|
Результаты поиска
|
|
#526 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата hurrdurrmacher (  ) либо характеры остаются довольно статичными, как, например, у Гоголя в "Ночи перед рождеством".
А конфликт "Ночи перед Рождеством" разве такой же, как в Истине памяти? Тоже конфликт с самим собой, работой и системой? А может он, вовсе, другой и вполне себе имеет развитие по ходу истории?
Цитата hurrdurrmacher ( ) Потому что, вот сюрприз, если что-то автором не говорится читателю в лоб (от этого в 19м веке так-то уже отошли), то это не значит, что этого самого "чего-то" в истории нет.
Я уже читал подобное. Но нет, это не так. Если автор не написал, то наличие, например, каких-то дум у героя - твоя личная догадка, твои измышления и додумывания. Многие твисты как раз построены на том, что ты сам строишь логическую цепочку, что герой, например, сторонник идей добра и справедливости, а потом он оказывается злодеем. Многие авторы как раз любят ломать твои ожидания, поэтому с догадками вида:"там не написано, но я уверен, что Черноок сидел, думал и анализировал" нужно быть аккуратнее, тем более, что поступки этого самого Черноока не меняются по ходу истории. Он даже ничему не учится после террористов и во второй раз бросает Ла одну и во второй раз теряет свою подопечную. Даже здесь его действия никак не поменялись, даже здесь не было развития, даже здесь он не сделал никаких выводов из произошедшего. О чём же мы говорим? Как он поменялся от этих историй, куда продвинулся?Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Понедельник, 30/Мар/2020, 18:35
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#527 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата hurrdurrmacher ( ) И снова проекция. Нет, уважаемый Маказаки, ситуация прямо противоположная. Ты мне для начала объясни, почему история не работает.
Потому что на протяжении 6 актов конфликт не имеет развития. Ты называешь это "не имеет прямого развития". 6 актов нам пытаются "помочь лучше понять конфликт", вместо его продвижения, как и всей истории, вперёд. Сравни с другими произведениями, новеллами в том числе, и ты поймёшь, что так не работает и так не делают хорошие сценаристы. По сути, "непрямого развития" нет и в классической сюжетной схеме.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Понедельник, 30/Мар/2020, 18:42
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#528 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата hurrdurrmacher ( ) Эх, ну зачем же ты так? Откуда вообще у тебя здесь взялся конфликт? Ты же сам завел речь о персонажах...
То есть, автор Истины памяти изначально делает конфликт персонажа с самим собой, может ещё работой и системой, который проблематично развить за 4 часа, и это оправдывает то, что он этот самый конфликт и не развивает? Может тогда развить его, как в Палате? Или сменить на другой, как в Ночи перед рождеством, чтобы читатель не скучал? Может быть, так нельзя делать, потому что Эстетик не велел? Не знаю.
Цитата hurrdurrmacher ( ) Но если тебе лень, повторюсь тут: потому что никакой "правильной" структуры, от которой отходить нельзя, и нет.
От всего можно отойти. Но если ты отходишь от каких-то правил, от каких-то принятых стандартов - это на свой страх и риск и ты должен быть готов к тому, что не всем это понравится. Здесь автор пошёл на такой риск и по итогу многим читателям история показалась скучной. Истина Памяти ОБЪЕКТИВНО не соблюдает правила построения сюжета. И поэтому подверглась критике. Ты можешь также построить дом, нарушая нормативы, или жить, нарушая все законы, но тогда странно удивляться и кричать:"я всё делаю правильно, вы необъективны!", когда кому-то это не понравится. Это может понравиться, может зайти, никто не спорит, но если не зайдёт, чья это вина? Автора или читателя? Сам и ответь.
Цитата hurrdurrmacher ( ) За сим, пожалуй, откланяюсь, хватит с меня бессмысленных разговоров с человеком, который сам не понимает, что говорит, да еще и не читает, что ему пишет собеседник.
Забавно, что с Гиппокампусом ты спорил ещё много постов, а со мной и сейчас решил развернуться и уйти в закат как можно быстрее. Показательно. Успехов.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Понедельник, 30/Мар/2020, 19:15
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#529 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата hurrdurrmacher ( ) Ну, ладно, соврал, вот это последнее, больно уж смешную лабуду Маказаки написал.
Мой разум говорит:"нет", но моё тело кричит:"да".
Цитата hurrdurrmacher ( ) Что ж, с таким и не поспоришь. Ведь ты даже капсом это написал... Можешь, кстати, привести мне в пример "правильную" структуру построения сюжета? Ну, на будущее, и чтобы люди, которые вдруг решат перечитать этот спор, могли увидеть, что TR ничего не нарушает, и я это в ходе разговора показал.
В Кланнаде герой бесцельно проживает свою жизнь, ненавидит город и мучается от плюс-минус одиночества(конфликты), но по ходу истории меняет себя и свою жизнь - пытается сблизиться с девушкой(развитие) и эти отношения приводят к складыванию пары(развязка), помогает друзьям(развитие) и по-другому начинает смотреть на вещи(развязка) и т.д. и т.п. Это не во всех рутах сделано хорошо, но тем не менее, сделано.
В "Ночи перед Рождеством", например, конфликт в отношениях кузнеца с Оксаной. Она требует черевички, смеётся над кузнецом, но он борется за неё(что и есть развитие конфликта), достаёт эти самые черевички(что и есть развитие конфликта) и в итоге и она сама меняет к нему отношение и готова выйти замуж и "без черевичек"(развязка).
В "двухчасовом" Эквилибриуме герой карает тех, кто не подавляет свои чувства медикаментами, но потом, почувствовав что-то сам, меняет своё отношение и к эмоциям, и к режиму, который поддерживал(конфликт). По итогу, он становится тем, кто этот самый режим разрушит(развязка), хотя приходит он к идее борьбы не сразу, он меняется постепенно(развитие) и борьба его идёт от малого, к великому(развитие), может далеко не идеально это показано, но во много раз лучше, чем в обсуждаемой новелле.
В Истине памяти герой встречает Ла, они живут вместе, проходят через какие-то истории, но Черноок никуда не двигается и ничего в нём особо не меняется, как и в образе его жизни на протяжении 6 актов, как и в самой Ла, до самого флешбека. Где в классической структуре "непрямое развитие конфликта", которое позволяет сюжету топтаться на месте большую часть хронометража, и почему во всех вышеуказанных произведениях такого нет? Никто, кроме Эстетика, не знает. И это хорошо. Всех.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Понедельник, 30/Мар/2020, 21:05
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#530 | Тема: Голосование на пятнадцатый съезд
Цитата Lisper ( ) А вот зоофилии в "Рейде" как раз нет. Этим "грешил" оригинальный Blade Quest.
Хемуль, можно вернуть мне голос?Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#531 | Тема: In Da Club
Цитата Lisper ( ) Ну и, раз этот съезд официально закрыт, хочу спросить у клубчан: достаточно ли он был интересным, чтобы написать статью?
Если у тебя возникает такой вопрос, то скорее всего... Хотя это моя зависть - я не хочу отдавать регалии статьеписца и у меня была пара идей по поводу конкретно этого съезда. С другой стороны, я сам не уверен насколько он был интересным. На мой взгляд, мы несколько вперёд продвинулись в плане обсуждения новеллы, хотя, это больше касалось, как ни смешно, Athanasy.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Вторник, 31/Мар/2020, 16:35
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#532 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата NV ( ) Не знаю, может мне бы хотелось переманить Маказаки в лагерь людей, которые получили от ИП удовольствие
NV, ты не сможешь меня переманить, потому что я уже не получил от неё удовольствие по прохождению. Как это может измениться? Предлагаешь мне перепройти и намеренно искать вещи, что меня порадуют? Меня вообще забавляет взгляд, пусть и не твой, что если мне произведение не понравилось, то это не автор облажался, а я плохо смотрел и ничего не понял. Это как про шутки Ларина, которые так сложны и глубоки, что над ними никто не смеётся. Это могло бы быть правда так, если бы никто из нас никогда не читал книг, не смотрел фильмов и не играл в другие игры, но реальность более жестока.
А так, мы могли бы обсудить с тобой какие-то сюжетные моменты, но кому и для чего это нужно? Эстетику для его упорного троллинга клуба? Мне чтобы тебя переубедить? Но я ведь не против, что кому-то нравится та игра, что не очень нравится мне. Или юмор, что не очень нравится мне. Или музыка. Или фильм. На вкус и цвет, а объектив оставьте фотоаппарату.Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#533 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата Хемуль ( ) У меня тут возникла такая идея: а что, если, вообще, принципиально отказаться, от обсуждения японских новелл в клубе?
Нет, мы должны рассмотреть Проказников! Куругая слишком хороша!Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#534 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата Хемуль ( ) Вот рассмотрим мы скажем тех же Проказников, и кто-нибудь напишет про них негативный обзор. Не получится ли тогда, что недовольных деятельностью Клуба станет ещё больше?
Конечно станет. Я лично буду доказывать в каждом топике клуба, что этот человек необъективен и не любит японские новеллы.Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#535 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата NV ( ) makazaki_tohoya, да это я так, на самом деле. Понятно, что перепроходить и "перенравиться" вряд ли выйдет, но мне и правда кажется, что тебе сильно испортил впечатление перевод. Или еще что-то. Не в смысле "ты неправильно понял, ты дурак", а в смысле "а ведь все могло сложиться иначе". Хотелось просто поделиться кайфом, ничего более)
Всё может быть. Я не хочу это обсуждать по двум причинам. Во-первых, мне надоел Эстетик, который упорно пытается что-то и кому-то тут доказать, влезая в наши разговоры раз за разом. Во-вторых, моё мнение об этой игре уже не положительное и я не хочу на этот счёт с тобой спорить. Если тебе новелла эта нравится, если запала в душу, зачем мне даже предпринимать попытки это испортить? Не хочу, пусть так и будет. Пусть для тебя Истина памяти останется тем, на что ты не зря потратил своё время. Тем, что дало тебе приятные эмоции. Это ведь здорово, на самом деле, вне зависимости от того насколько "объективно" она хороша или плоха.Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#536 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
Цитата Хемуль ( ) Вот, пан Маказаки, именно поэтому я бы и не хотел, чтобы клуб стал рассматривать Проказников:-)
да, но это была шутка.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Четверг, 02/Апр/2020, 18:04
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#537 | Тема: In Da Club
Цитата Хемуль ( ) Так как велик шанс, что кому-нибудь они не понравятся, и начнётся все тоже самое, что уже было с Истиной.
Как давно я не срался с Хемулем.Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#538 | Тема: In Da Club
Цитата Хемуль ( ) Да? То есть все же добавить в голосование?
Вопрос сложный. Мне было бы, безусловно, интересно узнать как оцените вы то, что нравится мне. Ведь Проказники, на мой взгляд, самое лучшее из некинетических новелл Кей. Другое дело, что хотят ли сами клубчане это проходить и готовы ли они тратить столько времени - я не уверен. Как не уверен и в том, насколько сильна будет у меня гарь, когда все скажут, что это не торт.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Четверг, 02/Апр/2020, 18:36
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#539 | Тема: In Da Club
Цитата Хемуль ( ) Это про что и к чему?
Ты Нарциссы любишь, а я питаю к ним скепсис, хотя этот взгляд при прохождении и мог бы измениться.Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#540 | Тема: In Da Club
Цитата Хемуль ( ) Ну, это я понял. То есть, добавлять ли в голосование или нет?
Я не знаю что ты выставишь на следующем. Если там будут Нарциссы, я бы с интересом посмотрел на них, коль уж тут столько о разговоров об этой вн, а своих вариантов бы не предлагал, чтобы снизить конкуренцию. А так, о новеллах Кей - хотелось бы вообще понимать, нужно ли это кому-то, прежде чем выставлять.Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Четверг, 02/Апр/2020, 18:48
Умирают песни, умираем и мы,
но [плевать],
Каждый день, дважды в день,
OG Gang, ruvn, OG Gang,
Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна,
Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
