|
Сеттинг новеллы: Япония или Россия?
|
|
#136
Цитата makazaki_tohoya (  ) Я вообще удивлён, что ты как пример реализма привёл фильм фентезийного жанра с его условностями.
Но это самый лучший пример. Потому что реалистичность истории придают персонажи, а не события. А если герои нелогичны и недостоверны, то даже на первый взгляд реальной истории например, про любовь не веришь абсолютно.
Доходит до смешного, читаешь автора и или авторшу, про которых точно знаешь что им уж точно за сорок и даже пятьдесят и создается впечатление, что человек ни разу не влюблялся и до сих под девственник. Настолько все навивно и глупо написано.
В наш век интернета это вообще непростительно. Когда мне понадобилось изучить тему свинга , то есть обмена партнерами для ВН, я стал искать информацию не в аниме и прочих фантазиях, а на форумах, где подобная публика тусуется. Там же все анонимны,поэтому пишут достаточно откровенно.
|
#137
Цитата AnikaWarrior ( ) Но это самый лучший пример. Потому что реалистичность истории придают персонажи, а не события. А если герои нелогичны и недостоверны, то даже на первый взгляд реальной истории например, про любовь не веришь абсолютно.
Ну так это ты сам так решил. Как и про реалистичность персонажей. Для меня вот противники главных героев не реалистичны - они не могут убить двух жалких хоббитов на протяжении всех трёх фильмов. В таком случае я как раз в любовь вполне готов поверить. Шипперю Саурона с Фродо, Сэма - с назгулами, а Голума - с кольцом с 2001-го года.
Цитата AnikaWarrior ( ) Доходит до смешного, читаешь автора и или авторшу, про которых точно знаешь что им уж точно за сорок и даже пятьдесят и создается впечатление, что человек ни разу не влюблялся и до сих под девственник. Настолько все навивно и глупо написано.
Ну так художка - не набор технических пособий и руководств, хотя вроде Паланик и рассказывал как бомбу собрать. Это творчество и человек пишет то что ему хочется и то, как ему хочется. Само собой, глупо учиться отношениям, свингу или тульповодству по художественным произведениям, они и не для того пишутся в принципе, хотя и могут быть весьма себе реалистичными и полезными, так как частенько отражают реальных людей и их опыт. Странно, что успешные люди считают, что на этом нужно как-то акцентировать внимание, дескать, как это так - аниме не научило меня делать x. А должно было?Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 13/Фев/2021, 18:10
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#138
Цитата AnikaWarrior ( ) мне понадобилось изучить тему свинга Зродились ми великої години
З пожеж війни, із полум'я вогнів
Плекав нас біль по втраті України
Кормив нас гнів і злість на ворогів
|
#139
Цитата AnikaWarrior ( ) Но это самый лучший пример. Потому что реалистичность истории придают персонажи, а не события.
Сэм, Бомбадил, Саурон, Горлум(в фильме по крайней мере) да и те же орки безусловно самые яркие примеры реалистичных персонажей с четко прописанной мотивацей и характером. Да и екс машина с орлами которая портит весь сюжет, как вишенка на торте реализма.
Цитата AnikaWarrior ( ) а на форумах, где подобная публика тусуется. Там же все анонимны,поэтому пишут достаточно откровенно. Сообщение отредактировал notanythingatall - Суббота, 13/Фев/2021, 18:14
|
#140
Цитата makazaki_tohoya ( ) Для меня вот противники главных героев не реалистичны - они не могут убить двух жалких хоббитов на протяжении всех трёх фильмов
Объяснение абсолютно реальное. Хоббиты вместо того чтобы как анимешники вставать в позу супергероев и кричть "Саурон выходи, выходи подлый трус!" всячески избегают прямого столкновения, в котором у них не было никаких шансов и действуют исподтишка.
Именно поэтому "Властелин колец" получил признание не только у поклонников фэнтези, но и вообще у широких народных масс всех возрастов.
В отличие от "Ведьмака", например. Потому что там полная и нелогичная бредятина.
|
#141
Цитата AnikaWarrior ( ) Объяснение абсолютно реальное. Хоббиты вместо того чтобы как анимешники вставать в позу супергероев и кричть "Саурон выходи, выходи подлый трус!" всячески избегают прямого столкновения, в котором у них не было никаких шансов и действуют исподтишка.
Я вообще ничего не понял. То ты осуждаешь бездействие, то тебе и действие, но, дескать, не то, не нравится. Тебе не кажется, что грань между забитым ояшем и выдуманной тобой анимешником, что вызывает Саурона на честный бой, весьма себе толстенькая? О каких персонажах мы вообще говорим? Ты играл хоть в одну японскую новеллу в принципе или тебе на имиджбордах анонимусы всё честно и правдиво рассказали?Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 13/Фев/2021, 18:28
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#142
Ну, по-моему, все зависит от конкретного жанра. Скажем, читая/смотря Повседновность я больше жду реалистичности, чем в случае с фентези. Не очень понимаю, при чем тут сам вид творчества или тем болле страна его происхождения.
|
#143
Цитата makazaki_tohoya ( ) Я вообще ничего не понял. 
|
#144
Цитата makazaki_tohoya ( ) Я вообще ничего не понял. То ты осуждаешь бездействие, то тебе и действие, но, дескать, не то, не нравится.
Я не осуждаю ничего и никого.
Там прямо поясняется на совете у эльфов, что в прямом столкновении против Саурона шансов нет ни у кого. Даже у самых крутейших героев. Поэтому применяется классический военный прием. Посылают войска не для того чтобы разгромить врагов, а как отвлекающий маневр. Фактически на смерть. А тем временем хоббиты пробираются через вражескую территорию чтобы уничтожить кольцо.
Но самая удачная сцена, которая меня по настоящему восхитила - убийство главного назгула. По всем канонам аниме или низкопробного фентези его должен был замочить главный положительный герой. А в итоге убивает эпизодический персонаж - девушка, и то потому что ей помог хоббит, который коварно воткнул кинжал в ногу злодея.Добавлено (13.02.2021, 19:55)
---------------------------------------------
Цитата Хемуль ( ) Ну, по-моему, все зависит от конкретного жанра.
Все как раз наоборот. От жанра ничего не зависит. Важна исключительно подача. Поэтому Стивену Кингу веришь, когда он пишет о том, чего в реальности невозможно. Потому что у него очень реалистичные персонажи с достоверными характерами.
Главный недостаток аниме-культуры - плоские персонажи, примитивные и однозначяные архетипы вместо личностей. Вот эта - вечелушка-хохотушака, А он школьник-задрот, кторого никсто не любить. Или вот она меланхоличная психопатка, склонная к суициду.
|
#145
Цитата AnikaWarrior ( ) Там прямо поясняется на совете у эльфов, что в прямом столкновении против Саурона шансов нет ни у кого. Даже у самых крутейших героев. Поэтому применяется классический военный прием. Посылают войска не для того чтобы разгромить врагов, а как отвлекающий маневр. Фактически на смерть. А тем временем хоббиты пробираются через вражескую территорию чтобы уничтожить кольцо.
Ага, только изначально на совете никто про отвлекающий маневр никто ничего не говорил. Просто 9 ... существ собралось утащить кольцо в Мордор.Цитата AnikaWarrior ( ) Но самая удачная сцена, которая меня по настоящему восхитила - убийство главного назгула. По всем канонам аниме или низкопробного фентези его должен был замочить главный положительный герой. А в итоге убивает эпизодический персонаж - девушка, и то потому что ей помог хоббит, который коварно воткнул кинжал в ногу злодея
А как по мне самая удачная сцена это когда армия призраков без проблем уничтожает ту самую армию Мордора против которой "нет шансов ни у кого" причем опять в последний момент.(в фильме по крайней мере)Сообщение отредактировал notanythingatall - Суббота, 13/Фев/2021, 19:15
|
#146
Цитата notanythingatall ( ) Ага, только изначально на совете никто про отвлекающий маневр никто ничего не говорил.
Вполне возможно. Но дальше шло именно так.
Но дело совсем не в этом - герои произведения ведут себя вполне достоверно. Они трезво оценивают свои силы, у них нет суперспособностей и прочего.
Как антипример - фэнтези мегаэпопея "Колесо времени". Я осили только первую книгу. Там главный герой драпает как заяц почти всю книгу от Вселенского Зла, но в последний момент выясняется что он Избранный и легко побеждает. Он величайший супермаг, хотя никогда этому не учился, а был обычным деревенским парнем.
|
#147
Цитата moonfork ( ) Он зеленый, хватит кормить
Как говорили издревле: послушай Орику и сделай что-то смешное. Хотя бы попробуй.
AnikaWarrior,  Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#148
Цитата AnikaWarrior ( ) Как антипример - фэнтези мегаэпопея "Колесо времени". Я осили только первую книгу. Там главный герой драпает как заяц почти всю книгу от Вселенского Зла, но в последний момент выясняется что он Избранный и легко побеждает. Он величайший супермаг, хотя никогда этому не учился, а был обычным деревенским парнем.
За исключением момента где Арагорн неожиданно оказывается единственным человеком способным снять проклятие с армии призраков которая заставила отступить ту самую армию Мордора.
И того момента с энтами, которые появились из ниоткуда и по просьбе хоббитов захватили башню Сарумана.
И тех самых моментов с птицами которые в нужный момент появляются и спасают нужных персонажей.
Или того момента где Гендальф погиб но его вернули к жизни а после опять орел отвез на лечение к эльфам.
Или например того момента где Сэм отбился от Шелоб с которой не могли справиться орки, существа всю жизнь проводящие в сражениях.
Вообщем если исключить все вышеописанное то во Властелине Колец ничего аналогичного разумеется не происходит.
|
#149
Цитата AnikaWarrior ( ) Но самая удачная сцена, которая меня по настоящему восхитила - убийство главного назгула. По всем канонам аниме или низкопробного фентези его должен был замочить главный положительный герой. А в итоге убивает эпизодический персонаж - девушка, и то потому что ей помог хоббит, который коварно воткнул кинжал в ногу злодея.
А представь, как хорош бы был Властелин колец, если бы там про свингерство что-то было. Увы, не вытянул Толкиен - слишком обширный пласт важных для человечества знаний остался не у дел.Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#150
Цитата notanythingatall ( ) Вообщем если исключить все вышеописанное то во Властелине Колец ничего аналогичного разумеется не происходит.
Я совсем не о том Сколько раз можно еще повторять? Важны не события, а поведения персонажей.
Если после хорошего секса с парнем, который ей нравится, девушка перерезает себе вены, то это глупость автора.
Если реально хочешь кровищи, сделай так, чтобы игрок был в курсе того, что джевушка ранимая и по возможности старался этого избежать. Не тупым набором очков репутации - "не так посмотрел, пукнул невовремя и вот уже не хватила очка" , а реальным поступком. Или вообще не связываясь с ней, так будет лучше для обоих.
|
