• Страница 16 из 16
  • «
  • 1
  • 2
  • 14
  • 15
  • 16
Форум о визуальных новеллах » Для разработчиков » Создание сценария » Сеттинг новеллы: Япония или Россия?
Сеттинг новеллы: Япония или Россия?

Хемуль
Дата: Вторник, 16.02.2021, 22:25 | Сообщение # 226
Друг сайта
Сообщений: 5587
Награды: 26
Ну да, не самый удачный пример вышел, про дом гг я что-то не подумал, он вполне европейский. Но, например, школа мне показалась достаточно японской (не думаю, например, что во многих наших школах девушки ходят с голыми ногами). Может, потому, что совсем не похожа на школу, где я учился. (хотя я где-то пару лет назад читал демку, и уже могу что-то путать).


Сообщение отредактировал Хемуль - Вторник, 16.02.2021, 22:27

orikanekoi
Дата: Вторник, 16.02.2021, 23:13 | Сообщение # 227
Разработчик
Сообщений: 618
Награды: 13
Цитата Хемуль ()
во многих наших школах девушки ходят с голыми ногами)
ну это (и чулочки) художественное допущение. 
Кстати, а что в голых ногах не так? Мы вполне ходили в юбках с прозрачными колготками.

/Ветка захвачена LGG/


Moonworks

Nyarurin
Дата: Среда, 17.02.2021, 04:17 | Сообщение # 228
Разработчик
Сообщений: 330
Награды: 5
Цитата Ternox ()
Мне не кажется это простым, в том и дело. А автору ЛМР наверняка показалось, что это легко. Как минимум неплохо бы пересмотреть кучу аниме из 80-х и 90-х, которые показали бы повседневный быт японцев тех времен. Вот я вчера буквально смотрел Голден Боя. И прямо в первой же серии куча приветов из прошлого — старые компы, старые ОС и программы, палитра — от всего этого просто веет 90-ми, прямо вижу ту эпоху. Когда запускаю ЛМР этого нет и приблизительно. Обычная околоанимешная Япония.
Я убежден, что автор выбрал 80-ые только потому, что в 80-ых еще существовал совок, ну и ностальгия с тоской по тому строю у автора БЛа как бы очевидна. А так то да, я видел твой ролик на эту тему (сам я ЛМР не играл и не заинтересован), и в своем большинстве согласен с мнением и тем, что тема 80-ых там как-то вообще не раскрывается. Наверное они не хотели повторяться и делать еще один пионер-лагерь, а взять вместо этого что-то, что было бы легко продвигать и рекламировать, но из-за предпочтений сценариста - все еще как-то просунуть комунизмЪ в сюжет хоть каким-то макаром.
Ну посмотрим, что там выйдет. Мне искренне интересно, на сколько культурно-исторических грабль они наступят в своей игре. Буду ждать ее обзорчиков :)

Хемуль
Дата: Среда, 17.02.2021, 08:51 | Сообщение # 229
Друг сайта
Сообщений: 5587
Награды: 26
Да я и не говорил ведь, что в них что-то не так. Но сужу по своей школе, насколько я помню (не то, чтобы я раньше как-то особо об этом задумывался) у нас так в средней школе (не в начальной), девочки в юбках ходили редко, чаще просто в чёрных джинсах. В принципе, это нарушало школьную форму, но пока джинсы не становились синими или совсем уж обтягивающими, на этот плюс-минус закрывали глаза. Если уж носили колготки, то обычно либо чёрные, либо белые, а не телесные. А так, если бы в новелле именно телесные колготки были, то меня бы это не так удивило и не вызвало бы ассоциацию с японскими новеллами или аниме. Кстати, не знаю, реальная ли это школьная форма в Японии или тоже придумка? Но, вообще, мы, наверное, уже, действительно, отходим от темы, да и не какой-то я прям эксперт в области школьной формы.


Сообщение отредактировал Хемуль - Среда, 17.02.2021, 10:49

Katruna
Дата: Среда, 17.02.2021, 09:27 | Сообщение # 230
Разработчик
Сообщений: 1077
Награды: 24
Цитата Nyarurin ()
Буду ждать ее обзорчиков :)

сначала бы сам проект дождаться.. а то я вот уже не верю что случится релиз ХЪ


Художник в душе и в жизни
Дракон в душе и в жизни

Ultra_Scream
Дата: Среда, 17.02.2021, 10:07 | Сообщение # 231
Разработчик
Сообщений: 382
Награды: 10
Цитата Nyarurin ()
ностальгия с тоской по тому строю у автора БЛа как бы очевидна
Вот в эти слова я не верю, что он действительно каким-то образом ностальгирует по совку и решил это вставить в ЛМР хотя бы в виде отсылок. Тут есть один нюанс, что из тех, кто реально видел совок и помнит его, уже не играют в игры. Либо они составляют очень малую долю аудитории. А если брать остальную часть, то они советы или застали в детстве - а это однобокое восприятие - или не застали его вовсе. И в обоих случаях они не могут понять ностальгию по-настоящему, им остаётся только "верить" в нее.
Вобщем, это сомнительное заявление на мой взгляд.


Любишь кодить, люби и сценарий возить © Инди

Ternox
Дата: Среда, 17.02.2021, 13:22 | Сообщение # 232
Администратор
Сообщений: 838
Награды: 54
Ultra_Scream, ностальгия вообще тема очень непонятная, на её тему есть всякие исследования, и они сводятся к тому, что ностальгию очень легко можно навязать, нужно лишь надавить на правильные нотки. Это как люди открыли для себя японский сити-поп из 80-х и повально пишут в комментах, что ощущают ностальгию по Японии 80-х, хотя никогда там не были вообще. 
Так что, я бы сказал, не так важно передавать достоверность, как важно передавать те самые вайбы, которые люди хотят почувствовать в новелле про условную Японию 80-х. Такая новелла в идеале должна заставить почувствовать ностальгию по Японии даже у тех, кто не интересовался этой темой вовсе.


Прежде чем писать мне в ЛС, загляните в FAQ, возможно там уже есть ответ на ваш вопрос.

orikanekoi
Дата: Среда, 17.02.2021, 14:53 | Сообщение # 233
Разработчик
Сообщений: 618
Награды: 13
Nyarurin, вообще не соглашусь на счет коммунизма. Его нет в БЛ (а то что есть, скорее пытается идею опорочить, совок =/= коммунизм). Рита - человек антикоммунистических взглядов, жаждущий денег, наживы и всех "одурачить".
Впрочем, давайте не будем о политике.

Мне кажется, что сеттинг 80х был взят по причине той же, что и в White Album, например - отстутсвие быстрой связи (детектив легче строить, а наличие "мобильника" у каждого это затрудняет). Мы видим в ЛМР полное отсутствие вайбов, как выразился Тернокс, то есть сам сеттинг для разработчика был не так важен, исследований не проводилось, попыток передать дух эпохи также не заметно.



Хемуль

Суждение по своему опыту - большая ошибка. Я разговаривала с десятком человек о их воспоминаниях о школе (рассматривались 90-ые и 00-ые). У многих в в конце 90-х был ауе, гроб-кладбище-гопники, наркотики и прочее, у других (и меня) - наоборот, очень "правильная" атмосфера (как показывают в советских фильмах) и в целом строгая дисциплина (например, у нас не было малолетних алкоголиков, а "курили" - единицы и считалось это ппц дичью. Причем, разница в школах буквально через дорогу могла быть огромной.
Формы у нас не было, хотя и большинство девочек ходило в джинсах (мода же, да и изнашиваются они медленее, плюс в -20 не походишь в юбке), но на все важные мероприятия просили одеть юбки (либо если совсем "нет" - то брюки). 
Цитата Хемуль ()
Кстати, не знаю, реальная ли это школьная форма в Японии или тоже придумка?
Школьная форма в лгг рисовалась по мотивам разных форм. В том числе и русских.
Кроме того, в японских эроге, вн, аниме, манге etc - практически никогда не показывают реальную школьную форму (99% формы нейтральных темных цветов, все реже встречаются матроски (что очень меня расстраивает), практически вся форма - это черный жакет и юбка по колено или ниже в "британском стиле" - например форма в k-on). Дизайн формы в аниме и подобных массовых произведениях сделан с упором на узнаваемость - чтобы сама форма являлась "персонажем", по которому моментально понимал зритель "Это Тайтлнейм!"


Moonworks

Хемуль
Дата: Среда, 17.02.2021, 15:48 | Сообщение # 234
Друг сайта
Сообщений: 5587
Награды: 26
Ну, я понимаю, что везде все по-разному, зависит от города специфики школы и т. д. Про временной период я как-то особо не задумывался, а Лгг же вроде бы современность. Конкретно у нас в принципе форма была, но больше формальная (разве что совсем уж в рванных джинках или шортах на уроки могли не пустить). Но мне кажется, что именно этого художественного допущения (из-за чего и начался спор) всё-таки почти нигде нет в России. Хотя не так уж это и важно, просто мне в свое время почему-то запомнилось. Про Японию спасибо, любопытно. Почему-то я так и думал, что анимешная школьная форма мало общего имеет с реальностью.

