Ну... если копать в земное ядро, то течешь не "ты", а нижние отделы твоего мозга, тот самый, условный, "рептилойд", который "что-то там делает", а потом выдает это сознанию (тебе).
Потому что "тебе" показывают "последствия работы её организма" + темперамент. Есть исключения? Нет, если это не патология, то исключений нет. Массовое понятие "цундере" включает в себя эти два фактора, а уж КАК автор будет это показывать в поведении - другая история (Надмозг). Вопрос лишь в дифференцированности того, что тебе показывают - более выражено или менее. Вообще любые архетипы - смесь базовых потребностей и темперамент... и не забываем надмозг, куда ж без него.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Физиология цундере отличается от физиологии яндере?
Физиология девушки с ПМС отличается от физиологии маньяка с ПМС?
Цитата
- Мам, давай заведем котенка. - Нет, он будет срать по углам. - А тигренка - Тогда срать по углам будем мы...
Думаю, да. Одна реализует половое поведение посредством культуры (надмозги Коры), а другая через деструктивную агрессию. Вообще, сексуальное и агрессивное поведение связаны. Отсюда сексуальные маньяки.
Что ж... "Зачем я вам это рассказывал - я не понял".
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Суббота, 25/Сен/2021, 18:00
Я их уже назвал. А уж какие поведенческие задвиги будут выбраны в качестве определения триггеров - это может узнать дядя психоаналитик. Об этом ниже. А я лишь юзверь, который пытается выявить базальные потребности определенного типажа.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
просто я теку, потому что я теку
Триггер - не следствие, Тригер - причина, а причина не есть следствие. ("тебе" показывают "последствия работы её организма") не равно (просто я теку, потому что я теку) Не знаю, я здесь увидел, что ты запихнул понятие "триггер" в рамки поведенческих факторов. И, конечно же их не назвал. Можно лишь попробовать угадать что там на уровне "я", но это уже битва экстрасенсов.
Проще, действие или поступок - не триггер То есть нельзя сказать что-то типа, "у неё розовые волосы, тебя прет от тян с таким вот цветом", сам факт покраски волос - следствие работы процессов в организме, но не триггер, так как триггер - причина, а не следствие.
Если судить по тому, что я прочел, ты хочешь чтобы я назвал что-то конкретное, типа "триггер а", "триггер б", Но поведение не определяет сам триггер, поведение - это следствие базальных (первичных, банальных, механических в большой степени) потребностей.
Пример: триггер "пищевое поведение" - я хочу есть не потому, что хочу есть, а потому что иначе организм погибнет (вне сознания). Эта установка буквально вживлена с рождения в любого Сапиенса, а уж какое будет выбрано поведение и как оно будет реализовано (в сознании) - это к писателям, которые пишут истории в жанре "мортал комбат за пищевые ресурсы", ну и к Коре отдельно взятого Сапиенса.
Я не смогу назвать твои триггеры, потому что твое определение триггера упирается в "Я", в поведенческие программы. То есть, это то, что твоё "сознание" посчитало исходя из базальных потребностей. Скорее всего это какой-то поведенческий паттерн.
Настоящий триггер, он же базальная потребность, он же причина поведения, находиться вне "я": Ну, то есть, условно говоря "мне не нравится Тосака. Делает то-то и то-то Она тупая". Тупость в данном случае - триггер на уровне следствия. Тупость явно не причина того, что условная Рин кому-то не нравится. Причина в том, что у Тосаки другие базальный потребности, которые определенный индивид (вне сознания) интерпретирует, как "с ней не выживешь", а на уровне сознания вещает что-то в духе "она стерва потому что то-то и то-то".
Ну, я например, знаю поведенческие паттерны "скептика в юбке" и я их назвал, в том числе в посте выше про выражения лиц, однако базальную часть мне сложней выявить, интересуют ведь именно базальные потребности, а не поведенческие задвиги.
"Смотрит на тебя, как на говно" или "недовольна". Ок. Значит ли это, что мне понравиться любая тян, которая "Так" на меня смотрит? Видимо нет. Я вкладываю в этот взгляд другой смысл. Для меня "смотреть, как на говно", "быть недовольным", значит быть "токсичным". Есть ли тут такие эмоции? Ну либо я не разбираюсь в выражениях лиц, либо тут что-то ещё. Для сравнения: Милая брюнетка с косичками... проломит тебе череп молотком как только ты отвернешься. А ведь она тоже "смотрит на тебя, как на говно", но только базальные потребности разные. Очень разный взгляд "с высока", не так ли? Поведение задает контекст мышления - куда думать, чтобы понять базальную основу. Триггеры-следствия не угадываются, и не могут ответить на вопрос "почему я теку от цундере?" Они озвучиваются, и уже на их основе делаются предположения относительно ведущих потребностей = триггеров. В простой форме это означает запаковать черный ящик под названием "базальные потребности", например, в теорию черт, которая повсеместно используется в этих ваших интернетах, в том числе и на VNDB или, как вариант, орать ведзе "посоветуйте искренних тянок", и каждый в силу своих потребностей будет интерпретировать "искренность" на свой лад. Возможно, чей-то ответ срезонирует с твоим "черным ящиком" и сознание скажет "Это же оно, чувак, ну, то самое".
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Не знаю, я первый спросил.
Это был риторический вопрос.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
А менструация, кстати, является фактором возбуждения?
Возбуждения кого, тебя или тян? Если тебя, то безусловно. Ну, опять же, если нет патологий в работе сенсорных систем организма.
Ладно пора заканчивать, а то излишний расход энергии... я тут листы а4 пишу, а мне в ответ пару строк. Ждем полезных сообщений в центр поддержки Араши.
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Воскресенье, 26/Сен/2021, 00:17
Ну вообще да и это достаточно очевидно было, что мне конкретный ответ нужен, а не размышления на тысячу символов. Вот согласно Вики, триггер — в общем смысле, приводящий нечто в действие элемент.
Менструация и, в большинстве случаев, темперамент. Почему? Потому что без неё нет "цундере". На уровне "я что-то-там думаю" это не работает. "Менструация" здесь - это женские процессы, направленные на... "угадал". Или не угадал? Ок. Знаешь что такое ПМС? Гормональные, психоэмоциональные качели. Ещё раз, в общем смысле, цундере-триггер - на поверхности поведение, внутри - КОНКРЕТНЫЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Есть "цундере", которые не упираются в половой инстинкт человека, но Массовые цун, эксплуатируют именно эту потребность. Да, мужики цун, тоже.
Что, не конкретный триггер? Он другой? Ок. КАКОЙ? Ага, из твоего сознания. А сознание считает триггером поведение, я писал об этом выше, но видать сложно, да. Сознание - это то, что человеки зовут "Я". "Ну вот Я же чувствую, что хочу жрать". Помнишь, батько, который шарит? Илия там, горомнчики, адреналин и всё такое прочее. Смекаешь? Сердце просто бьётся, половые гормоны просто работают, печень просто чистит организм, самцы просто прутся от полового поведения самок, а сознание тем временем вещает: "ты пишешь воду, видите ли не угадал мой "конкретный" триггер".
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Никогда не слышал, чтобы кого-то возбудила менструация, и за собой не замечал такого. Откуда такая информация, если не секрет?
Тут должна быть "вода". Не слышал, что мужикам - длинные ноги, а бабам - квадратный подбородок? Откуда это? Не забываем про уровни от 0 до 4, условные уровни.
ЦитатаLisper ()
А мог бы парой строк всё объяснить, а не колотить в ступе воду и умные словечки.
Ну... если "биологическая потребность цундере - половой инкстинт. Мужики прутся, потому что видят его проявления" - сложно... Наверно, что-то такое проще:
Цитата
Частица SARS-CoV-2 — ограниченная липидной мембраной сфера размером около 95 нм без учета торчащих наружу тримеров спайк-белка и 120–130 нм с ними. Внутри компактно упакована геномная РНК, намотанная на каркас из N-белка — в реальной вирусной частице она занимает внутреннее пространство почти целиком. SARS-CoV-2 не слишком похож на другие человеческие коронавирусы — геном ближайшего родственника SARS отличается на целых 20%.
Мои умные словечки в сравнении с этим - просто детский лепет.
ЦитатаLisper ()
Я вот на полном серьёзе пытаюсь понять что-то из этого листа А4, но не выходит.Похоже на псевдоинтеллектуальную тарабарщину из уст нейросети.
Да? Ну не знаю. На "полном серьёзе" давить размышления критическими суждениями. Ну, наверно, это и значит "понимать". Нейросети в наше время способны на псевдоинтеллектуальную обработку информации? Даешь чат-бота, хотя бы с семантикой Араши!
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Согласен, пост очень водянистый, перенасыщенный деталями и размышлениями.
Не поспоришь. Верняк.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
По сути, Рептилия-кун говорит про рационализацию, как я понял, причём про самую крайную степень.
Ну, "рацио", как мне кажется, требуют от меня участники здешнего форума. Конкретика на уровне сознания. Я же говорил про иррациональные триггеры. Вечный пример - порнография, как только не изворачиваются, чтобы объяснить это явление, а триггер всегда один, он настолько конкретный, что конкретней некуда. Только не спрашивай "Какой?", а то я упаду со стула. Базальный триггер - то, что работает само, вне "моих или твоих хочушек", см. выше, пример с пищевой потребностью, работой сердца. Базальщина - это контекст поведения, его суть. "Зачем Араши вытягивает руку ладонью вверх?", "Зачем цундере качели?" и т. п.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Что я могу рассказывать, дескать, "мне нравится тян потому и потому" или "мне она не нравится потому и поэтому", но причины лежат гораздо глубже, вне моего понимания, на уровне подсознания/рептильного мозга/в атсрале.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Я просто нашёл для себя логичное объяснение тому, что (не)хочу трахнуть половозрелую самку, но что за этим лежит на самом деле никто не знает.
Базальный ящик за этим лежит. Триггер... ахахах. Человек в сознании прется от поведения, но как биологический организм - выявляет базовые потребности другого организма и дает сознанию команду "объясняй". Неужели сложно? За любым поведением скрывается "набор доминант" - базовые потребности. Человек может "объяснять" каким угодно образом почему его прет, но за этим всегда скрыты определенные базальные доминанты. Пирамида, которую я выше давал - лишь одно из представлений того, что там в черном ящике. Этот ящик работает и у тебя, и у меня, и у персонажей художественного творчества.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Ну и там ещё про влияние нашего восприятия
См. выше. Восприятие - это сенсорные датчики + сознание, а сознание в свою очередь пыжиться в попытках объяснить сущность поведения, в свою очередь сущность может быть объяснена искаженно:
Цитата
Великое и могучие Эго: Я смотрю порно, потому что это искусство, а эротика вообще не порнография, что за чушь, и вообще, девушка у меня добрая: готовит, убирает, Баха слушает, ну подумаешь разок-другой передерну. Примат: Чувак, посмотри правде в глаза... а лучше слухани репчик в чарте или сыграй ММО, о точняк, затуси в ТикТок.
К чему всё это? Ну... то были размышлизмы на тему "почему я теку от цундере" и, соответственно, ответ на поставленный вопрос. А вот по поводу "базальки" Араши - я так и не получил ответов... печалька.
А, ладно, рационалисты меня не понимают: толи нет базального стремления к познанию, толи слабая "объективная интуиция" по Социону, а может просто троли. Все мы разные. Поди пойми. "А, так у тебя ничего нет? Ну, приходи когда будет." @Центр Поддержки Араши.
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Понедельник, 27/Сен/2021, 11:31
Скажи просто: поведение цундере походит на ПМС, а девушки с этим синдромом нравится мужчинам на животном уровне.Одно, чёрт возьми, предложение. Одно. Чётко и ясно.
Верно, но бесполезно. "Животный уровень" не покажет томограф, его нет в теории черт, это просто сферический конь в вакууме - его нигде и никак нельзя использовать. Если моя ленивая жопа перепишет тему с Рин, то там будут "кони" с примерами. На сегодня этот страдальческий срач завершим. "Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, тоже самое делает и он" @Центр Поддержки Араши.
Ты в курсе, кстати, что пмс != менструация? Поэтому мне немного смешно слышать, что мужика может заводить, когда с его девушки кровь течёт и я пруфов прошу, да пытаюсь понять что с моими сенсорными системами пошло не так. А оказывается тут слова перепутаны.
Ок. Ты знаешь как "правильно"? Сформулируй. Контекст. Кровь - это следствие, кровь не возбудит массового зрителя. А я писал о причинах [1] Много воды о том, что... *лень.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Ну а ещё написанное Лиспером могло бы быть прямым ответом на мой вопрос. Но для тебя отвечать так было бы "бесполезно". Жаль. Я думал мы в коммуникацию пытаемся.
На самом деле, я тоже так думал.
Цитата
- Я сюда пришел зачем? - Правильно. За чаем. - Я решил у вас спросить - "что в её глазах таиться"? Мне ответили: "говно" Я ответил: нету ж, бро, тут должно такая штука, как базальное фуфло. Я вот думаю, вот так. - А мы думаем: Не так! Пишешь сложно, не поймешь! Загоняешь дичь и ложь.
- Ну смотрите, цундере тут, наверно, будет так... - Что за бред, пиши по проще, ты уж часом не дурак?
Коммуникация - это обмен информацией, мнениями, а не когда "делают фаталити" резкими как понос суждениями.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
То есть другие "дере" эксплуатируют другие потребности? Можно примеры?
ВНЕЗАПЕНО, Араши. Есть предположения о её потребностях, они явно не половые. Или немного проще - Лафиэль из "Crest of the Stars". (оставлю базальную загадку не раскрытой)
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Там было абстрактно
Так я тебе ответил. В контексте. [2]
Цитатаmakazaki_tohoya ()
И правда, откуда? Из общения на кухне или из пабликов в вк?
Вырвано из контекста.
Там был ответ.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Дело не в умных словечках
Как раз в них, а еще точнее, в их количестве. Какой там был уровень, где типологии? Так вот, есть такая тема как "процесс" и "результат". Процесс - это когда важно трепаться по теме бесконечно долго, пока "батарейка не сядет", так сказать. (восприятие, иррациональнасть) Результат - это когда важна конкретика, использование только тех слов, которые важны для передачи смысла (суждение, рациональность) Думаю, не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять идею? (контекст [3])
Та самая игра, откуда Араши создана Сапименсами с процессорной логикой. Что будет в отзывах? Ага, разрыв пуканов "результатеров ": Что они там постоянно треплятся?! 20% игры, 80% - пустой треп.
Уровень типологии, но можно, как я думаю уже понятно, опуститься в базальные, а можно подняться на уровень Эго и сказать пару слов.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
А с чего ты взял, что дабы понять тебя нужно стремление к познанию? С чего ты взял, что твои воззрения "объективно интуитивны" даже по "Социону"?
И вот мы подошли к сути... Без стремления к познанию - нет понимания. Есть конкретика. Я вспомнил срач в соционике: (как же бесят все эти его: зачем да почему, да по какой причине, когда единственное, что мне нужно знать - "что делать?")
Мои воззрения объективно вплетены в контекст, а ты выдергиваешь куски текста из него и требуешь "результат". Ты не учитываешь контекст, а у меня нет "результата". По вопросу определения базальных потребностей - у меня нет сферического коня, который ответит на все возможные вопросы. У меня есть объективные наблюдения, которые получены, соответственно, в процессе этого самого наблюдения. И эти самые наблюдения нельзя впихивать в, условный, "животный уровень" - это, конечно же, объяснит "всё и вся" всему и всем, и ты получишь восхищение, однако такие установочные данные не получиться использовать для характеристики персонажа, не говоря уже его реконструкции. Проблематика ясна?
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Ты в принципе отрицаешь возможность ошибочности своих суждений, равно как и того, что ты конкретно сейчас не очень хорошо, так скажем, доносишь свои мысли до окружающих? Ведь как спорят два идиота, так и если вокруг тебя все ничего не понимают - может чего-то не понимаешь ты или вот просто не можешь удобоваримо сформулировать свои мысли.
Почему же? Я не отрицаю ошибочность своих размышлений. Вопрос лишь в том, какую критику выбирает участник дискуссии. Конструктивную - "я знаю как надо и покажу вам" или Деструктивную - "Делай вот так, а так не делай!".
Что ж, если ты видишь ошибки, то покажи мне их. Возможно, я пойму их и, соответственно, исправлю. Над понимать, что конструктивная критика не должна искажать существующие принципы. Но её нет - конструктивной критики. Есть жалоба: "Чем проще, тем проще увести телёнка в рощу. Если надо объяснять, то не надо объяснять.". Ок, упростим это всё до уровня "сферической коровы". Дальше что? Верно. НИ-КУ-Я!
Скажем, тег "Mature". Эта характеристика напрямую связана с префронтальной корой. Условный же "теленок" обладает кучей тегов, то есть чем проще, тем обширней зона поиска, а значит точность отдельно взятых характеристик снижается, причем в разы.
Одна из проблем описания персонажа сквозь призму "характеристик": каждый со своей колокольни вкладывает в определенное качество характера что то своё. Нетривиальная задача, в этой мешанине выявить контекст. Далеко не все теги так однозначны, как "Mature".
Опять же, "искренность - это что"? Не знаю, каждый видит своё. "животный уровень - что это"? Ну, как минимум, довольна обширная зона потребностей человека. А базальная потребность - она конкретная и, как правило, в персонажах файтуют две-три из них. Соответственно, потребности задают устойчивые патерны поведения (контекст)
Если тян развалилась на диване и хлещет колу, то она явно не реализует половую потребность, она явно не реализует "агрессивное поведение" и ей явно не нужно, "вообще и в частности", быть упрямой. Почему? Каждый объяснит на свой лад.
Однако, базальный ящик не дремлет. Программа экономии сил, близкий по смыслу, но не исчерпывающий тег - Lazy. Никакому "коню" это и не снилось. Базальная потребность на то и базальная, что она задает контекст поведения, оно может быть очень разным, но всегда направлено на оду цель. Если, хотя бы одна базальная основа определена верно, то можно у уверенностью в 99% сказать: персонаж А будет похож на персонажа Б, и будет цеплять определенную аудиторию зрителей.
Сорян, "процессорную" дичь во мне невозможно выключить. "Более информированным людям чрезвычайно сложно рассматривать какую-либо проблему с точки зрения менее информированных людей" Вкратце: смотришь на поведение персонажа, затем пытаешься выделить поведенческие шаблоны, затем выдвигаешь гипотезу о возможных базальных потребностях. "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого" @Центр Поддержки Араши.
Давай вкратце: ты говоришь про следствия, а я причинах, это значит, менструация - результат работы внутренних биологических циклов. То есть, я говорил о процессах, которые происходят во время подготовки к менструации. Кровь - это лишь один из факторов видимых глазами уже в конце огромного цикла подготовки к зачатию, помимо этого с телом происходит куча других изменений.
Проще, кровь это следствие, но не причина "работы триггера", триггер срабатывает задолго до появления крови.
Под "менструацией" подразумевался менструальный цикл - процесс изменений в теле, потом был более конкретный термин - "ПМС". Суть не в том, что "О, ужас! Из неё хлещет кровь!", а в том, что это последствия завершения цикла работы триггера или даже, скорей перезапуска.
Цитатаmakazaki_tohoya ()
А причём тут её потребности? Почему она может привлекать мужчин, из каких базальных этих самых мужчин?И правильно ли я понимаю, что коль её потребности не половые, то она асексуалка?
Ты спросил: "То есть другие "дере" эксплуатируют другие потребности? Можно примеры?" - я ответил: "Араши".
"Почему она может привлекать мужчин, из каких базальных этих самых мужчин?" - а вот это, детектив, правильный вопрос. Если ты читал мои посты, то, скорее всего, знаешь, что у меня на этот счет только предположения.
Что то мы уперлись в половой инстинкт... базальных потребностей много, то есть, если персонаж не эксплуатирует половуху, то это не значит, что он асексуален, это значит, что другие потребности доминируют. Скажем, у той же Тосаки есть половая доминанта, но она не главная. Главная, доминирующая, у неё какая-то из категории "интеллекта" Собственно, и у Араши тоже есть доминанта интеллекта, но они, доминанты Тосаки и Араши, разные. Какие и как называются не знаю, пытаюсь понять. Один из ключей к пониманию - выражение лица, оно же "поведенческий патерн". Ясен пень, что варианты предложенные выше не верны. Почему? Потому что если бы там действительно был взгляд с высока или скука, то "экономия ресурсов" - взаимоисключающий параграф. Агрессия, а взгляд с высока - агрессия, не совместима с экономией внутренних ресурсов организма. Ты либо тратишь энергию, либо - отдаешь. Человек не процессор с 16 потоками. В зависимости от доминирующих потребностей, выбираются совместимые между собой поведенческие паттерны.
Одна из потребностей Араши - экономия ресурсов. Лень, если по простому, но опять же, этот термин не исчерпывает всего многообразия "поведенческих паттернов" этой потребности, во многом именно поэтому она, так сказать "на чиле", как по характеру, так и буквально, в поведении, я уже писал об этом выше. Странно, что ты все это спрашиваешь, такое ощущение, что ты просто "ниасилил" несколько постов выше и "спросил, чтоб спросить". Такие дела, без обид. "Вопрос не в том, что ты видишь, а в том, что тебе показывают" @Центр Поддержки Араши.
Знаешь, Reptile_Kun, есть предложение: структурируй свои тексты. Пиши:Тема_такая-то_1 Бла-бла-бла... Тема_такая-то_2 Бла-бла-бла... Просто на данный момент твои рассуждения больше напоминают тот учебник по психологии, чем текст, предназначенный для убеждения оппонента. Нет, это не в коем случае не упрёк! Но... логическая цепочка в твоих утверждениях постоянно теряется среди лишних слов. Убери их. Совсем. Ибо присутствие таковых мешает понять суть.
За конструктивизм - уважуха. Попробую, но вряд ли удастся. Все-таки мозг такая штука... из мухи котлету сложно слепить, но, определенно, можно улучшать навыки написания. Честно, прямо учебник по информационному метаболизму... помните я писал, о книгах с конкретным языком - это как раз конкретная информация об объектах, конкретика с педалью в асфальт - мечта идиота (моя) научиться так шпарить но...
Ещё есть рационалы и иррационалы, и их бесконечный мортал комбат, я об этом выше писал. Одни используют только нужные слова для передачи сути, а другие "как попрет", я, наверно, из вторых. Очень трудно сдерживать внутренние механизмы, у меня ещё и логика не очень, ну, какой есть... если бы не эти условия - не было бы темы с Рин. Она, кстати, тоже Рац. "Чем умнее человек, тем легче он признает себя дураком" @Центр Поддержки Араши.
а в какой типологии/пирамиде есть такая базовая потребность, как интеллект?
Ну, опять же, я условно говорил. Категория "интеллектуальных потребностей", вкратце - интеллект. Скажем, Тосака - технарь, Араши технарь "на ультра настройках".
У того же Маслоу, собственно, да и в любом эволюционном учебнике физиологии человека, просто я не стал лезть уж совсем в дебри, в целом, зовут это по-разному, я предложил эту пирамиду как наглядный образец сути базальных вещей, чтобы не усложнять и без того сложные вещи, если уж говорить прямо. Человек не выбирает базальные потребности, они у него вшиты с рождения и именно они определяют способ коммуникации и поведения, на самом низком уровне. Ниже наверно только ДНК и Геном. Но я прям глубоко в Генетике не копался. Для выявления триггеров хватает и физиологии.
Конкретно мне трудно определить потребности Араши не потому, что я не знаю чего-либо, а просто потому, что когда от чего-то прешься много когнитивных искажений. Собственно, поэтому Важен взгляд другого на персонажа и типаж в целом, так сказать, на ясную голову. "Нельзя стремится к идеалу - стремиться нужно к жизни" @Центр Поддержки Араши.
Ну, смотря что такое "любовь"... А, ладно, ладно, центр поддержки закрыт. З.Ы. Существует, иначе б люди вымерли. Особенно любвеобильны Китайцы и Бонобо.
каким образом психиатрия и фармакология(?) оказались в списке уровней...
Поведение человека можно рассматривать с разных точек зрения. Наиболее приближенные к природе - физиология, фармакология, поведение животных.
Эго: Я великий и непобедимый Сапиенс. Фармакология: Ну да, конечно.
Эго: У меня есть свобода воли! Гипоталамус: Ты уверен?
ЦитатаDgkouredbyrdhh ()
Про то, что такое "ожидаем, дифференцированно" тоже расскажи
Википедия, ты там? "Ожидаем, батенька, что вы будете различать тонкие нюансы смысла, Ветвление."
ЦитатаDgkouredbyrdhh ()
И если и в биологии разбираешься так же хорошо, расскажи нам тут, что со мной патологически не так, если меня автоматически не возбуждает, когда у женщин отекают лица, их рвёт и поносит, несмотря на очевидные "последствия работы её организма"
Там написано. Много, много, очень много текста. [1]
ЦитатаDgkouredbyrdhh ()
Можешь тогда уж и о том, что триггер -- это оказывается внутренняя причина, а не внешний стимул, давящий на спусковой крючок внутренней реакции.
А это что: "То есть, я говорил о процессах, которые происходят во время подготовки к менструации". Должно быть, это по велению левой пятки написано. [1]
ЦитатаDgkouredbyrdhh ()
(а заодно расскажи, как все три можно называть менструацией).
Вот что бывает когда используешь сферических коней, называешь одним словом сложные процессы, а потом к тебе докапываются, так как не видят контекст. Одно не совсем точно подобраное слово - и на вилы.
ЦитатаDgkouredbyrdhh ()
Если покажешь, в чём в примерах разница, и почему второй деструктивен, буду вечно признательным.
Лень. Ну реально, лень. Второй деструктивный, потому что там нет деталей - "делай, потому что я так сказал". Конструктив подразумевает процесс "Что? Как? Почему?" Конструктив писать сложней, дольше и энергозатратней.
ЦитатаDgkouredbyrdhh ()
О недоминирующих доминантах и базальных основах спрашивать, пожалуй, не осмелюсь.
То же самое. Синонимы. Дифференциация. Доминанта, потребность, инстинкт, "базальный ящик", основа и т. п.
ЦитатаAnouzer ()
Ты настрочил два параграфа текста не о том и не тому человеку. Я буквально предыдущим сообщением намекнул на то, что эволюционная психология это цирк. Про тошноту и менструации, тем более, не сказал ни слова.
Предложи свою имбу вместо плохой "эволюционной психологии". Поделись с миром своими знаниями. Должно быть они настолько круты, что способны взять и отменить базальные потребности, ну или, хотя бы, объяснить поведение аниме-персонажей, чего уж там.
Все там было сказано. Только вместо тошноты пластинку заело на крови.
ЦитатаAnouzer ()
Что это за мода, к слову, строчить трактаты текста на ровном месте? Я не собираюсь всё это читать.
С чем тебя и поздравляю. Должно быть, такие речевые стратегии непременно свидетельствуют о выживании внутри стаи. А нет, вру. Это ж у нас сейчас групповое поведение, так? "Люди лишь по той причине считают себя свободными, что свои поступки они сознают, а причин, их вызвавших, не знают." @Центр Поддержки Араши.
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Среда, 29/Сен/2021, 10:20
Что ж, это переосмысление темы про «копиркиных». Погнали!
Цитата
friendly and super duper smart
Начать стоит с простого, а именно, «ум — это способность устанавливать связи». Ум бывает двух видов: эмоциональный и логический.
Эмоциональный интеллект, он же эмоции, он же чувства по Юнгу, он же этика — это способность выявлять и называть (словами) чувства людей. Не просто знание, а глубинное понимание того почему и от чего человек что-то чувствует. Этот вид информации тоннами выдает небезызвестный Эмия. Этическая имба:
Цитата
«Вот он, его соперник, его мучитель, мучитель его жизни!» Это был прилив той самой внезапной, мстительной и неистовой злобы, про которую, как бы предчувствуя ее, возвестил он Алеше в разговоре с ним в беседке четыре дня назад, когда ответил на вопрос Алеши: «Как можешь ты говорить, что убьешь отца?» «Я ведь не знаю, не знаю, — сказал он тогда, — может, не убью, а может, убью. Боюсь, что ненавистен он вдруг мне станет своим лицом в ту самую минуту. Ненавижу я его кадык, его нос, его глаза, его бесстыжую насмешку.
Логика, она же мышление, она же дедукция, она же индукция в контексте мышления — способность выявлять причинно-следственные связи между явлениями, событиями и объектами. Именно этот вид информации дает Рин Тосака из всё той же «Схватки». Логическая имба.
Цитата
У всего есть причина. Есть причина у снега, у плохого настроения, у подгоревшей каши, есть причина у разбитой чашки, у каркающей вороны, у темноты. У меня тоже есть причина
Этик понимает боль другого инстинктивно, логик через причины и следствия. Коли тема посвящена логике, то и остановимся на девушках с ведущей логикой. Нужно понимать, что у человека (как и у персонажа) есть и этика, и логика, просто один вид информации более важен, чем другой.
Важно: В этой теме непременно будут ошибки, возможно я неверно определю ведущие информацию кого-либо из персонажей. Аргументы и правки приветствуются. Собственно, примеры даны исходя из основных черт Рин, с учетом определяющей черты характера — раскованность + ведущая логика + искажения в виде сценариста, который создавал этих персонажей и моих потугов в логику.
Что их объединяет? Собственно, логика и стиль общения, одни душат фактами, а другие теориями, но и те, и другие технически подкованы, раскованны. В действительности это выглядит как нудные мешки написанные логическим языком. Лекции о том, «как что устроено и почему так, а не иначе». Девушка хочет разбираться в людях и мире, но делает это не как «девушка культуры», а как гик в юбке, на моей памяти таких меньшинство, так как прописывать логику сложней и дороже. Машина времени из микроволновки выглядит не так убедительно, как теория о контроле сенсорных сигналов.
В общем случае, если не задирать планку до небес ведущая логика говорит о практичности персонажа, например, она может спросить (девушка с ЛМ) «Зачем ты пошел в магазин, у тебя же денег нет?» В рамках сюжета новеллы она призвана объяснять ГГ всякие сложные штуки. Или просто быть занудой в режиме «педаль в пол». Что ж, мне как искателю умных девок нужны именно такие. То есть нужны новеллы, где не просто «пару раз она сказала что-то умное», а у неё архетип, амплуа, типаж такой. По жизни (сюжету) в новелле практична и ничто не портит (по возможности) «образ рациональной и невозмутимой героини».
Например… Араши — инженер в своей команде, её интеллект прописан и в том, что она взламывает компьютерные системы, и в том, что в быту она копается в инструментах, любит всякие электронные игрушки программировать, говорит прямым текстом, что хранить фотографии людей на диске — не очень практично, места занимают, дескать. То есть конкретно так напряглись сценаристы, чтобы прописать не просто логику «для галочки», а то как думает и видит мир девушка-логик. Какой-нибудь Маюри эта ваша ардуина и даром не нужна. Конечно же, Араши интересны люди, она раскована и всегда может поговорить, но именно фокус восприятия, ведущая информация всегда «логическая». Это не плохо и не хорошо просто как говориться, на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне вот нравиться читать, смотреть, про умных тян, ну, тупой я, что поделать. Не нужны мне эти ваши «этики в юбках», я сам по этике способен пробить земную кору, если будет надо.
Туда же Сена, у неё есть своя сюжетка и теория, её мышление выпирает в быту (внутри игры естественно) Имба Сены в ирл - "человек как устройство".
Тосака занимается вечной экспозицией и планированием Лектор всея Фейт. И т.п. Короче говоря, если поняли что-нибудь, то предлагайте свои варианты. Спасибо за прочтение!
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Воскресенье, 14/Ноя/2021, 04:10
Драсте! Здоровья вашему телу и душе! Сегодня запрос простой. Ну, относительно. Нужны игры с атмосферой ранних Nitroplus и KID. Можно на английском. Как говорит нам вики: "в мрачном стиле" + "элементы фантастического триллера и психологизма".
По сути, какая-либо антиутопия или нуар, где персонажи нетипичны. Большое внимание уделяется повседневности внутри этого "нуара" и, собственно, персонажи чуть более глубокие, чем обычно. Зачастую в качестве приправы дают битвы между разными классами персонажей. Битвы могут быть не только силовые, но и психологические: грызня за ресурсы, например.
Собственно, примеры: "Ever17". Думаю, многие читали эту штуку. Несколько человек в замкнутом пространстве под водой. Уникальный мир, с соответствующими правилами. Что умеет эта игра, так это погружать в свой мир. Вязкий фантастический триллер, к тому же достаточно длинный. "Gekkou no Carnevale". Английский язык. Гг разъезжает на такси по городу с механическими куклами. Опять же, необычный мир с хорошими персонажами, отдельно можно выделить, что нет строгого разделения на "руты". Драки в стиле "Fate" в подарок. "Remember11" Катастрофа, холод, мортал комбат за ресурсы. Отдельно можно выделить сцены в домике, где холодно и жрать нечего, и они все думают кто должен выйти на мороз и искать помощь. "Swan Song". Антиутопия. Битва за ресурсы через призму психологии. И туда же - непередаваемое одним словом умение азиатов эксплуатировать казалось бы обычные вещи. Экстремальные (или необычные) условия сплетаются с совершенно обычными биологическим потребностями людей. Эти четыре новеллы я выделил по признаку "атмосфера". Необычный мир, саундтреки и персонажи соответствую этому "миру" и нужны, чтобы раскрыть историю. Обычные архетипы здесь становятся на голову выше "тянок и кунов", за ними интересно смотреть, историю и мир интересно узнавать. Ты читаешь новеллу не для того, чтобы наконец увидеть прон, а потому что это реально интересно читать. Ясное дело, что везде так или иначе используются "баяны". Вопрос лишь в том насколько создатели готовы прописывать эти клише.
Если не приходит на ум ничего со стилистикой сабжа, то можете просто написать, что Вам показалось атмосферным, в какие новеллы вы что называется "ныряли с головой" и читали, читали, читали, с красными глазами пялили в экран посреди ночи. Опять же, можно и даже нужно давать примеры на Английском, а то Russian Edition какой-нибудь больший новеллы выходит раз в 10 лет...
Естественно, что не один современный "симулятор свиданий" и рядом не стоял с новеллами прошлых лет. Современные искусство - хентай ради денег и ни о какой глубине речи быть не может. Наверно, есть исключения, но я пока не видел. Не просто симулятор пикапера, а симулятор пикапера со смыслом, черт возьми!
Сообщение отредактировал Reptile_Kun - Понедельник, 10/Янв/2022, 00:52
А Full Metal Daemon: Muramasa от Nitroplus вы уже видели? Её не так давно на английский перевели. Читала, не отрываясь, две недели.
Спасибо! Попробую, может, затянет.
ЦитатаХемуль ()
Кибер Убийца не пойдет?
Частично. Новелка короткая довольно. Её бы продлить да сделать фокус на раскрытии мира. Свои примеры я давал, как мне кажется, исходя из цельности истории. Кибер Убийца не совсем цельный, но в общем, атмосфера определенно есть, и опять же тема кукол, да.
Вкратце: Девушка, которая, по возможности, демонстрирует внимательность к окружению. Желательно, ко всем. Или, хотя бы на близкой дистанции к ГГ. Предпочтительней примеры из новелл на Английском, но можете давать и на русском, может, я чего-то не читал. 1) Качества характера персонажа подходят под определение. 2) Характер не ясен, однако персонаж использует язык тела, который подходит сабжу. 3) 1 + 2. Что ж, начнем с того, что такое непринужденность: Ожегов:
Цитата
Лишённый всякой натянутости, очень (или чересчур) свободный.
Я:
Цитата
Непринужденный, он же лайтовый, он же "на чилле" - по возможности, свободный от комплексов. Язык тела свободный. Что называется, на расслабоне, в гармонии с окружением. Чилл сам по себе подразумевает критическое мышление, без такого мышления невозможен свободный подход к чему-либо.
Непринужденность как черта, ошибочно заменяется словом "спокойствие", а спокойствие в свою очередь очень часто равно пофигизму, что не подходит, так как персонаж не спокойный и не веселый. Тян сабжа свободна от социальных рамок. Она их реконструирует.
Простой пример: Вы подходите к незнакомому человеку и протягиваете лапу. У человека кислая морда. Вы ему не нравитесь.(найдите причину, статус \ вонь, нет настроения, не суть) Вы подходите к тянке из сабжа. Протягиваете лапу и она протягивает в ответ.
У такого состояния психики есть конкретная эмоция. Вот она:
Заинтересованность, любопытство, исследовательское поведение, направленное внимание. "Ммм... Что ты там хотел сказать?" Такие персонажи исследуют мир и людей. Они не вешают ярлыки Больше примеров:
Just take my money!
Педаль в земную кору. Наглядность сего процесса, надеюсь, не требует пояснений. Моя ленивая жопа не может вместить сюда все возможные варианты непринужденных поз. Идея в том, что такое состояние для них типично и именно этим они цепляют, и именно поэтому у них такие позы и такой голос. Закономерность между поведением и характером. Картинки выше отражают сущность персонажа.
Сущность в мемах, как вариант: Ты сказал какую-то дичь, реакция:
Надеюсь "есть пробитие"? Для пущей наглядности вот вам "голос". Смекаешь, Карл?
Тута у нас есть и похожий смайл. Вот: .
Собственно, тянки: Араши. "SCARLET NEXUS". (игра, есть экранка, но это не то) Ядерный пример. Пробивает земную кору насквозь по критерию сабжа. Тосака и Марта. "Fate/Stay Night" и "Moe Era". На близкой дистанции становятся таковыми. Соответствующий язык тела в подарок, у Тосаки ещё и актриса озвучки жжет во все поля. Лунария. "Gekkou no Carnevale". По крайней мере, минимальный уровень соблюден. Её реплики заставляют меня ржать, в хорошем смысле. И, собственно, имбовое выражение лица есть в этой теме. Айба. "AI: The Somnium Files". Скребет земное ядро. Напрямую сказала: не порти мой имидж рациональной и невозмутимой героини. Соответствующий имидж озвучки в подарок. Варнинг! Не путайте невозмутимость и пофигизм. И, внезапно, мужской пример для полноты картины: детектив из "Chaos;Head". Когда он понял что за ним следят, он повернулся, почесал подборок и сказал: неужели я настолько хорош собой?
Короче говоря, всё в персонаже, начиная от дизайн заканчивая голосом орет о умении держать себя в руках в любой ситуации.
Где вы скачиваете ресурсы вн? Скажем, саундтреки или же CG? Я вот хотел найти саунд из "Gekkou no Carnevale". Не вышло, точней вышло, но там, где я искал, ссылка сдохла.
Я знаю лишь один крупный сайт, где можно достать CG даже со старых игр, а саунд приходиться рыскать вручную или качать с торрентов, но там не всегда есть нужное.
Понятное дело, что все эти ресурсы можно выдрать с новеллы, но тут уже заморочки с движком и шифрованием (если будет) Ну, можно ещё с Ютуба стырить саунд. Но в данном случае мне интересны именно сайты.
) 
