Результаты поиска
|
|
#496 | Тема: Шестой съезд. Истина памяти
hurrdurrmacher, Цитата makazaki_tohoya (  ) Я не понимаю этого. Вроде бы мы не претендуем на вселенскую истину, звание великих экспертов и критиков, не щеголяем своими познаниями или тем, что в чём-то там шарим. Так к чему ты всё это пишешь? Чтобы поныть? Чтобы поругаться со мной, Гиппокампусом или ещё кем-то? Я не понимаю. Я вот неслучайно задал вопрос почему именно эти критерии. Во-первых, спасибо, очень много и очень интересно, я не ожидал такого ответа. Но, во-вторых, я, например, не вижу у тебя такого критерия, как "соблюдение правил построения композиции". То есть схемы:"конфликт-кульминация-развязка", грубо говоря, а ведь именно это и есть то, что, как считается, придаёт происходящему увлекательности. Я не вижу проблемы для Гиппокампуса как раз по этому критерию и сказать, что история скучная и "провисает". Нет? Тогда ответь: в чём конфликт ИП и какое восходящее действие ведёт нас к кульминации?
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#497 | Тема: Четырнадцатый съезд. Алый Шарф
Цитата Aspote (  ) Пани Катруна высказывает дельные мысли насчёт рисовки, и подтверждает их конкретными примерами. Но остальная часть отзыва более-менее низачем. Нет никаких причин выяснять, хорош ли такой отзыв в целом, как мнение, поскольку его содержание говорит само за себя: оно неоднородно, и стоило бы выдавать больше осмысленного контента и меньше неосмысленного. На мой взгляд, это бы выгодно отличало именно читательский клуб от любой другой условно тематической площадки. Предлагаю на этом раздувание срача закончить. Причём тут пани? Ты написал буквально:
Цитата Так называемый костяк клуба поставил новелле в среднем 5/10 за что? За то, что авторы просят за новеллу денег. Говоря далеко не только о Катрине. Ты можешь свои слова как-то обосновать или твоё "мнение" ни на чём не основано и ты отказываешься его как-то аргументировать?
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 20:17
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#498 | Тема: In Da Club
Цитата Katruna (  ) Окей, ладно, я поняла. Моя ошибка. Писать под влиянием эмоций -это глупо. Отныне буду готовиться серьезней, дабы не скатываться в то, что в этот раз получилось. Я не знаю. Проблема в том, что твоя эмоциональная реакция - она реальная. Да, другие люди точно также могут взять новеллу в руки и остаться разочарованными. Очевидно, тем паче раз ты хотела меня "уесть", что новелла тебя достаточно сильно задела. Не на это ли нужно ориентироваться разработчикам? Не на то, что люди могут остаться с обманутыми ожиданиями? Теперь к критикам клуба. Они сказали уже предостаточно всего. И про затхлый запах рувн, и про то, что мы все делаем x, потому что y, и что у нас дофаминоголия и ещё кучу всякого дерьма. Я пытаюсь сглаживать углы, но это вечно делать не получится, ведь они раз за разом пытаются спровоцировать нас на какую-либо, желательно неадекватную, реакцию. Правда в том, что как и чем жить клубу, куда дальше развиваться решать не им, не людям со стороны, а нам самим, тем паче, что эти самые сторонние уже всем недовольны и считают, что мы не шарим и вообще всё плохо. Но если всё устроено так как устроено и ни у кого из нас до сего дня не вызывало претензий, значит нам так удобно, нам так комфортно, так к чему это менять? Чтобы нас на стриме похвалил Aspote? Чтобы Эстетик перестал над нами посмеиваться в кулуарах? Да, интернет публичное место, но если в жизни соберусь с друзьями и буду обсуждать творчество Пушкина, мне будет мало интересно, что об этом думает литературовед Aspote. Я обсуждаю, потому что хочу общаться, хочу обсуждать, хочу делиться мыслями. Да, это не аналитика, которой нам так не хватает, но и мы не получаем за это деньги, как может собрать со стримов Бабочка или Эстетик, это не наша работа, это наш досуг и мы сами решаем как его обустроить. Да это мнения. И они аргументируются в той или иной степени, может порой слабо, но даже если всё будет так, как хочет Бабочка, всё равно старательный спорщик сможет нас уесть, "доказав", что аналитика дерьмо и мы не шарим, потому что, внезапно, люди и правда редко когда бывают полностью объективны, в той или иной степени на восприятие художественного произведения может оказать и жизненная ситуация, и даже жёсткость кресла, которую так высмеивает Aspote. Просто степень разная и если правда неудобного кресла достаточно, чтобы назвать Алый Шарф плохим, то создаётся логичный вопрос: так ли эта новелла и правда хороша? Эстетик вот вовсе не спорит с конкретными вещами из наших отзывов, а просто говорит:"вы неправы, понятия "новелла проседает" нет, потому что в мои единственно верные и объективные критерии не включено такого и вообще вы не любите японские новеллы, хотя почему Маказаки куча из них нравится, но Истина памяти нет - я отвечать не буду, ведь пропустил этот вопрос в споре с Гиппокампусом". Всё. Aspote заявляет, что три человека поставили Алому Шарфу 5/10, потому что новелла платная, игнорируя нападки на сюжет, что мои, что Floki_Love1, такое впечатление, что он вовсе не читал, что мы писали. Этих людей мы должны во всём слушать да сокрушаться из-за того, что они чем-то там недовольны? Явно нет. У них есть дельные мысли, интересные идеи, но так бывает далеко не всегда. В первую очередь, мы должны обсуждать что нужно и не нужно менять между собой, причём вне публичного поля, а не просто кивать головой:"Так надо" и делать как им хочется. Спасибо за внимание или его отсутствие.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 29/Мар/2020, 02:41
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#499 | Тема: In Da Club
Цитата Хемуль (  ) Но, если мы не будем никого слушать, то не получится ли тогда, что клуб интересен лишь нам самим? И хорошо ли это или плохо? Честно говоря, не знаю. Вопрос в конкретных лицах. Мы уже неугодны таким людям, как hurrdurrmacher и Aspote. Как показывает жизнь, подстраиваться под ожидания и вкусы тех, кому ты уже не нравишься, лишено смысла. Они написали в наш адрес уже столько всего, а мы будем кивать головой и говорить:"ну да, клуб надо менять, вы правы", серьёзно? Мы просто перечёркиваем всё что делали, соглашаемся, что всё это неверно и идём под ручку с теми, кто поливает нас дерьмом раз за разом? Критику есть смысл слушать и прислушиваться к ней. Но конкретно эти критики, говоря о том, что мы критикуем неправильно, сами же не соблюдают её правила, критикуя уже нас. Они допускают себе переходы на личности, громкие высказывания, они сами заявляют, что нужно судить объективно, нужно откидывать эмоции в сторону, а потом пишут про "дофаминоголию" и "флаг в виде трусов". Это как священник, что проповедует сдержанность, а сам ест не в меру, жирует на пожертвования и развлекается с каждой заходящей в его церковь лоли. Нужно ли слушать подобных "советчиков"? Не уверен.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 21:40
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#500 | Тема: In Da Club
Цитата Aspote (  ) Мне нравится, как сначала пан Конь, а теперь пан Маказаки упорно выносят меня за скобки клуба. Насколько я понял из факью, для того, чтобы стать членом клуба, флажок в жопу совать не обязательно, так почему это я не такой же участник, как и все остальные? Не знаю. Наверное потому, что тебе отвратителен клуб и его участники. Ты бросаешься на Хемуля, меня, Гиппокампуса, Катрину и сам по себе новелльный каждый раз, как представится возможность. А когда тебя просят обосновать нападки, ты невинно спрашиваешь:"Ну это же мнение, зачем его аргументировать?" Если тебе комфортен подобный формат, если тебе нравится быть среди тех, кого ты презираешь и считаешь не очень - пожалуйста, будь.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 21:46
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#501 | Тема: In Da Club
Цитата Хемуль (  ) Однако, послушавшись совета Аспота, я научился лучше переводить, а послушавшись предложения пана Эстетика рассмотреть Истину, я прочитал эту новелла, и она понравилась мне.
Цитата makazaki_tohoya (  ) У них есть дельные мысли, интересные идеи, но так бывает далеко не всегда. Тебе помогло высказывание о затхлом запахе рувн? А нападки Aspote на последних съездах привели к каким-то классным мыслям? Те кто хотят позитивных изменений, те не сваливают свои эмоции в виде недовольства, якобы, в качестве аргументов, а говорят конкретные вещи, стараясь донести нечто до собеседника, а не вывести его на эмоции, как происходит здесь. Представь такую ситуацию. Мы IRL сидим и клубуем. Сидим, обсуждаем что-то день за днём и нам всё нравится. А потом к нам в клубную комнату приходят два человека и начинают рассказывать как всё это неправильно и глупо, ругаясь с одним из наших, потом с другим, потом со всеми сразу. Причём, один из "советчиков" некогда нас покинул, бросил нас из-за того, что его расстроило высказывание всего лишь одной девушки, одной клубчанки, но теперь-то он вернулся и знает как лучше, после "стольких лет", и теперь он готов вести нас к славному будущему, хотя когда он уходил его мало волновало что и как с нами будет, первостепенной была его обида, а клуб - дело десятое. Как на это реагировать? Я не умаляю прошлых заслуг пана Бабочки, но сейчас я не понимаю почему мы должны относиться к нему так, как будто он никогда и не уходил и как будто он не писал столько неприятных вещей о нас и нашей деятельности, после своего возвращения. Мне, как и Катрине, я думаю, горько, что теперь он намеренно или нет почти что каждый пост сливает свой негатив по поводу клуба и его участников на наших съездах, но это, увы, реальность. И будет странно просто закрывать глаза и говорить:"Мы друзья, возьмёмся же за руки!" Нет, уже не друзья. И не потому, что мы не идём навстречу. Я вот предложил мир, принёс извинения за острые фразы, попробовал не реагировать на всё, что про нас рассказывали. Но это не даёт эффекта, а значит и смысла не имеет.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 22:12
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#502 | Тема: In Da Club
Цитата makazaki_tohoya (  ) Но это не даёт эффекта, а значит и смысла не имеет. Поэтому, если Эстетик и пан Бабочка имеют что-то предложить - пусть предлагают. Но если вам хочется выразить своё недовольство, скинуть нам вагон своих отрицательных эмоций по поводу нашей деятельности - лучше закройте вкладку и снимите своей стресс в кс го, хорошей японской новелле, предавшись страстной любви с объектом ваших воздыханий или занявшись медитацией. Мы другой путь не приветствуем и нам ваш эмоциональный мусор не нужен, свой уже складывать некуда.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 22:28
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#503 | Тема: In Da Club
Вопрос не в советах, а в их форме и в форме того, что советами вовсе не является, вроде уже упомянутых высказываний. Критики утверждают, что мы гоним тех, кто критикует правильно и предлагает здравые вещи, хотя, по факту, никого и никогда из клуба не прогоняли. Aspote вот сам ушёл, по своим личным причинам, и какой-либо травли его или других клубчан я что-то не припоминаю. И вот Милена тихо пропала, Тыква попросил забан, по одному ему ведомым причинам, опять же с ними никто не спорил, никто их не гнал, равно как и отписавшихся один раз вроде Зишки, Zhenya85 или Quezuxee, или отписавшегося пару раз Nyarurin. А так, я не говорю, что они(критики) плохие или хорошие, просто они пишут много ничем не прикрытого негатива, много эмоциональных суждений, которые, как ни странно, имеют свойство провоцировать других людей. По сути, да, возможно, их не стоит слушать вовсе, поскольку всем своим отношением они уже показывают, что не имеют к нам уважения. Поскольку, чем больше мы к ним прислушиваемся, тем комфортнее им продолжать делать это, мы как бы поощряем их говоря:"лейте дерьмо на тему какие же мы плохие и никчёмные нам в уши дальше, ведь кроме дерьма там иногда попадаются алмазы". И это странно.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 22:52
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#504 | Тема: In Da Club
Цитата Floyd (  ) Отвечая на вопрос Хемуля, скажу: я считал, что да, клуб интересен в первую очередь нам самим. И да, это хорошо. Самое смешное, как бы я уже сейчас не избил эту фразу, что я сам видел клуб на старте совсем по-другому. Я сам хотел более жёсткой системы, обязанностей и много чего ещё, Хемуль не даст соврать. Мне самому хотелось, чтобы мы были если не диктующими моду, то людьми, разделяющими одинаковые взгляды на вещи, на то, какой должна или не должна быть вн. Чтобы наша аналитика была безумно ценной, чтобы мы глубоко под рёбра влезали новеллам или хотя бы пытались. Но, чем дальше мы двигались, тем более очевидным становилось, что ориентироваться нужно не на это, а на свои собственные ощущения. Что досуг, что наше хобби на то и хобби, чтобы быть добровольным и приносить в первую очередь удовольствие нам самим. Что нужно искать смысл не во внешней оценке критиков, разработчиков или ещё кого-то, ориентироваться не на некий эфемерный результат в виде толп фанатов, довольных зрителей или желающим к нам вступить людей, ибо любая неудача тут будет очень болезненной, а на сам процесс. И то что сегодня сложилось вот такое "необъективное" и "неправильное" положение вещей, означает, что нас это устраивает. Отсюда, вполне очевидно, что если мы начнём его менять, то нам надо прогнать как минимум пару участников, а может и вовсе - всех, распустив клуб, ради каких-то непонятных перспектив в виде становления "настоящими" критиками-экспертами, на что мы никогда и не претендовали. Это тем забавнее, что нас УЖЕ осуждают, что мы кого-то прогнали, а теперь, по сути, предлагают поменять цель всего нашего действа и этим как раз и прогнать тех, кого это не устроит. Да, мои взгляды на клуб не сразу стали такими, но сегодня, я думаю, что именно противоположные моим старым принесли хорошие результаты, позволили нам дотянуть до 14-го съезда и не разбежаться по своим домам и весям. И это действительно ценно и это действительно показательно, это есть результат. Возьмёмся же за руки, друзья. А высоковольтный провод оставим всем недовольным.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 23:20
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#505 | Тема: In Da Club
Цитата Aspote (  ) Тут, если разобраться, две точки зрения. Одна высказана паном Конём и вот теперь паном Рыбой, и заключается в том, что рецензии пишутся для себя и внутреннего некритичного круга, создаётся уютненький междусобойчик, как в любом встречном-поперечном паблике вконтаке, долгая память хуже чем сифилис, в общем, см. песню выше. Вторая заключается в том, чтобы повышать качество рецензий, беседовать с разработчиками, возможно, в конечном итоге как-то даже помогать авторам — не советом, так пиаром и качественным фидбэком. Для первого варианта нужно просто быть. Лениво пописывать рецензии на реакции и наслаждаться тусовочкой. Для второго нужно, как я уже говорил, стараться, работать над собой и извергать не просто "мнения", а прям посидеть и подумать головой. Дело не в том, что мне не нравятся клубчане и не в том, что я диктую, как думать. Дело в том, что я считаю, что клуб может быть чем-то большим, чем просто очередным болотцем — таких и без клуба полным-полно. В таком случае к чему столько негатива в наш адрес? Ты в жизни тоже, когда действиями кого-то недоволен, мягко или не очень намекаешь ему, что он мудак, и ждёшь позитивных изменений? Ты уверен, что это работает, а не получается так, что "критикуемый" посылает тебя и больше не слушает, если, вовсе, не лезет в драку? Та же Катрина, вырази ты свои слова более спокойно и, желательно, непублично, не имела бы ничего против, судя по тому, что она здесь написала. Она к тебе относилась очень даже уважительно, сокрушалась когда ты ушёл, скорее всего, и радовалась возвращению, очевидно, что она бы к тебе прислушалась, но в итоге, почему-то, должна читать острые шутки про "жёсткое кресло" и другие неприятные вещи как в свой адрес, так и в адрес клуба в целом. Как и отметил Флойд, кто хочет - тот будет писать так или этак. Кто не хочет - я не вижу причин для того, чтобы вводить элемент обязаловки, поскольку это наш досуг и лично я не хочу никого и ни к чему принуждать, для этого есть работа и начальники на оной, а здесь, покуда мы не на зарплате от тебя, странно выдвигать какие-то требования и ругаться, что ничего не соблюдается. Я бы вот послушал твои советы или советы Эстетика как правильно нужно критиковать и анализировать, может и принял бы к сведению, ничего не обещаю, но пока я слышу лишь туманные фразы про недостаточный анализ и отсутствие любви к японским вн. Хотя вру, Эстетик ещё дал свои критерии, что уже достаточно ценно. Если остальные захотят - прислушаются, если нет - я буду рад и их отзывам, и их мнениям. Потому что это клуб по интересам. Это декларируется в оглавлении, декларируется и в FAQ и всех нынешних участников такое положение дел до последнего времени устраивало. Если тебя не устраивает - это печально, но как из этого "болотца" уйти, если ты не можешь принять что остальные не разделяют твои взгляды, ты уже в курсе.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 29/Мар/2020, 02:29
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#506 | Тема: In Da Club
Цитата Хемуль (  ) Долго расписывать. Если вкратце: Аспот и Эстетик считают, что клуб должен быть полезен авторам. Правильней сказать, что клуб должен быть таким, каким они считают правильным и оценивать всё нужно по их критериям и с той степенью анализа, который они видят верным, так как они считают необходимым, превознося то, что им кажется годным, и втаптывая то, что им не нравится. Будет ли от этого реальная польза авторам - большой вопрос.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Суббота, 28/Мар/2020, 23:44
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#507 | Тема: In Da Club
Цитата 900b (  ) Да, скорее всего тесное общение с авторами вызовет много споров и конфликтов. Когда мнение клубчан будет расходится. На самом деле, нет. Пан Гиппокампус устал от дискуссий и несколько устранился от дел после нападок на себя от критиков, что меня печалит и я даже чувствую за собой определённую вину, что не поддержал его, а принял примирительную позицию, я, по сути, тоже утомился от срачей и лишь сейчас нашёл нужным высказаться, Катрина не любит в них лезть, аналогично и с остальными. У нас вообще тенденция обратная - мы слишком мало реально обсуждаем новеллы, а не просто "отзываемся" о них. Это может и наш косяк, может нам следовало бы выработать какие-то правила, да, как я уже говорил, взять в руки бутылки прекрасных напитков и набраться доверием друг к другу, чтобы вести дискуссии достаточно аккуратно, дабы от них и толк был, и дискомфорта они участвующим в них не приносили. Но в публичном формате это безумно тяжело, хотя я надеюсь, что мы придём к этому.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 29/Мар/2020, 00:14
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#508 | Тема: Четырнадцатый съезд. Алый Шарф
Цитата hyppocampus (  ) "погладь бабочку". Рад тебя видеть, но ты опоздал с этим несколько. Сейчас я запустил новую игру, называющуюся:"дадим бой критикам и отстоим свой клуб". Жаль, что я не сделал этого раньше, жаль, что мне казалось, что это можно решить как-то по другому, и жаль, что я не поддержал тебя на старте съезда.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 29/Мар/2020, 00:25
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#509 | Тема: In Da Club
Цитата Хемуль (  ) аниме-девочки, коня, рыбы, дракона и ворона. Мне бы знать устраивают ли Гиппокампуса и Флойда подобные ассоциации.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Воскресенье, 29/Мар/2020, 00:33
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|
#510 | Тема: In Da Club
Aspote, всё это очень мило, но ты уже нашёл в моём отзыве, где я пишу что 5 из 10 потому что новелла платная или признаёшь, что ты балабол?
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
|