Nyarurin
Дата: Среда, 17.02.2021, 16:27 | Сообщение # 235
Разработчик
Сообщений: 330
Награды: 5
Цитата moonfork ()
Мне кажется, что сеттинг 80х был взят по причине той же, что и в White Album, например - отстутсвие быстрой связи (детектив легче строить, а наличие "мобильника" у каждого это затрудняет).
Для этого можно было бы взять 90-ые. В середине 90-ых мобилки еще не были у каждого школьника. Но были взяты 80-ые, при этом эстетика этих 80-ых, их культура и образ даже не раскрывается, прибавим к этому гг, который перевелся в японскую школу из СССР - и мне кажется, тут все вполне понятны и очевидны влечения и мотивы сценариста.

Цитата moonfork ()
вообще не соглашусь на счет коммунизма. Его нет в БЛ (а то что есть, скорее пытается идею опорочить, совок =/= коммунизм).
Из моих наблюдений - у каждого свое представление совка и коммунизма. В БЛ мы видим их через призму сценариста. Любовь к той поре вполне прослеживается как из нарратива, так и деталей на том же фоне. Если бы ему совок (или тот образ совка, что сложился у него в голове) был неприятен, я уверен, многие аспекты были бы поданы совершенно иначе. А так, мне кажется, у автора там крайне романтизированное представление совка, и он только мельком критикует небольшое количество аспектов, которые ему в нем там не нравились. Но в целом он абсолютно влюблен в тот сеттинг и что он собой представляет для него.


Сообщение отредактировал Nyarurin - Среда, 17.02.2021, 16:28

Хемуль
Дата: Среда, 17.02.2021, 16:38 | Сообщение # 236
Друг сайта
Сообщений: 5587
Награды: 26
А, по-моему, не любовь к коммунизму или СССР, а просто ностальгия по абстрактному прошлому и по юности. Что-то из разряда, в то время было так хорошо, и я так был молод! Пионерлагеря ведь у многих именнно с этим ассоциируются. Ну, и в принципе там больше какие-то мечты о лучшей жизни, нежели реальность. Например, в 17 лет вроде бы уже никто в пионерлагеря не ездил. То есть, там романтизирована конкретно жизнь в лагере (да и то не всегда, есть ведь и тяжёлые моменты), а не весь тот период. Мне кажется, что найти что в БЛ, что в ЛМР (там вроде, вообще, весь СССР проявляется разве что в национальности гг) какую-то политику можно только, если специально что-то такое искать, но изначально там не было какого-то политического посыла.


Сообщение отредактировал Хемуль - Четверг, 18.02.2021, 00:50

orikanekoi
Дата: Среда, 17.02.2021, 19:27 | Сообщение # 237
Разработчик
Сообщений: 618
Награды: 13
Nyarurin, вы не совсем правы, ведь Рита пришел на готовый сценарий. Из "совка" там осталась лишь любовь к труду, навязавыаемая вожатой. Остальное - совершенно нейтральные реалии. Можете со мной поспорить и привести примеры, мне правда будет интересно это почитать.

Согласна, что не только это повлияло на выбор.
Думаю, что взяты не 90-ые (и не 00ые) по причине того, что в то время в Японии был  экономический кризис. Учитывая, что в сюжете присутствуют некие корпорации и прочее, вполне возможно эта тема либо обходится, либо наоборот - будет использована.
Но нельзя исключать и того, что время взято из-за паралели с БЛ (вроде где-то автор говорил, что события БЛ происходят в той же вселенной).

Хемуль
Цитата Хемуль ()
художественного допущения (из-за чего и начался спор) всё-таки почти нигде нет в России
и тут же приводишь пример "17-летние пионерки" nlol


Moonworks


Сообщение отредактировал moonfork - Среда, 17.02.2021, 19:30

Nyarurin
Дата: Среда, 17.02.2021, 21:52 | Сообщение # 238
Разработчик
Сообщений: 330
Награды: 5
Цитата moonfork ()
Рита пришел на готовый сценарий.
Ну, таких деталей разработки я не знал, ведь до 2018 я даже не слышал толком об этой игре nlol
Потому исходил из дефолтного представления, что за идеей и основой сценария стоял 1 человек.

Тогда ничего не берусь утверждать.

Хемуль
Дата: Четверг, 18.02.2021, 00:57 | Сообщение # 239
Друг сайта
Сообщений: 5587
Награды: 26
А что такого? Семнадцатилетние пионерки, вероятно, куда большее допущение, но я же это про БЛ говорил, а не про ЛГГ. Да и ни в том, ни в другом я не вижу чего-то плохого, хотя оба момента меня в свое время удивили. А слово допущение я хотел поставить в кавычки, но тогда бы в нем появился негативный смысл, чего я не вкладывал. Вот и процитировал словосочетание выше.


Сообщение отредактировал Хемуль - Четверг, 18.02.2021, 01:42
Форум о визуальных новеллах » Для разработчиков » Создание сценария » Сеттинг новеллы: Япония или Россия?
  • Страница 16 из 16
  • «
  • 1
  • 2
  • 14
  • 15
  • 16
Поиск: