Форум Anivisual закрыт. Вы не можете создавать новые темы или писать ответы. Форум будет работать в режиме архива.
Пользователи · Поиск по форуму · · · Регистрация

Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Флудилка (Общение на любые темы)
Флудилка

Reptile_Kun

#3331
Как называется такое выражение лица в терминологии бордов с картинками?
 
   
Нет,  это не покер фейс. joke 
Ну, например, скрещенные на груди руки ("Crossed Arms" и т. п.), плюс-минус, везде зовутся одинаково, улыбка тоже. Или, скажем, злость. 
В испытании "35 facial expressions" нечто подобное зовут "ожидание" - если верить переводчикам с япа. Что бы это значило.
Я так понимаю, ожидание ответа или выжидание, внимательность. Короче, тут любопытство и скепсис, другой вопрос - как это в бордах зовется на буржуйском.
Уровень топорности эмоции зависит от художника, иной раз можно сказать, что тут "Expressionless", но - нет, тут, всё-таки, не морда кирпичом.

Reptile_Kun

#3334
Цитата Reptile_Kun ()
Я бы сказал, что-то среднее между недовольством и скукой.
Есть что-то типа "Frown", "Looking At Camera", простые эмоции, типа улыбки, грусти.
Я думаю, художники, которые рисовали эту эмоцию, опирались на что-то конкретное. Ну, условно говоря, некая стандартизация должна быть, иначе там, где один видит улыбку - другой увидит испуг и т. п.  Зритель в интуитивном контексте смотрит, а художник в более сенсорном, конкретном, то есть, например, если уголки губ направлены вниз, то это ещё не значит, что персонаж, скажем, грустный или злой - важна связь между отделами лица, цельная мимическая картина.

Что интересно - лыба  во все зубы, технически оскал без злости, имеет вполне определенный тег "grin", но, опять же, ухмылка бывает разной: и вредной, и дружелюбной и т. д.
Цитата Katruna ()
"смотрит на тебя, как на говно"
Есть такое, но тут всё более чильно. Технически тут смесь smile_32 и nmda , и "такого смайла нет".

Условно говоря, одна "смотрит на тебя, как на говно", потому что недовольна, а другая, потому что скептик. Типа так:
 
Насколько помню, тут был пост о трудностях выбора эмоций, это всё из той же оперы.

Katruna

#3335
Reptile_Kun, я все не пойму, зачем вот этот поиск аниме типов? зачем ты так упорно выискиваешь что-то конкретное в персонажах? в чем смысл этих поисков?
Художник в душе и в жизни
Дракон в душе и в жизни
Butterfly effect

Хемуль

#3337
Мне кажется, он просто пытается найти идеальную вайфу. Чему я даже завидую, ибо хотелось бы мне быть настолько сильно чем-то увлеченным...

Reptile_Kun

#3338
Цитата Katruna ()
в чем смысл этих поисков?
В реконструкции типажа. Мне интересно как он устроен. В этом сила аниме-творчества - неоднозначность архетипов, в отличии, скажем, от мультиков или фильмов, да что там... даже книг, зачастую только социальные фантасты "могут" в глубину, ну и аниме индустрия,  но с каждым годом всё идет в сторону примитивизации. Есть отдельное направление в сценарном искусстве о том, как написать глубокого персонажа.

Короче говоря, я изучаю архетипы и устройство внутренней обезьяны Сапиенсов. Ну, например, "цундере" не по велению левой пятки нравится людям, там вполне определенные триггеры давят. И они работают, иначе этот типаж был бы никому не нужен.

В посте выше, я просто спросил про название эмоции, так как не знаю точно как в английском или японском называется такое выражение лица.
Цитата Хемуль ()
Мне кажется, он просто пытается найти идеальную вайфу. Чему я даже завидую, ибо хотелось бы мне быть настолько сильно чем-то увлеченным...
Почти верно. Я собираю коллекцию персонажей и заодно пытаюсь понять трудный для меня архетип.
Цитата Joxer ()
это называется помешательство, голова забита только этим

Э, вона как! Ці, батько, шарит! [1:06:37]
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Пятница, 24/Сен/2021, 20:37

makazaki_tohoya

#3339
Цитата Reptile_Kun ()
Ну, например, "цундере" не по велению левой пятки нравится людям, там вполне определенные триггеры давят.

И какие же?
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Reptile_Kun

#3340
Цитата makazaki_tohoya ()
И какие же?
Ну, как минимум, физиологические. По сути, "надмозги" в виде понимания причин исходят из банальных физических процессов.
Можно подняться на уровень жизни, то есть тот уровень, который "осознается", но чем выше поднимаешься, тем дальше от обезьяны, а значит дальше от простой как палка механистичной основы.
0 - физиология и этология
1 - психиатрия и фармакология (гормоны, базальные потребности, таблетки)
2 - психология
3 - типологии (анимешные, соционические, психологические, "правда жизни")
4 - культура (женственность, мужественность, патриархат, матриархат, "нормальный \ ненормальный" и т. п.)
5 - ... что-то ещё, что непременно придумают Сапиенсы, чтобы взломать примитивный по устройству, но сложный в работе уровень 0.

Сценарист скажет "википедийным языком" о том, что цундерка - девка с холерическим темпераментом, покажи мужику последствия работы её организма - деньги у тебя в кармане.
Можно сколько угодно романтизировать, но порой настолько очевидно вдавливают педаль в биологические биоритмы и базальные потребности, что никакие "ну, это потому что она такая классная и платье носит, и цену себе знает" не работают.

Скажем, архетип, который я изучаю, та самая тян-скептик, направлена на программу свободы и интеллектуального развития.
Она гораздо менее востребована.

Ладно, пожалуй, хватит. А то вдруг примат внутри меня узнает, что он "псих". nmda

Что ж, если ответите, то ожидаем, дифференцированно.
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Суббота, 25/Сен/2021, 13:25

makazaki_tohoya

#3341
Reptile_Kun, это всё круто, но где про триггеры? Почему я теку от цундере?
Цитата Reptile_Kun ()
Ну, как минимум, физиологические

Физиология цундере отличается от физиологии яндере?
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Reptile_Kun

#3342
Цитата makazaki_tohoya ()
Почему я теку от цундере?
 
Потому что "тебе" показывают "последствия работы её организма" + темперамент.
Есть исключения? Нет, если это не патология, то исключений нет.  Массовое понятие "цундере" включает в себя эти два фактора, а уж КАК автор будет это показывать в поведении - другая история (Надмозг).
Вопрос лишь в дифференцированности того, что тебе показывают - более выражено или менее.
Вообще любые архетипы - смесь базовых потребностей и темперамент... и не забываем надмозг, куда ж без него.
Цитата makazaki_tohoya ()
Физиология цундере отличается от физиологии яндере?
Физиология девушки с ПМС отличается от физиологии маньяка с ПМС?
Цитата
- Мам, давай заведем котенка.
- Нет, он будет срать по углам.
- А тигренка
- Тогда срать по углам будем мы...
Думаю, да. Одна реализует половое поведение посредством культуры (надмозги Коры), а другая через деструктивную агрессию.
Вообще, сексуальное и агрессивное поведение связаны. Отсюда сексуальные маньяки.

Что ж... "Зачем я вам это рассказывал - я не понял". joke
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Суббота, 25/Сен/2021, 18:00

makazaki_tohoya

#3343
Цитата Reptile_Kun ()
Потому что "тебе" показывают "последствия работы её организма" + темперамент.

В общем триггеров не назовёшь - просто я теку, потому что я теку, потому что меня/мой мозг физиология девушки и типаж/темперамент заводит. Полезно. А менструация, кстати, является фактором возбуждения?
Цитата Reptile_Kun ()
Физиология девушки с ПМС отличается от физиологии маньяка с ПМС?

Не знаю, я первый спросил.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 25/Сен/2021, 18:22
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...

Lisper

#3344
"Если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребёнку, вы сами этого не понимаете." 
                                                                                                                         (с) Альберт Эйнштейн

Reptile_Kun

#3345
Цитата makazaki_tohoya ()
В общем триггеров не назовёшь

Я их уже назвал. А уж какие поведенческие задвиги будут выбраны в качестве определения триггеров - это может узнать дядя психоаналитик. Об этом ниже. А я лишь юзверь, который пытается выявить базальные потребности определенного типажа.
Цитата makazaki_tohoya ()
просто я теку, потому что я теку

Триггер - не следствие, Тригер - причина, а причина не есть следствие.
("тебе" показывают "последствия работы её организма") не равно (просто я теку, потому что я теку)
Не знаю, я здесь увидел, что ты запихнул понятие "триггер" в рамки поведенческих факторов. И, конечно же их не назвал.
Можно лишь попробовать угадать что там на уровне "я", но это уже битва экстрасенсов. joke

Проще, действие или поступок - не триггер
То есть нельзя сказать что-то типа,  "у неё розовые волосы, тебя прет от тян с таким вот цветом", сам факт покраски волос - следствие работы процессов в организме, но не триггер, так как триггер - причина, а не следствие.

Если судить по тому, что я прочел, ты хочешь чтобы я назвал что-то конкретное, типа "триггер а", "триггер б",  Но поведение не определяет сам триггер, поведение - это следствие базальных (первичных, банальных, механических в большой степени) потребностей.

Пример:  триггер "пищевое поведение" - я хочу есть не потому, что хочу есть, а потому что иначе организм погибнет (вне сознания).
Эта установка буквально вживлена с рождения в любого Сапиенса, а уж какое будет выбрано поведение и как оно будет реализовано (в сознании) - это к писателям, которые пишут истории в жанре "мортал комбат за пищевые ресурсы", ну и к Коре отдельно взятого Сапиенса.

Я не смогу назвать твои триггеры, потому что твое определение триггера упирается в "Я", в поведенческие программы.
То есть, это то, что твоё "сознание" посчитало исходя из базальных потребностей. Скорее всего это какой-то поведенческий паттерн.

Настоящий триггер, он же базальная потребность, он же причина поведения, находиться вне "я":
Ну, то есть, условно говоря "мне не нравится Тосака. Делает то-то и то-то Она тупая".
Тупость в данном случае - триггер на уровне следствия. Тупость явно не причина того, что условная Рин кому-то не нравится.
Причина в том, что у Тосаки другие базальный потребности, которые определенный индивид (вне сознания) интерпретирует, как "с ней не выживешь", а на уровне сознания вещает что-то в духе "она стерва потому что то-то и то-то".

Ну, я например, знаю поведенческие паттерны "скептика в юбке" и я их назвал, в том числе в посте выше про выражения лиц, однако базальную часть мне сложней выявить, интересуют ведь именно базальные потребности, а не поведенческие задвиги.

"Смотрит на тебя, как на говно" или "недовольна". Ок. Значит ли это, что мне понравиться любая тян, которая "Так" на меня смотрит? Видимо нет. Я вкладываю в этот взгляд другой смысл. Для меня "смотреть, как на говно", "быть недовольным", значит быть "токсичным". Есть ли тут такие эмоции? Ну либо я не разбираюсь в выражениях лиц, либо тут что-то ещё.

Для сравнения:


Милая брюнетка с косичками... проломит тебе череп молотком как только ты отвернешься. А ведь она тоже "смотрит на тебя, как на говно", но только базальные потребности разные. Очень разный взгляд "с высока", не так ли?
Поведение задает контекст мышления - куда думать, чтобы понять базальную основу. Триггеры-следствия не угадываются, и не могут ответить на вопрос "почему я теку от цундере?" Они озвучиваются, и уже на их основе делаются предположения относительно ведущих потребностей = триггеров. В простой форме это означает запаковать черный ящик под названием "базальные потребности", например, в теорию черт, которая повсеместно используется в этих ваших интернетах, в том числе и на VNDB или, как вариант, орать ведзе "посоветуйте искренних тянок", и каждый в силу своих потребностей будет интерпретировать "искренность" на свой лад.
Возможно, чей-то ответ срезонирует с твоим "черным ящиком" и сознание скажет "Это же оно, чувак, ну, то самое".

Цитата makazaki_tohoya ()
Не знаю, я первый спросил.
Это был риторический вопрос.
Цитата makazaki_tohoya ()
А менструация, кстати, является фактором возбуждения?
Возбуждения кого, тебя или тян? Если тебя, то безусловно. Ну, опять же, если нет патологий в работе сенсорных систем организма.


Ладно пора заканчивать, а то излишний расход энергии... я тут листы а4 пишу, а мне в ответ пару строк.
Ждем  полезных сообщений в центр поддержки Араши.
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Воскресенье, 26/Сен/2021, 00:17
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Флудилка (Общение на любые темы)
Поиск: