером показал к чему это всё может привести, ибо терять тебя тогда никто не хотел, и я в том числе, так что воспринял это очень тяжело. Так почему тебя удивляет теперь, что кто-то не хочет дискуссий? Ты ведь сам был тем, кто укрепил их в убеждении, что лучше ничего не обсуждать, а лишь ограничиться изложением собственных мыслей.
Чувак, окей. Хорошо. Это настолько восхитительно, что я даже не буду это отрицать, просто расскажи мне, как получилось, что мои поступки имеют такую страшную власть над клубчанами? Вот прям серьёзно. Ты сделал мой вечер, и я совершенно искренне хочу это послушать.

Хемуль

#2270
А по сути у меня такой вопрос. Сколько бы я ни ныл, меня по факту скорее устраивает текущая ситуация (пока в съездах участвует хоть кто-то, я просто боялся, что и этого не будет) чем бесконечные споры с авторами, что их творение не оценили. И, как я понимаю, в основном, этого на данный момент хочет лишь один человек. Так что мешает сделать полезное дело и писать автору самому? Думаю, на это бы ушло куда меньше времени чем на все эти споры. Анонимность? Мне сложно какую-то другую причину придумать.

makazaki_tohoya

#2271
Цитата Aspote ()
Товарищ Маказаки, вы правили сообщение трижды. Я понимаю весь душевный трепет, но всё-таки.

Ну даже если бы и так, что в этом смешного? К чему этот стёб? Испытывать эмоции - это плохо и смешно, их стоит скрывать? Или сообщения нельзя редактировать, изымая из них то, что посчитал лишним, потому что ты так сказал? Взрослый взгляд. Высмей меня ещё, например, за то, что я могу злиться, бомбить, плакать, страдать или оскорбиться от чего-то. Могу сожалеть о каких-то своих решениях, словах или действиях. Посмейся над тем, что твой собеседник - человек, а не идеальный образ, не просто машина для споров на анивизе, лишённая всяких чувств.
Цитата Aspote ()
Я как бы видел все эти телеги про предвыборную программу, кнут, а также про то, что я мудак и ебу гусей.

Посмейся, что я посчитал нужным убрать нытьё, посчитал лишним упоминание каких-то личных ощущений тогда и после. Посмейся, что я решил, что колоть тебя про кнут и нытьё - было неправильным, что это было написано на эмоциях и так делать не следовало, а предвыборная программа - уже неактуальна, так как я понял хотя бы один пункт оной. Ну а про гусей и что ты мудак я не писал - очередной "абсолют" ради классной картинки, так что тут даже смеётся как-то смешнее.
Цитата Aspote ()
обсуждение новеллы как художественного произведения

Меня в школе учили выделять основную идею, рассказывать о позиции автора, художественных приёмах и т.п. - это и есть обсуждение как художественного произведения или что ты под этим подразумеваешь? Понятно, что слова Хемуля, но что ты под этим понимаешь?
Цитата Aspote ()
Алсо, я всё думаю, как у тебя повернулся язык мои неумеренные восторги по поводу Лавкрафта назвать "чуть меньшим осуждением".

Цитата Aspote ()
В кои-то веки хоть какой-то разговор, и тот, кажется, исключительно из-за автора

Прости, не увидел здесь "неумеренного восторга". Зато вижу "хоть какой-то разговор" и "исключительно из-за автора", что звучит как камень в каменный огород.
Цитата Aspote ()
Я не говорил про общение, я говорил, что Хемуль жалуется, что нет активности на съездах. Если он пиздит, и активность есть, то, цитирую, по итогу все претензии к Хемулю. Какое у вас там общение помимо съездов, мне неизвестно.

Цитата Aspote ()
А потом ты мне доказываешь, что она есть, and the circle continues.

А я не доказывал тебе по кругу, что активность таки есть. Был лишь момент, когда я скинул скрин с диса с числом своих постов в конфе клуба в ответ на "нет общения", о чём я и повёл разговор. Было бы что-то другое - могли бы обсудить. А так пока только ты вот так "не говорил про общение":

Можешь посмеяться, я ещё раз отредактил сообщение. Это смешно. Ха-ха-ха. Я мастер этой блядской комедии, маэстро форумного юмора редактинга - я знаю как рассмешить любого, кто имеет несчастье читать всё это дерьмо. Отредакчу ещё раз... и ещё..... ДАААААААААА! Тебе было хорошо, Аспот? Дай почувствовать это и всем другим. Сколько раз за вечер я это делаю, на сколько меня хватит? Разве три раза - мой предел? Скажи им.
Цитата Aspote ()
Чувак, окей. Хорошо. Это настолько восхитительно, что я даже не буду это отрицать, просто расскажи мне, как получилось, что мои поступки имеют такую страшную власть над клубчанами? Вот прям серьёзно. Ты сделал мой вечер, и я совершенно искренне хочу это послушать.

А никто не говорит о страшной власти. Там написано "ты укрепил их в убеждении" о степени этого "укрепления" речи не шло, но ты зачем-то всё в абсолют возвёл. Так что сам можешь с созданным собой пугалом и поспорить, и рассказать почему оно существует. По факту, большинство клубчан уже на тот момент не хотело дискуссий и срачей, что часто за ними следуют, и ты, коль хочешь это менять, лучше бы показал своим примером пользу обсуждений, а не наоборот - оставлял у людей горечь от ухода одного из видных, значимых клубчан из итак немногочисленной тусовки оных.

Добавлено (13/Ноя/2021, 20:33)
---------------------------------------------
Цитата Aspote ()
Красаучик ежжи. Так перевести стрелки надо ещё уметь.

Цитата Aspote ()
Самое смешное, что Хемуль сам озвучивает, что можно было бы сделать, см. выше.

Цитата Aspote ()
А потом Хемуль ноет, что нет активности на съездах.

Хемуль озвучивает, Хемуль ноет, Хемуль не хочет дискуссий, Хемуль говорит, что жанр жаль, но "ничего не делает", а по итогу - пересесть следует всем клубчанам и они затыкают жопой дырки. А кто ещё высказался по этому поводу из клуба кроме него, чтобы говорить о их мышлении и действиях? Я не видел что-то, может, конечно, они тебе в личку написали, хз.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 13/Ноя/2021, 20:22
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Aspote

#2272
Цитата makazaki_tohoya ()
Я, короче, всё понимаю, но давай я выскажусь по поводу клубной деятельности. Помимо ебли гусей, моя программа состояла из двух пунктов: а) чуть больше ориентированости на отечественные новеллы, и б) анализ новеллы как художественного произведения, а не как продукта. Ты мне по поводу Хемуля не закидывай, потому что, как ни странно, в обеих этих пунктах мы совершенно единодушны, и единственная, как мне кажется, причина, почему этого не происходит — это страх Хемуля, что если он щас что-то сделает от себя, а не от демократии, то все уйдут, и он останется у разбитого Рейхстага (причём страх небеспочвенный, и я отдаю себе в этом отчёт). Хемлуль не находит в себе ни сил, ни авторитетности более активно связываться с авторами, а также посылать их нахуй, если им шумно не нравится то, что про них пишут в клубе, что, кстати, странно, потому что председатель новелльного клуба на крупнейшем русскоязычном сайте — это куда более увесистая штука, чем очередной рувн-автор. Это что касается внешней политики.

Пример реализации внутренней политики я продемонстрировал в съезде по Лавкрафту. Интересных авторов интересно обсуждать, анализ — это не тупо "выделять основную идею, рассказывать о позиции автора, художественных приёмах", хорошая (повторюсь, именно хорошая) литература в какой-то мере всегда занимается тем, что сопротивляется возможности анализировать себя: это такой постоянный армреслинг, когда критика находит ключ к произведению, выясняет, какие были использованы средства и т.п., а новое произведение такое: ах вот как? Ну, тогда я не буду использовать ничего из этого! Есть такой фильм, называется "В прошлом году в Мариенбаде", он целиком состоит из тех самых пресловутых синих занавесок. Полностью. Нет такого, что вот обычный фильм, и там где-то мелькают синие занавески, нет, это лента, из которой выброшено всё, кроме них. Понятно, что таких произведений очень мало, а уж в рувн и подавно, но вот недавно выдвигалась на рассмотрение Серость, так она даже голосование не прошла. Я не знаю, что там было в снафф-видео, но в Серости явно есть, что обсудить (хотя это больше к первому пункту).

Если всё это подытожить, то Хемулю нужно просто набраться смелости, чтобы делать то, что он и так хочет делать, но не делает. А тебе бы, дорогой Маказаки, не поддакивать его нытью, а помогать в том, чтобы сделать клуб более открытым внешему миру и т.д., см. выше, потому что, повторюсь, в вопросах видения самих новелл (а не деятельности клуба, в смысле) у нас с ним гораздо больше общего, чем различного. Я как-то пропустил, кто есть кто из новых пользователей, но fantasy sky, вроде, тоже какой-то филолог, если какая-то новелла интересная, можно прям обратиться и попросить дать экспертную оценку. Да мало ли ещё чего можно сделать, ёлки, было бы желание.

makazaki_tohoya

#2273
Цитата Aspote ()
бла-бла-бла

А я так старался(
Цитата Aspote ()
это не тупо "выделять основную идею, рассказывать о позиции автора, художественных приёмах", хорошая (повторюсь, именно хорошая) литература в какой-то мере всегда занимается тем, что сопротивляется возможности анализировать себя:

Но это больше подходит под бла-бла-бла. Что такое рассмотрение новеллы как художественного произведения? Ну это не тупо выделять основную идею, о позиции автора намекнуть и художественных приёмах, а хорошая литература сопротивляется возможности анализировать себя. А где ответ? Почему нельзя чётко сказать, что есть вот это самое рассмотрение? Единственное, что я выделил из твоего поста на съезде касательно этого:
* Чтобы научиться рассматривать как надо - читайте. Литературу.
* Автора нужно судить в контексте эпохи, страны и т.п.
Ты считаешь это правда применимым к вн? Чтение литературы позволит понять их феномен? А есть ли смысл рассуждать об эпохе и стране, где живёт такой сценарист как Рита, учитывая, что мы живём в аналогичной? И насколько такой анализ окажется объективным, учитывая, что борьба за умы происходит здесь и сейчас и каждая политическая сила пытается протолкнуть свою повестку, а как таковой правды просто не найдёшь - слишком мало данных в открытом доступе для серьёзного анализа.

По итогу, я выдавлю из себя, что Рита пишет так, потому что чудовищная советская школа извратила его ум, тоталитарный режим сломал психологически и он убежал в мир сказок, где Семёна хотят трахнуть куча девочек, притом, что он вообще-то бездарь, которых всегда и кормила та порочная система, выбрасывая действительно талантливых людей на обочину и ломая им челюсти в лагерях. Рита - продукт порочной эпохи потреблядства, что есть уже наследие убогого коммунизма/социализма/что там было; этот автор выехал на рекламе и новизне, сам являясь пустышкой, пшиком. В другое время такого произойти не могло, а сегодня ничего не стоящие, глупые люди собирают лямы на своих тик-токах и это грустно. Ох уж этот Сталин. Дотянулся таки!
А могу выдавить, что прекрасное советское образование/его наследие позволило Рите достичь высоких результатов, написать нечто пусть и не лишённое изъянов, но исторически значимое для РУВН, открывшее дорогу этому жанру у нас в принципе. И нравится нам его творчество или нет, человек действительно талантливый и сделавший очень много для всех нас. Смогут ли в эру тик-токов появиться творцы его значимости? Сможет ли российская система образования выделить лучших и дать им путь в жизнь или они уедут за границу и будут получать Нобелевские премии во славу стран Беннилюкса/Британии? Не уверен. Плохая эпоха, по попе её!
И по итогу, это даже не анализ эпохи, а чисто мои личные взгляды на оную. И эти взгляды так сильно накладываются на мышление, что я не могу реально рассуждать как же эта самая эпоха повлияла на очередного демиурга с рувн тусовки, помимо того, что о его жизни мне известно гораздо меньше, чем о жизни того же Лавкрафта. Может если бы он сам высказал свои политические воззрения, можно было бы рассудить почему он такой или этакий, но, в общем-то, это всё равно был бы его субъективный взгляд на своё формирование как творца - он мог умолчать о чём-то, упустить, соврать и т.д. и т.п.
И по второму итогу, выходит, что твои оба советы неприменимы тут. Ты можешь рассуждать за кино и литературу, но с визуальными новеллами вопрос уже другой и тем труднее анализировать что и почему мы имеем сейчас, чем ближе к нам это время. Мы можем рассуждать, что у нас эра гаремников, а потом с удивлением обнаружить, что выстрелил Зайчик. И в какой же мы эпохе? Что реально нужно аудитории? ХЗ.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 14/Ноя/2021, 16:05
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Aspote

#2274
Цитата makazaki_tohoya ()
бла-бла-бла
Ты снова задаёшь вопросы, Маказаки. Если ты действительно хочешь услышать на них ответы, я готов их обсудить, но пока что, как говорят наши братья по разуму, это всё attacking the straw man.

RedMoon

#2275
Цитата makazaki_tohoya64908Что реально нужно аудитории?Порно.

Как с обсуждении обычной, ну ладно, не совсем обычной игры, вы докатились чуть ли не драки? Расслабьтесь, горячие финские парни. Да, в нём есть и порно, и творческая составляющая, те или иные приёмы. А сейчас вы все составляющие смешиваете в одну смесь (что получилась из разных составов разработчиков), и поджигаете.
Сообщение отредактировал RedMoon - Воскресенье, 14/Ноя/2021, 15:29

hurrdurrmacher

#2276
Аспот, я вызываю тебя разобрать вместе со мной и остальными клубачнами какую-нибудь вн (ру, не ру, не важно) на стриме в дискорде. Так и дискуссия живая будет, и ты сможешь своими знаниями козырнуть, а то тебе же скучно, я же вижу. А так и уровень дискуссии поднимем, и разберем что-то.

makazaki_tohoya

#2277
Цитата Aspote ()
Ты снова задаёшь вопросы, Маказаки. Если ты действительно хочешь услышать на них ответы, я готов их обсудить, но пока что, как говорят наши братья по разуму, это всё attacking the straw man.

Поэтому ты на них и не ответил, видимо. Ну ок, можно ведь вести разговор и иначе.
Цитата Aspote ()
Бла-бла-бла бла-бла-бла бла?

И правда весело, слушай.
Энивей, спасибо за обсуждение. Когда реально будешь готов рассказать, чего же ты хочешь - можем к этому вернуться, а пока... amantes sunt amentes. Упрашивать я не буду, извини.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 14/Ноя/2021, 16:03
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Aspote

#2278
Цитата makazaki_tohoya ()
Когда реально будешь готов рассказать, чего же ты хочешь
Дорогой Маказаки. Я на примере Лавкрафта показал, что такое феноменологический подход, за который я топлю в литературоведении (в противовес формальному, который про "позиция автора" и далее по тексту, см. выше), далее в теме клуба я рассказал, что хочу рассматривать больше отечественных новелл, общаться с авторами, и такое прочее, и после этого ты мне пишешь "Когда реально будешь готов рассказать, чего же ты хочешь". Я хочу, чтобы ты научился читать.

Далее, я тебе дважды предлагал без фиглярства с твоей стороны пообщаться на тему разбора произведений. Прям без шуток предлагал, потому что тема эта интересная. Другое дело, что для здоровой полноценной беседы нужно, чтобы собеседник перестал выёбываться. Попробуй, и твоя жизнь наладится. Ты мне, помнится, в личку писал про выгорание и такое прочее, так вот, чтобы меньше выгорать, нужно меньше поджигать. Упрашивать меня не надо, просто выключи режим анального клована на какое-то время. Не насовсем, потом опять можешь включить, если что.

Aspote

#2280
Цитата hurrdurrmacher ()
на стриме в дискорде
Разобрал бы с удовольствием, но я щас сижу на мобильном интернете, и даже ютуб смотрю в основном в 360р. ПОЭТОМУ Я ЗДЕСЬ, АЗАЗА — в текущих условиях мне доступны в основном текстовые удовольствия. Поэтому, короче, не отказываюсь, но придётся отложить на неопределённый срок. Ну и да, скачать что-нибудь тяжелее ста метров мне в таких условиях тоже проблематично.
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Новельный клуб » In Da Club (свободное общение)
Поиск: