Форум Anivisual закрыт. Вы не можете создавать новые темы или писать ответы. Форум будет работать в режиме архива.
Пользователи · Поиск по форуму · · · Регистрация

Результаты поиска

Valerywitch

#136 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата NV ()
Вот "поиск предметов" отщепился от квестов, "книги" разбились на романы-новеллы-повести-рассказы-чтоугодно, "книги-игры" отпали от "книг", а "достаточно интерактивные ВН" от ВН - нет. Возможно, когда-нибудь отщепятся, и будет у нас новый жанр, со своими чертами. А может и нет, и ВН будут продолжать плодиться странными мутировавшими семьями "с элементами ХХХ"


Удивляет и настораживает, что ты утверждаешь то же что и я, но судя по вступлению вроде как со мной споришь. Всё-таки настоятельно рекомендую внимательно читать, что я пишу. Именно понимание, что ВН-книга и ВН-игра это не совсем одно и то же с точки зрения конечного пользователя может дать понять куда развиваться дальше.

Valerywitch

#137 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата tifiro ()
Ну так игровой мир в ВН тоже зависит от игрока, кликать не будешь, история дальше не пойдёт и всё.

Ну так и жизнь тогда тоже игра - дышать перестанешь и через пару минут всё. Столь бессмысленных обобщений только поискать

Valerywitch

#139 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата Deth ()
>Опиши любую RPG или FPS игру сам себе
Масс Эффект - игра про Шепарда, капитана космического флота, спасающего мир.
Шепард - безликий герой, настраивать его можно по своему желанию. ВНЕЗАПНО, это описывается без всяких "Я". Вот незадача.


Описать в 1-м, 2-м или 3-м лице можно почти всё что угодно. Незадача (твоя) в том, что никто в здравом уме не описывает события кинофильма в стиле "Я пошёл и всех поубивал", а вот услышать такое про игру в жанре ─ RPG сплошь и рядом
Сообщение отредактировал Valerywitch - Суббота, 15/Дек/2018, 15:12

Valerywitch

#140 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата Deth ()
ЧТЕНИЕ ТЕКСТА. АВТОМАТИЧЕСКОЕ ЧТЕНИЕ ТЕКСТА. ПРОПУСК ТЕКСТА ИГРОЙ ЗА ЗАДАННОЕ КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ. Так ясно?
Любое действие, которое приводит игру в исполнение, это механика. Даже тыканье по экрану мышкой, чтобы увидеть текст, даже автоматический пропуск текста.


Переворачивание страницы книги и чтение тоже игра?
Если напечатать Хигураши на бумаге они перестанут быть ВН?
Чтение инструкции по сборке автомата в ворде тоже игра?

Смотри не зависни)
Сообщение отредактировал Valerywitch - Суббота, 15/Дек/2018, 15:15

Valerywitch

#141 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата Deth ()
Никто не описывает сюжет РПГ от первого лица, кроме шизиков, потому что любой адекватный человек понимает, что он не является частью игрового мира.
Никто не говорит "Я Геральт из Ривии, ведьмак, спасающий мир", зато говорят "Геральт из Ривии - ведьмак, спасающий мир".


Много людей говорит "Я пошёл магом туда и накастовал там чего-то", "Я поехал на танке туда и положил там двоих". Все эти люди ─ шизики по-твоему? Ты смелый парень)) Наверное здоровья у тебя много такие вещи говорить

Valerywitch

#142 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата Deth ()
У хигурашей текст печатается прямо на экране, это часть механики вн как таковой. Напечатаешь хигураши - это будут изображения с текстом поверх них.


Я не обсуждаю определение ВН, в который раз тебе говорю. Я обсуждаю, что есть ВН-игры и есть ВН-интерактивные книги. Постарайся это осознать с четвёртого раза

Valerywitch

#143 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата Deth ()
Ты вообще разницы не видишь между описанием своих действий внутри игры и описания себя как персонажа? Ты говоришь "Я, маг в шестом поколении, уроженец Бурятии, пиромант, некромант, принц местной таверны пошел туда и накастовал там чего-то"?


Я как раз вижу. Что-то не слышал, чтобы кто-то в реальности описывал всю свою родословную говоря "Я, Иванов Иван Иванович, родился в г. таком-то и т.д.", просто говорят "Я"

Valerywitch

#144 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата tifiro ()
Нет, потому что инструкция сама по себе только текст, а не программа, тогда как ВН — цельный продукт, к тому же, у игры не должно быть практического применения

То есть если сделать инструкцию по сборке на Юнити, то она игрой станет, т.к. программа? Л-Логика))

Цитата tifiro ()
Ты говоришь о критериях игр и ВН, известных только тебе самому, поэтому диалог вести очень сложно. Советую ознакомиться с основами game studies или философией видеоигр, если по-русски.

Там где вы учились мы преподавали. Критерий игры, который я говорю очень простой - наличие персонажа с которым ассоциирует себя игрок. Это не единственный и не достаточный критерий для понимания является ли продукт игрой, но в отсутствие других критериев ─ приемлемый.

Valerywitch

#145 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата NV ()
Я читаю внимательно, и именно поэтому продолжаю спорить. Даже если жанрово разделять ВН на ВН-книги и ВН-игры ("игры-книги" и "игры-игры", лол), то принадлежность к "играм" нельзя определять отношением игрока к персонажу и степенью родства и/или погружения. Уровень "игры" в объекте должен определятся только уровнем того, что делает объект игрой, а именно - игровым процессом, геймплеем, степенью вовлеченности человека-игрока в процесс. Так что как бы "я"-центрирована ни была кинетичка, сколько бы игроку ни давали менять цвет глаз и волос в начале, она все равно остается менее игрой, чем ВН с выборами, написанная от третьего лица, с зафиксированным характером персонажа.


Это говорит о том, что взаимодействие игрока с игровым миром приоритетнее для определения игра/не игра чем погруженность и повествование от первого лица. Возможно. Но кинетическая новелла тогда всё-таки почему игра? Потому что на компьютере? Я уже говорил про инструкцию по сборке автомата на движке Юнити? Это же очевидно не игра. Или почему тогда не игра аниме с сабами?

Цитата NV ()
Удивительно, но напечатанный на бумаге сюжет игры становится книгой и называется новеллизацией, напечатанный на бумаге сюжет фильма - тоже. Есть такой чувак, Алан Дин Фостер, он этим промышляет. "Звездные войны" и "The Dig", навскидку. Нет, конечно, если просто распечатать диалоги из игры, то ВН не превратится ни в книгу, ни останется новеллой, она станет говном. Потому что при переносе результатов творчества из одной выразительной формы в другую неизбежно нужно вносить правки, чтобы смысл, стройность и качество не терялись, а если не вносить, то упс.

(И да, внезапно, бумажная книга, зачитанная вслух профессиональным диктором, становится аудиокнигой. Так чисто, наблюдение.)


Ничего удивительного, но никакого отношения к теме не имеет.

Valerywitch

#147 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата tifiro ()
Действительно, нечего обсуждать, когда ничего не знаешь и говоришь случайные вещи из головы, но при этом свято веруешь в свою правоту.

Мнение человека, считающего, что инструкция по сборке автомата на движке Юнити является игрой ─ ничтожно. Поэтому и нечего обсуждать. Во что я верую тебе не дано знать. Или ты ещё и мысли умеешь читать в дополнение к прочим интеллектуальным достоинствам? ))
Сообщение отредактировал Valerywitch - Суббота, 15/Дек/2018, 16:05

Valerywitch

#148 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата NV ()
О, дедовщина пошла

Это констатация факта, причём к моему сожалению скорее. Я действительно раза в 2 постарше среднестатистического пользователя анивизы.

Цитата NV ()
Абсолютно никакого, кроме того, что это был ответ на вопрос "станут ли Хигураши книгой, если их напечатать".

Ну тут дело такое. Хигураши МОЖНО напечатать на бумаге ничего не меняя вообще. И моё ИМХО они останутся ВН, только на бумажном носителе. А распечатка адаптированного сценария фильма это очень глубокое изменение, это уже не фильм совершенно.

Valerywitch

#149 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата Deth ()
Мнение человека, считающего, что визуальная новелла без ассоциирования себя с гг является интерактивной книжкой с картинками ─ ничтожно

То есть вы с Тихиро собратья по разуму и ты тоже считаешь, что инструкция по сборке автомата на движке Юнити - игра?

Valerywitch

#150 | Тема: Почему визуальная новелла это игра?
Цитата Deth ()
А ты объяснишь, почему нет?


Бремя доказательства позитивного утверждения лежит на том, кто высказывает это утверждение. Так что это ты должен доказать почему это игра. Я не могу тебе доказать негативные утверждения, например, что вокруг Луны не летает маленький фарфоровый чайник, или что бога нет. Но это не доказательство их наличия. Зато доказательство их наличия - просто предъявить их. Вот и ты - докажи, что инструкция по сборке автомата на движке Юнити это игра.
Сообщение отредактировал Valerywitch - Суббота, 15/Дек/2018, 16:03
Поиск: