Новелльный клуб и RAID: 15 съезд
Пятнадцатый съезд «Новелльного клуба имени Моники» был посвящён по-настоящему самобытному проекту от отечественных разработчиков – визуальной новелле «Рейд». К обсуждению присоединились не только новые участники, но и сами авторы – творческая группа «Красавица Икуку», которую вы, возможно, знаете по циклу статей «Тысяча и одна ночь со сценарием» и всевозможным гайдам по программированию. Разработчики адекватно реагировали на критику, разъясняли некоторые детали сюжета, а ещё: устроили небольшой конкурс в рамках клуба. Победителем оказался Зайн, за что и получил бесплатный ключ от недавно вышедшей King of the Crimson Tower (страница в Steam).
_
___
___
___


События новеллы разворачиваются в Трёх Камнях — деревне на задворках цивилизации, где холод пробирает до костей, а тамошний люд тихо варится в собственном соку из религиозных догм и устаревших порядков. Такое недружелюбное место становится ещё более скверным, когда один из членов общины совершает преступление, суть которого я даже стесняюсь описывать. Главная героиня истории, Полина, — как будущая глава общины и духовный лидер, — берётся за расследование. Однако, чтобы отыскать виновника, ей придётся воочию столкнуться со всеми чертями этого тихого омута.
___
___
___


Начать хочется с вещи, которую многие отечественные «виноделы» нередко обделяют вниманием — с интерфейса. Создатели "Рейда" поработали над ним на славу, что было по достоинству оценено участниками клуба.



Главное меню завораживает взор. Анимации есть даже у фонов в игре, где имеется возможность подвигать камеру. Сохранений здесь не в изобилии, но в достатке. Единственное, что вызвало моё неудовольствие - быстрые сохранения идут почти что рука об руку с обычными. И хотя это в большей мере показатель их тесной связи, это прекрасно и красиво, но несколько неудобно.



Интерфейс – потрясающий. Паутинка и показывающиеся рисунки при наведении на окошки сохранений заставили меня радоваться как ребёнка.


UI можно смело назвать плодом любви (или противостояния) двух крайностей: максимализма и минимализма. Ведь глобально он прост как угол дома, но при этом полон всяческих деталей. Например, авторы не поленились наделить каждый слот уникальной рамкой и анимацией при наведении; не поленились также простой регулятор громкости оформить так, что можно надолго «залипнуть», двигая слайдер туда-сюда. А ещё есть всяческие отсылки к Blade Quest (предыдущей игре разработчиков).
___
___
___


При создании графики использовались различные художественные техники, что сделали визуальный язык «Рейда» атмосферным и аутентичным, однако пришелся он по душе не всем.


Не скажу, что мне нравится такой стиль, но я чувствую, что без него новелла стала бы только хуже. Холодные и темные тона, не очень приятные пейзажи и лица некоторых персонажей заставляли меня чувствовать некомфортно на протяжении всего времени, и этот искусственно нагнетенный дискомфорт делал атмосферу истории только лучше. Иногда фоны выглядят настолько реалистично и соответствуют российской глубинке, что мне начинало казаться, будто это просто обработанные фотографии. Еще некоторые фоны являются динамичными – где-то можно заметить стаю птиц, летящих куда-то вдаль, а падающий через окно солнечный луч подсвечивает летающие в воздухе пылинки. Сразу видно, что авторы подошли к графической составляющей ответственно.


Задники - восхитительные, да к тому же ещё анимированные. А вот со спрайтами сложнее. Некоторые из них выглядят откровенно смехотворно и нелепо, вроде Юдифь и Майи, а некоторые ты разглядываешь по пять минут, поражаясь их красоте, вроде близняшек или юноши из начала игры.


Графика в данной визуальной новелле вполне вписывается в атмосферу и выглядит более, чем уместно. Конечно, я более наслаждался картинами Рембрандта, чем художника Рейда, но и масштаб у этих личностей несколько разный.


Во многом, она мне не нравится. Многие персонажи сделаны , простите уж, тяп-ляп. Лицо нарисовано, остальное — прифотошопленная одежда... сделано вроде и качественно, но все равно заметно.
Единственное, что понравилось по графике — начальные фоны на железной дороге, они сделаны атмосферно. Остальные — 50/50.


Фоны атмосферны, плюс в некоторых есть даже анимация, но спрайты в стиле реализма не всем нравятся, особенно тем, кто привык к большеглазым кавайным девочкам. Некоторые спрайты, к тому же, вышли не очень удачно. Может быть стоило сделать их проще, но дать им эмоций (основным героиням, а не дедам и бабкам), тогда бы совсем другой впечатление произвели.


Фотографии действительно использовались в качестве референса, однако лица рисовались вручную, всё, что вы видите — это 100% brushwork. Впрочем, в спрайтах есть нафотобашенная одежда и руки, это да. Но, если говорить о лицах, при таком подходе делать дополнительные эмоции — значит перерисовывать пол-лица, потому что когда у человека меняется мимика, нельзя, как в аниме, передвинуть брови вверх и вместо полосочки рта сделать кружочек. Так как спрайтовик и фоновик, а также ответственный за интерфейс у нас — один и тот же человек, нагружать его ещё и дополнительными эмоциями показалось нам антигуманным)
___
___
___


Вы спросите: о каком геймплее может идти речь в визуальной новелле? Однако…


Игроку здесь предстоит не просто читать текст и делать выборы, но и смотреть фильм с планшета, зависать на форуме, читать газеты, управляться с доской расследования и даже условно поиграть в предыдущую новеллу от этого же разработчика. Реализация всего этого на высшем уровне. Программист достоин похвалы и уважения. А еще советую почитать комментарии разработчиков в коде новеллы, они гарантированно поднимут настроение.


На бабку-архивариуса я вообще долго слюни пускал… Кхем… На её программный код то есть — тот витиеватый набор инструкций, что делает её максимально живой. Да и радиоточка оказалась настоящей находкой — как в программном смысле, так и в концептуальном. Короче, снимаю перед кодером шляпу.

Замечу, что все эти вставки подпитывают интерес к ВН и не дают заскучать. Последний раз я помню что-то похожее в новелле «Девушка в скорлупе», где, помимо чтения, можно было искать улики, делать заметки и ездить по городу.
___
___
___


Все композиции были написаны Эмили Ито и Nameless Ghoul специально для «Рейда» и вполне заслуженно вызвали почти единодушное одобрение со стороны участников клуба.


Моцарт когда-то сказал: "Музыка – это тишина, которая живёт между звуками". В то, хотя и весьма просвещённое время, визуальных новелл ещё не было, поэтому он никак не мог предугадать, что в Рейде не идеально, но достаточно хорошо справятся и с тем, и с другим. И даже с тишиной.


Музыкальное сопровождение мне понравилось, звуки и музыка гармонично вписываются в общую картину мира и не портят ее. Приятно, что авторы не позабыли об этой части игры, ведь звук часто является недооцененным повествовательным инструментом в визуальных новеллах.


В основном это некий нейтральный фон, который особо не привлекает внимание, но существует. По мне так тут все нормально.
___
___
___


Для обсуждения текста можно было не выделять отдельную рубрику, а рассматривать его вкупе с сюжетом, однако авторская стилистика стала для клубчан отдельной темой для рассуждений.


Очень понравились диалоги и вообще чувство языка автора. У каждого героя свой язык, и даже если он нарочито гротескный, как у Алехандры или Панаса, он всё равно живой. Такие диалоги сейчас не только в рувн, но и вообще в ру-литературе хрен где найдешь. Вообще видно, что автор по крайней мере отчасти разделяет творческие принципы своей любимой героини и пишет о тех сторонах жизни, с которыми знаком неплохо :З
Не, никаких инсинуаций: не обязательно быть дедом Панасом, чтобы придумать деда Панаса и писать за него диалоги.



Несмотря на то, что пара орфографических ошибок мне все же встретилась, я бы назвал его лучшим, в моем восприятии, среди всего того, что было нами рассмотрено здесь (по крайней мере среди РУВН). Местами он, может, и показался мне похожим на графоманский (думаю, вы понимаете о каких местах идёт речь), но, в целом, читал я, что называется, на ура. Мне стилистика показалась очень неплохой, особенно, например, по сравнению с теми же «Тавернами». Хотя кое-где мне попадались и не очень понятные слова, а по сему на месте автора я ввёл бы некое подобие энциклопедии.


Признаюсь, у меня пунктик насчёт слоговой вариативности. Поэтому я был очень рад тому, что можно, не обращая внимания на спрайт и неймбокс, понять, кто говорит, с какой эмоцией, и что вообще персонаж из себя представляет. Эта черта была в Blade Quest, она же смогла сохраниться и в англоязычном King of the Crimson Tower.


Сам текст написан вроде и несложно, но почему читать мне было немного тяжко/туго. Возможно, это связано с самим сюжетом и тем, что было в тексте, может еще почему, не знаю…
___
___
___


Эту заключительную часть я хотел бы начать словами самих разработчиков:
Цитата Ikuku ()

Рейд задумывался, как история-диссонанс, не влезающая ни в одни рамки. Нестандартный детектив, чужеродный хентай, слишком остро и близко к реальности поднятые вопросы веры, все было направлено на то, чтобы не дать этой истории уместиться ни в одной привычной нише. И то, что ассоциировать себя с ГГ неуютно - так же неуютно, как посмотреть на свои не самые приятные черты и признать их - это тоже часть мозаики.

А теперь перейдём к отзывам «Новелльного клуба»:


На протяжении всей игры Рейд не дает тебе простого комфорта и понятных эмоций, о которых ты просишь. Ты сидишь, и в твое мягкое кресло время от времени вбивают гвоздь, чтобы напомнить тебе, где ты находишься. Ты пытаешься соотнести себя с героиней, и когда у тебя почти получилось, происходит что-то мерзкое, и выходит, как будто что-то мерзкое произошло с тобой. Ты пытаешься ненавидеть антагониста, или хотя бы церковь в лице антагониста, или хотя бы Юдифь, но тоже не слишком получается, особенно когда ее пазл сходится в двух из концовок. Это новелла про детективную историю? Это новелла про рефлексию? Нет простых, привычных рамок, в которых ты бы мог уютно закуклиться, нет равновесия - вот главная "зловещая долина" Рейда.

Я читаю его и меня сносит с кресла, потому что ловишь себя на мысли "я понимаю, о чем ты говоришь". Очень мощный текст - даже не стилистика, а меткое попадание в эмоции. Автор очень четко доносит до тебя все, что хотел донести.



В общем говоря, развивается он равномерно и не спешит читателя, но при этом и не даёт заскучать (за исключением определённых моментов). Мы потихоньку узнаём персонажей, осознаём, что авторы нас не обманули: выборы действительно здесь не разделяются на правильные и неправильные, но они всё же как-никак влияют на повествование. Так же потихоньку мы знакомимся с жизнью глубинки, что своим бытом напоминает некое позднее Средневековье, в которое зачем-то завезли поезда, радио и телевизоры, транслирующие в перерыв между так полюбившимся всем белым шумом совершенно непонятные для местных новости. Через внутренние монологи мы узнаём о героине, через диалоги с персонажами – о их жизни и переживаниях, а нагло заглядывая в окна селян и слушая их разговоры между собой – о их взаимоотношениях. Персонажи здесь раскрываются на отменно, по крайней мере те, чью историю хотели рассказать авторы, судя по тому, что на некоторых из них, грубо говоря, забили (здравствуй, Юдифь).

Если подытожить, игра замечательная. В неё надо играть, её стоит читать и её нужно прочувствовать. Но на любителя. Может, кому-то не понравится рисовка, кому-то – сексуальные сцены, но навряд ли найдётся такой человек, что будет готов назвать игру плохой.

Кстати, тут, если включить режим СПГС, присутствует символика. Меня это очень удивило, ибо в визуальных новеллах я такого ну ни разу не встречал.


Здесь сюжет существует не просто для того, чтобы он был, чем, к сожалению, грешат многие популярные новеллы. До сцены на месте преступления я был восхищен новеллой. После нее – разочарован. После встречи с Алехандрой – снова восхищен. Мне удалось перебороть себя и не бросить чтение после неприятных для меня описаний тела Стаси, и я открыл для себя интересный мир. Да, в нем есть то, что меня не устраивает, то, что мне не нравится, но что-то в нем все равно цепляет.

Что я скажу о персонажах в целом? Ну, во-первых, они хорошо проработаны. Даже слишком хорошо. Поначалу я это не особо замечал, скорее даже наоборот: мне казалось, что они будут как картонки с нарисованными лицами. Даже два деда, которые не играют особой роли в сюжете и постоянно спорят и пререкаются между собой, на самом деле привязаны друг к другу, а их характеры хорошо прописаны.

От персонажей зависит и то, насколько читабельными окажутся диалоги. Здесь я не уверен в оценке: иногда они мне казались водой и растянутой графоманией, но бóльшую часть времени завлекали меня в свой мир Трех Камней. Больше всего мне понравилась манера речи Алехандры и сестер.


Единственное, что меня расстроило, так это обилие сцен и эпизодов, завязанных на сексуальной теме. Я не понимаю этого тренда в мире визуальных новелл – все сексуализировать.


Сцены эротического характера были частью художественной задумки, и что нам было важнее их сделать как факт, чем как способ пиара. (…) Речь идёт о противопоставлении глубоко религиозной общине некоей противоположной концепции, концепции внутренней свободы. Возможно, виновница торжества поняла эту внутреннюю свободу слишком резко, слишком вызывающе, но именно в этом и состоит контраст.


Его [сюжета] проблема в структуре, дальше когда мы начнем вести расследование перед нами появится таблица. На ней видны улики и подозреваемые, можно прочитать про все и про всех. После нужно выбрать куда сходить или с кем поговорить. Тут нарушается хронология событий, допустим читаешь ты событие которое происходит днем, следующие утром, а потом так вообще вечером и есть так же события которые блокируют другие события. Расследование тут простое и от нас почти ничего не зависит, просто выбираешь куда сходить.


Тут сетовали на открытость, неполность и прочее.
Я же осталась вполне удовлетворена "Концом всех сказок". Да и прочие концовки неплохи в том виде, что есть.


Разработчики не обманули, в этой игре не только выборы неоднозначные, но и вся игра - текст вроде и кажется графоманским, а вроде и нет, вроде постоянное акцентирование на сексуализированности тебя бесит, а вроде и нет, и, наконец, играть вроде интересно, а вроде и нет. Но, что самое удивительное, впечатление пусть и двойственное, но не негативное, я даже настаиваю, чтобы каждый поиграл в эту игру сам и решил для себя, что она для него будет значить.

Ах, да, давайте вставлю свою личную придирку - у меня возникает просто ужаснейший диссонанс, когда в мире сосуществуют Сьерра и Стася, АлЕхАнДрА и, Юдифь и дед Панас и т.д.



В архиве можно найти газетную вырезку, немного раскрывающую историю Трёх Камней, в частности, историю Диего Медины, основавшего шахтёрский городок. Как можно догадаться, прибыл он не один, и часть поселенцев происходят от тех самых первых испанцев.



Сюжет для меня определённо был интересен. Однако некоторые моменты показались не самыми логичными. Вроде того, что девушки часто пересекаются между собой по сюжету., при этом слабо затрагивая других персонажей, что почему-то ничуть не удивляет героиню. Вот, например, в Шарфе, как бы его тут все ни ругали, ощущения, что героев изначально должно быть больше у меня не возникло, а здесь возникло.

Некоторые герои к тому же не до конца раскрыты, например, дед Панас появляется так редко, что я в итоге так и не сумел разглядеть, кто, на самом деле, скрывается под личиной простого деревенского дурачка? А так мне наиболее интересными тоже показались близнецы, и очень порадовало, что с ними не было хентая, как я ожидал.

Некоторые концовки показались совсем оборванными, парочка были раскрыты чуть лучше, но все же, что случилось в итоге с ГГ, мне было непонятно даже из них. Ну, и всякие рефлексия мне, кстати, понравились. Надеюсь, там будут и они. Можно бы ещё снабдить цитаты из Библии комментариями религиоведов, а то мне как атеисту не всегда было до конца ясно, что именно там подразумевается.



В начале прохождения казалось, что это будет богоборческий манифест порнолесбосепаратизма, абсолютно гротескный, но довольно технично сделанный. Такой себе гибрид Гипериона, культа Царь-рыбы из «Метро: Исход», салливановских романов Виана и перформансов Танюши Болотиной. А потом потихоньку всё поменялось. Мир раскрывается, герои превращаются из функций в людей, гротескность мира сохраняется, но всё становится намного более человечным. Уже и лесбосепаратизмом не пахнет - обычный такой сексуально-либеральный феминизм с человеческим лицом. И даже антиклерикальность как-то поугасла.

Такой динамики в раскрытии героев и мира я, честно говоря, в рувн и близко до сих пор не встречал. И это очень-очень круто. Жалко, конечно, что так мало Алехандры получилось, она замечательная, хотя и точно так же ебанутая на всю голову, как и многие другие. Деда Панаса тоже хотелось бы побольше, его ружье так и не выстрелило. Но вообще все невыстрелившие ружья очень органично воспринимаются - это не баг, а фича, ружья выстрелят на других планах реальности, а этот план и без них самодостаточен. Аллюзий и пасхалок и так хватает. И, разумеется, хочется продолжения.

А еще тут много хорошего экшна, и хватает хорошего саспенса.


Почитав мельком обсуждения, я ожидал чего-то изначально пошлого и грязного, до мозга и костей. Я ожидал нечто скорее лёгкое и скорее испорченное. А получил много воздыханий о несостоявшейся личной жизни и, в целом, годную историю. Здесь много белых пятен, во всех смыслах этого слова, например, мне очень жаль, что тема с демоном погасла, едва она смогла выползти на поверхность, да и вообще концовки, мне видится, наиболее слабый здесь элемент. Часть из них просто обрывает повествование, не давая никаких ответов, часть их даёт, но безумно мало. В итоге я не совсем понимаю чего я добился и достиг, что ещё более усложняется неочевидностью выборов ведущих нас к финалу.

Так что ощущение противоречивое. Если двигаться на поводу у чистого разума, который критиковал Кант, то вроде бы ничего особого тут нет. Атмосфера глухой деревни и религиозной общины не занимает ум полностью и без остатка, тем более на фоне проскакивающих откровенных сцен, расследование вот вроде неплохое, если не считать варианты, что отсекают другие (хотя таких и немного), пусть и несколько линейное, но чего-то такого, чтобы прямо:"ВАУ!" вроде бы тут не присутствует.

В любом случае, при всём этом, новелла увлекательная, а герои - весьма и весьма живые и интересные. Упомянутые уже концовки - не то чтобы сильны, но я вспоминаю даже литературные произведения, например, моего любимого фантаста Филипа Дика и то, как он частенько эти самые концовки комкает и не даёт нам ничего или даёт, но не пойми что. И пусть это оставляет несколько неприятное послевкусие, других достоинств его сюжетов подобное не умаляет. Возможно, что-то там искупает такие промахи, хотя без них, без сомнения, его книги бы стали только лучше, как стал бы лучше и Рейд. Откровенные сцены хотя и далеко не все нужны сюжету, так скажем, но... не знаю, смотрятся более менее органично. Это говорит или об объективно хорошем сценарии, при всей простоте как мотивов виновника, так и некоторой абсурдности всего происходящего, или о том, что я он смог увлечь конкретно меня, что, быть может, при моей ненависти к японским новеллам, не так и трудно.

___
___
___



Понравился ли мне Рейд? В меня тыкали гвоздями, заставляли думать, переживать не самые приятные воспоминания и эмоции и оставили с дискомфортом в штанах и голове. Рекомендую к прочтению.


Когда я начал читать, я думал, что поставлю новелле 10/10. Когда я только закончил читать первый рут, я хотел влепить «Рейду» 4/10. Затем я подождал до следующего дня и прочел еще один рут. И понял, что 4/10 – это неоправданно заниженная оценка, но и 10/10 – слишком много. Однако на момент написания рецензии, «Рейд» - лучшее, что я читал на съездах клуба.

Что в итоге? Не знаю. Думаю, вместо всяких баллов я просто скажу, что рекомендую новеллу к прочтению. Если вам нравится фансервис, то его вы найдете в маняфантазиях героини, подглядывающей за голой подругой в ванной. Если же для вас, как и для меня, в первую очередь важна история, то и она здесь есть. Очень, между прочим, интересная.



Мне же данная визуальная новелла пришлась не по вкусу 5/10.


В общем, мне эта новелла не понравилась, я бы её оценил на 7/10. Логично, не правда ли? Кхм-кхм…


Моя благодарность команде разработчиков за проделанную работу. Прогресс налицо. Дерзайте.


Оценка 6/10 кажется слишком маленькой для такой игры, а оценка 7/10 - уже слишком большой. Потому ставлю оценку "На вкус и цвет".


По итогу, скорее всего не мое. Не осилила и вряд ли буду пытаться вновь.


Ну такой интересный представитель визуальных новелл... Своеобразный во всём, скажем так.


ВН очень не для всех, оттолкнуть может и тематика, и рисовка. Но мне показалось, это лучшая ВН из тех, которые разбирались на последних съездах - и это при том, что я не люблю хентай, как сказал бы Хемуль.


Прекрасно. 9 из 10. Одно из лучших произведений, что мне приходилось читать на съездах.


По итогу, как авторы, мы бы хотели сказать всем клубчанам огромное спасибо. За то, что, несмотря ни на что, дали Рейду шанс, прочитали и отозвались, за внимательность, за найденные пасхалочки, за тёплые слова и за то, что обсуждали персонажей совсем как живых людей, для нас всё это было очень ценно и полезно. Отдельная благодарность председателю клуба за то, что натолкнул нас на одну занятную идею, посмотрим, удастся ли нам её реализовать.

P.S. Мы бы с огромным удовольствием посотрудничали с любым энтузиастом, готовым помочь со спрайтами, фонами и, в особенности, музыкой (дорогой энтузиаст, если ты это читаешь, то да, это предложение!), но, к сожалению, на данном этапе это можно сделать разве что из любви к искусству. Но да, если у кого-то есть свободное время и вы любите творческий бдсм (увы, это куда менее эротично на практике, чем звучит), — пишите.

Пятнадцатый съезд: anivisual.net/forum/41-3206-1
Полный текст рецензии Floyd'а: galanos.ru
Скачать RAID: anivisual.net
Скачать Blade Quest: anivisual.net
Приобрести The Knight of the Crimson Tower: steampowered.com
Группа ТГ "Красавица Икуку": vk.com


Автор материала: Lisper
Материал от пользователя сайта.

Статьи 20.04.2020 2331 Lisper raid, Новелльный клуб имени Моники, Икуку, Ikuku, Рейд 4.1/27

Комментарии (108):
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
5
1 Katruna   (20.04.2020 14:06) [Материал]
29312
Оформление просто конфетка!
Спасибо большое за такой классный блог!

4
2 NV   (20.04.2020 14:38) [Материал]
59810
*затыкивает кнопку лайков насмерть* Пан Ворон, это что-то нереальное, такая-то душа, восхитительно просто.
(Вообще, конечно, вы с Маказаки мотивируете лишний раз писать внятные отзывы и делать съезды интереснее, чтобы из них рождались потом такие статьи. Круто, прям круто.)

4
3 Ikuku   (20.04.2020 15:00) [Материал]
56408
Статья и её оформление — это нечто. Пан Ворон, мыдаже не можем передать, как мы вам благодарны, вы сейчас, похоже, отдуваетесь за весь наш несуществующий пиар-отдел, это очень информативно, а главное — безумно красиво.
Единственное, внесём крошечную поправку:

Цитата
Все композиции были написаны Эмили Ито(Nameless Ghoul)

Эмили Ито и Nameless Ghoul — это два разных человека. Ито помог нам с двумя композициями: Hidden Motion, для которой Ghoul в финальной версии дописал соло на гитаре, и Taiko Impulse, всё остальное написано Nameless Ghoul.

2
4 Lisper   (20.04.2020 15:07) [Материал]
87222
Pardon me. Исправлено.

-3
5 Xenon232   (20.04.2020 15:24) [Материал]
47161
Несколько раз пытался осилить этот замечательный "продукт", но просто не смог. Более скучного сеттинга и идиотизма в завязке придумать просто нельзя было, что приправлено тяжелым, пропахшим религиозностью повествованием. Респект ребятам, что пересилили себя и насладились этой поделкой

3
11 Ikuku   (20.04.2020 16:09) [Материал]
56408

Цитата
И во вторых - ок, вызов принят. Я пройду новеллу и разнесу в пыль уже обоснованно
Да-да, мы помним.

-1
17 Xenon232   (20.04.2020 16:43) [Материал]
47161
Так я и пишу, не осилил. Реально пытался, но чтение о том, как гг проводит расследование того, как кто то использовал местный объект поклонение вместо фаллоимитатора, можно считать одним из самых бездарных способов слива своего времени

-1
18 Хемуль   (20.04.2020 16:48) [Материал]
87473
Мне кажется, странно искать логику в нукиге, задумававшимся как пародия на отоме. Хотя здесь она в каком-то смысле есть, по крайней мере, многие клубчане её увидели. В том числе и я. Просто многие элементы истории здесь с теми или иными целями сознательно доведены до абсурда.

1
25 Xenon232   (20.04.2020 17:01) [Материал]
47161
Из абсурда здесь только завязка сюжета с нелепым расследованием. Будь у новеллы хороший сюжет, неожиданные повороты или хоть что то, способное разжечь интерес, я бы простил игре все вышеописанные косяки

0
27 Хемуль   (20.04.2020 17:07) [Материал]
87473
Сама по себе эта завязка - по-моему, уже неожиданный поворот. И ближе к концовке тоже было несколько весьма внезапных, как по мне, твистов. Лично я читал просто на одном дыхании, даже несмотря на то, что в некоторых секс-сценах у меня и возникало желание удалить игру. Видимо, весь вопрос в том, что сама по себе интересность кажется мне очень субъективным понятием.

5
23 Ikuku   (20.04.2020 16:55) [Материал]
56408
Но вы же обещаааали! Что пройдёте, что разнесёте в пыль! Вызов принимали, как же так? Жаль, что сил хватило только поставить кол статье, мы понимаем, как глубоко вам противна новелла, но минусовать пана Ворона только из-за этого, пожалуй, не стоило, он старался.

0
28 Xenon232   (20.04.2020 17:07) [Материал]
47161
Хорошо, не могу я игнорировать ваш вызов. Можете скринить этот пост - даю слово, что до 27 апреля 2020 года я пройду игру и напишу свое видение в блоге. Не сдамся, раз уж пошла такая пьянка

3
29 Ikuku   (20.04.2020 17:16) [Материал]
56408
Вы упускаете из виду небольшую деталь, состоит она в том, что ни в первый, ни во второй раз мы не бросали вам никакого вызова. Но не отступать и не сдаваться, особенно перед лицом воображаемых врагов — дело не только почётное, но и, в данном случае, полезное, так что ждём. Странно, правда, что вы не отписались на съезде, но в блоге будет даже лучше.

0
30 Xenon232   (20.04.2020 17:24) [Материал]
47161
Не то, чтобы я прям врагами вас считал, скорее оппонентами, представляющими радикально отличный взгляд. Насчет съезда - немного не понял, о чем речь, но как минимум полного права там писать я не имел, так как сгорел на втором часу игры, а потому мой взрыв пятой точки и последующие отзывы были впечатлением совсем не полным.

1
32 Хемуль   (20.04.2020 18:17) [Материал]
87473
Если вы про то, что такое Новелльный клуб, то о нем можно прочитать, например, вот здесь: https://anivisual.net/blog/2020-03-28-614

0
33 Ikuku   (20.04.2020 19:00) [Материал]
56408
Замечательно, заодно расскажете, в чём состоит наш взгляд. Если возможно, мы бы даже попросили остановиться на этом как можно подробнее, потому что это наверняка будет самая интересная лично для нас часть.

1
41 Зайн   (20.04.2020 20:12) [Материал]
47576
Отчего-то вспомнился Гамильтон.

0
20 Xenon232   (20.04.2020 16:52) [Материал]
47161
И да, я тут не рофлю и не бомблю ради прикола, новелла не цепляет. В моем понимании, для поддержания интереса читателя должен быть двигатель сюжета. Именно потому и заходят избитые мотивы мести, исекаи и прочие штампы. А что мы имеем в данном произведении? 

Скучную завязку (ну не может эта ситуация вызывать ни малейшего интереса всвязи с ее чрезвычайной тупостью), крайне странный выбор атмосферы и идеи (опять же, не думаю, что найдется много людей, желающих почитать о том, как гг вливается в секту, это скучно, чуждо людям, далеким от религии)

3
44 Зайн   (20.04.2020 20:23) [Материал]
47576
Мне кажется, вы просто избалованы. Вы считаете, что если что-то и должно быть двигателем сюжета, то это опредённо судьба мира, жизни миллиардов людей, что висят на волоске, которому порваться не даёт лишь исключительность главных героев. Но отчего же тогда все персонажи в упомянутых вами штампах такие серые? Отчего я, к примеру, могу посмотреть на пару реплик какого-нибудь Азуми Рюноске и сразу же сказать, какое мировоззрение у этого персонажа, какой его характер, и какое у него место в сюжете?
Штампы-нештампы, исекаи-неисекаи – все жанры на любителя. Но, как по мне, в "Рейд" есть жизнь. У каждого человека в игре есть личность, есть загадка. И, повторюсь, у каждого произведения есть свой потребитель, но мне, например, вот эти "избитые мотивы мести, исекаи и прочие штампы" не заходят.

0
61 Хемуль   (20.04.2020 21:04) [Материал]
87473
Ага. Вроде бы сама по себе сюжетная завязка и сделана в духе японский нукиге 90-х, но при этом, есть в этом что-то такое, что, как по мне, получилось весьма самобытно и оригинально.

0
6 svsasha   (20.04.2020 15:45) [Материал]
202
Да, классная новелла, её действия происходит в Украине кстати. Там ещё Ютуб Юа у главной героини. Ну я патриот поэтому все украинское уважаю.

-4
10 Xenon232   (20.04.2020 16:09) [Материал]
47161
Дружище, ты сейчас мне буквально открыл глаза, благодарю! Я бомбил и вполне вероятно, пропустил, где проходит игра. Даже стремная бабка кое кого мне сильно напомнила, и тут твой коммент как солнечный луч, озаряющий правду.

То то я думал, что все такое депрессивное и серое, а оказывается, действо происходит на украине. Блин, а разрабы то молодцы. передали атмосферу весьма точно

1
14 svsasha   (20.04.2020 16:27) [Материал]
202
Без базара, я просто из Киева, в деревеньках не бываю, но да, там по слухам так и есть. А имена у людей не совсем украинские, по видимому, из-за того что история писалась по реальным мотивам, и имена поменяли на всякие Лары и Сьеры чтобы автор_ыссу не засудили. Если какие то вопросы ещё будут пиши в лс, я имею глубочайшие знания про мир визуальных новелл и просто не могу эти знания держать в себе.

1
16 Ikuku   (20.04.2020 16:36) [Материал]
56408
Якщо ви уважнiше продивитесь статтю або п'ятнадцятий з'їзд, ви зрозумiєте, чому у кожного з героїв такi iмена.

1
15 Ikuku   (20.04.2020 16:28) [Материал]
56408
Не зовсiм в Українi, це, скорiше, абстрактна держава, в якій втiлилися загальнi риси постперебудовного життя. Ви, мабуть, здивуєтеся, але побут сіл багатьох сусiднiх країн не дуже то й вiдрiзняється вiд того, що знайомо нам з вами, Кустуриця не дасть збрехати.

0
21 svsasha   (20.04.2020 16:53) [Материал]
202
Ойойой, сама автор_есса ответила на мой комментарий. Большое тебе спасибо за твой труд, и за то что он бесплатный. Ну я не хочу приглядываться внимательно на эти съезды, мне они не нравятся, это тоже самое что интернационалы в конце 19ого начала 20ого столетия, одним словом бред. 
    Я лично играл в Рэйд, но это было так раз как его выложили на этот сайт, года 2 назад, и я на самом деле не помню почему героев зовут так, но да ладно. 
    Ну не совсем в Украине то такое, не хочу сказать что я понимаю произведение лучше авторов, хотя в принципе, это мой стиль ведение дискуссии на этом сайте. Ну короче, у меня есть аргумент, когда главная героиня заходит в ютуб, там стоит UA. Это я считаю сильным аргументом, поэтому больше и не надо. И я не поменяю своего мнения по поводу Украины. Меня только смутила церковь, я когда зашел в неё, я сразу увидел что она не совсем ортодоксальная, похожа на каких-то протестантов, у нас в Украине их немного.

1
31 Ikuku   (20.04.2020 18:00) [Материал]
56408

Цитата
похожа на каких-то протестантов, у нас в Украине их немного
А ви впевненi, що живете в Українi?)

1
82 Зайн   (20.04.2020 23:30) [Материал]
47576
Эх, правильно Шевченко говорил: все наши умы разъезжаются по Европам, Россиям, а неньку развивать некому. А кто відчизняний геймдев двигать будет?!
ЗЫ. Не принимать близко к сердцу.

1
88 Ikuku   (21.04.2020 13:55) [Материал]
56408
А ми чим, по-вашому, займаємось?)

1
100 Зайн   (21.04.2020 20:05) [Материал]
47576
Створюєте проект на російськомовному сайті з припискою "відчизняний розробник".
Ну, а якщо говорити відверто, то тим самим і займаєтесь – тому я і написав в кінці не приймати мій коментар близько до серця. Доречі, дякую вам за це, а також за саму гру.
ЗІ. Я насправді здивувався, коли побачив у ній українські імена.

0
22 Xenon232   (20.04.2020 16:54) [Материал]
47161
Не спорю, но тут реально кроме депрессухи мало что есть. Вот хоррор в таком сеттинге зашел бы на ура, а не странное расследование

0
26 Хемуль   (20.04.2020 17:01) [Материал]
87473
Некоторые элементы хоррора, кстати, тоже есть. Но уже ближе к концу новеллы.

0
19 Хемуль   (20.04.2020 16:51) [Материал]
87473
https://anivisual.net/stuff/15-1-0-2365 - тогда советую посмотреть на эту новеллу. Её явно переводил настоящий украинский патриот!

0
24 svsasha   (20.04.2020 17:00) [Материал]
202
Ну я посмотрел, мне даже понравилось на первый взгляд, но это демо же, я в демки не играю. Только в полные законченные истории. Я вот даже Когда Плачут Аисты не начинаю проходить потому что там только 1 эпизод только вышел.

1
7 Хемуль   (20.04.2020 15:53) [Материал]
87473
Очень годно!!! Я даже и не знаю у кого писать статьи выходит лучше у Маказаки или или у пана Ворона. И то, и другое просто прекрасно.

4
9 Lisper   (20.04.2020 16:04) [Материал]
87222
Очевидно же: писать лучше выходит у Маказаки. А я больше по дизайну.

2
12 Хемуль   (20.04.2020 16:20) [Материал]
87473
Ага, дизайн здесь, вообще, очень крутой. Сразу же привлекает внимание потенциальных читателей статьи.

1
50 hurrdurrmacher   (20.04.2020 20:40) [Материал]
1572
Не очевидно. Такие дайджесты намного лучше псевдоинтеллектуального водянистого самоотсоса. Умоляю, делай теперь все время ты их.

2
59 Хемуль   (20.04.2020 21:03) [Материал]
87473
Кому как. Рейтинги одинаково высоки. Значит, многим интересно читать и то, и другое.

-6
8 Evamoon   (20.04.2020 16:04) [Материал]
19670
Интересно, будет ли когда-нибудь новелла для женщин с гет линией (либо без романтики) и гг женщиной с сильным хоррор/детектив сюжетом. Хотя такие встречались на конкурсах, но они были короткими (Исчезая, к примеру), плюс была тоже короткая Ночь незабудок от яп автора.
Как хочется прочесть что-то вроде Цикад, но с ж гг и фансервисом для девушек.
***
После информации от Хемуля не имею претензий к авторам по поводу наличия юри, т к это необходимо для сюжета. Удаляю слова о нем.

0
13 Хемуль   (20.04.2020 16:22) [Материал]
87473
Если что, здесь как таковой однополой любви, мне кажется, нет. Девушки испытывают друг к другу (и не только) именно половое влечение, романтики же я здесь не увидел.

1
34 Evamoon   (20.04.2020 19:30) [Материал]
19670
Это получше, чем романтика, конечно, спасибо за информацию.

4
35 Aspote   (20.04.2020 19:45) [Материал]
45071
"Просто говоришь" было примерно пятьсот одинаковых комментариев назад.

1
37 Evamoon   (20.04.2020 19:58) [Материал]
19670
Эм, вообще-то я редко пишу про юрятину, в основном про ее наличие в отоме или спрашиваю, является ли нововышедшая сомнительная игра юри или нет (чтобы.решить, читать ли это).
Здесь просто сожаление, что качественная на вид игра, к сожалению, содержит неприятные мне вещи. Раз вышла статья про эту игру, то логично о ней вспомнить и написать то, что я о ней думаю. Если бы выходили 1000 юри игр подряд/статей про юри и т п, то логично, что я бы писала про юри, так как люди обсуждают то, что актуально в данный момент (или что проходишь/попалось на глаза).
И как бы должны быть люди, которые не восхищаются данным жанром, иначе только это и будут производить и переводить.

0
38 Хемуль   (20.04.2020 20:06) [Материал]
87473
Кстати, эта игра, как писали авторы, и задумывалась сперва как пародия на отоме. Все решили перевернуть с ног на голову, в том числе и пол романсабельных героев. Да и сами герои в итоге по сути перестали быть романсабельными.

0
40 Evamoon   (20.04.2020 20:10) [Материал]
19670
Мда, если перевернуть пол героев, то это же просто обычное юри. Ну разве что, если бы они использовали отоме штампы, могла бы и выйти пародия.
Уж лучше бы (для меня) сделали единственную в своем роде отоме на русском языке с хоррор сюжетом.

0
45 Хемуль   (20.04.2020 20:27) [Материал]
87473
https://anivisual.net/stuff/2-1-0-605 - вот это же хоррор с романтикой, с гетом и гг-девушкой, разве нет?

0
49 Evamoon   (20.04.2020 20:39) [Материал]
19670
Управляешь там не гг, а непонятным духом, и гг там лесбиянка или что-то вроде этого (впрочем, это не проблема в сравнении с общей атмосферой данного произведения).
Больше болела за мужика там, с гг вообще ноль ассоциации с первого же ее появления, почему-то не понравилась.
И игра, думаю, из того же типа, где автор хочет вызвать отвращение, очень неприятная.

0
53 Хемуль   (20.04.2020 20:45) [Материал]
87473
Ну, да, понятно. Но все же думаю, если поискать, то отоме с хороом можно найти и на русском. https://anivisual.net/stuff/2-1-0-1454 - я ещё такое вспомнил. Тоже очень своеобразное, но здесь гг точно традиционной ориентации.

0
54 Evamoon   (20.04.2020 20:49) [Материал]
19670
Да не обязательно отоме, я бы с удовольствием почитала что-то с ж гг без романтики и с интересным сюжетом. Только без кучи девочек вокруг, а с примерно одинаковым кол-вом м и ж (ну либо одни м).
Ну выше написала, что есть короткие с конкурсов (типа Исчезая) и 1 японская Ночь незабудок.
Еще есть отдельные истории в новелле "Когда цветет ликорис" (там даже шотаконщица есть - крайне редкий типаж, правда, она отрицательный персонаж), так же рут от лица ж в новелле Ремембер 11 (одна из моих любимых новелл).

0
56 Хемуль   (20.04.2020 20:55) [Материал]
87473
Можно глянуть две части Вспышки. Там оба гг парни, но повествование от третьего лица, и девушки играют огромную роль в сюжете. А во второй части, вообще, одни лишь диалоги. Ориентация у всех традиционная.

1
60 Evamoon   (20.04.2020 21:03) [Материал]
19670
А, помню ты говорил, что переводишь эти новеллы (это же та, которую еще автор не закончил?), надо будет не забыть добавить в планы, когда восстановятся списки (если еще нет в списке, я вроде бы добавляла).
Кстати, помнишь, ты еще хотел взять какую-то игру, где люди попали в поезд и застряли там. Ты это перевел или нет?

0
66 Хемуль   (20.04.2020 21:19) [Материал]
87473
А, понял про что  речь. Нет пока что, но планирую. Сейчас пока короткий японский  хоррор перевожу. - Белый принтер. Может, после него как раз и возьмусь. Спасибо, кстати, а то я почти забыл об этой новелле.

1
69 Evamoon   (20.04.2020 21:26) [Материал]
19670
О, что за белый принтер? Звучит интересно)

0
72 Хемуль   (20.04.2020 21:32) [Материал]
87473
На Новелл гейме коротенькая новелла. Парень случайно находит на лестнице принтер и приносит его к себе домой. Принтер сперва отлично работает, но то и дело вместо рецептов для готовки еды  печатает одну непонятную фотографию. И все бы ничего, но постепенно эта фотография начинает меняться....

4
51 Aspote   (20.04.2020 20:42) [Материал]
45071
То есть, вы ко всем играм, которые вам не нравятся, оставляете комментарии, как они вам не нравятся, чтобы авторы знали это и делали что-то другое?

0
57 Evamoon   (20.04.2020 20:55) [Материал]
19670
Нет, только к тем, что могли бы мне понравиться (с интересным жанром и описанием), если бы не маленькая деталь. Если игра очевидно не для меня, то я комментарий не пишу. (кроме редких исключений)

Люди же пишут "добавьте рут такого-то героя" и т п, никто не возмущается.
Я не говорю, что авторы обязаны это делать, но вдруг они увидят и в следующий раз сделают что-то, что будет без той детали или с тем, что мне нравится. Просто маленькая надежда.
Или вдруг кто-то зайдет сюда и подумает "а ведь действительно мало хоррор/детектив игр для женщин с ж гг" и решит сделать такую игру.

0
62 Aspote   (20.04.2020 21:05) [Материал]
45071
Я, конечно, понимаю, что лучше трём сотням авторов написать "я бы поиграла в вашу новеллу, если бы она была с перламутровыми пуговицами", но не проще ли найти такого, который вам понравится, и поддерживать его морально и, возможно, материально?

0
63 Evamoon   (20.04.2020 21:12) [Материал]
19670
Каким трем сотням авторов? Я не настолько часто пишу по поводу недостатков (для меня) какой-либо рувн именно с этой целью, а не просто в качестве отзыва к пройденной новелле. Просто, если жанр ну действительно в моем вкусе (правда, ниже в комментах я узнала, что это не так), и только одна деталь смущает, то почему бы не написать. Возможно, эти авторы и дальше будут делать что-то с увлекательным жанром. Вряд ли они вообще заметят мой комментарий, и скорее всего они очень любят юри, и негативно отнесутся к моему мнению, но все-таки вдруг они решат сделать нейтральный рут в следующей игре.
(но сейчас я поняла, что они больше по эротике, так что вряд ли стоит от них ждать что-то в моем вкусе, но что написано, то написано, будет уже странно удалять)

А что лучше, только одна игра в твоем вкусе или хотя бы попытаться поспособствовать появлению еще и второй игры в твоем вкусе?

2
65 Aspote   (20.04.2020 21:17) [Материал]
45071
Вы знаете, я, конечно, не скажу за всю Одессу, но, возможно, если бы вы не высказывались в духе "Да ладно, не настолько мне интересна данная новелла) ", авторы бы относились к вашим пожеланиям благосклоннее. А так это обыкновенный аттеншнвхоринг: написать пятнадцать комментов к новелле, которая вам не очень интересна, и авторы которой вам безразличны. Будь вы автором, едва ли стали бы стараться для такого человека.

0
67 Evamoon   (20.04.2020 21:21) [Материал]
19670
Так после обсуждения я поняла, что новелла не совсем такова, как я ее себе представляла, поэтому в данный момент я уже в ней не так заинтересована, как была в начале)
(просто не люблю истории с задачей вызвать отвращение, чисто мой вкус, не значит, что это недостаток самой новеллы)
И я не имела в виду, что новелла плохая, просто я не готова читать ее обсуждение в клубе, для этого все-таки нужно очень быть заинтересованным.

0
70 Aspote   (20.04.2020 21:27) [Материал]
45071
Вы два года её представляли, что ли? Новелла выпущена в 2018 году, можно было уже успеть проклацать невзначай. Но вам же этого не надо, вам, судя по комментам, надо рассказать, как бы вы её прочитали, если бы авторы прибежали к вам и спросили: Евамун, как же нам делать хорошие новеллы?

0
71 Evamoon   (20.04.2020 21:28) [Материал]
19670
Нет, просто вышла статья, я вспомнила, что эта новелла существует.
Там же юри. Если бы его не было, я бы ее прочла, а так не могу. Я же написала это в своем первом комментарии.
Моя цель - чтобы авторы подумали о людях, которые нуждаются в нейтральном руте (хотя не уверена, есть ли такие люди, кроме меня).
Но после информации от Хемуля, я поняла, что в этой новелле это невозможно, т к это нужно для создания определенной атмосферы, а не просто для фансервиса. Так что не имею больше никаких претензий (пожеланий) к авторам. Я удалила часть комментария об этом, так что можете не беспокоиться.

0
73 Хемуль   (20.04.2020 21:35) [Материал]
87473
Ага, в этом и проблема, как по мне, этой новеллы - тех, кто такое не любит, она этим отпугнет, а тем, кто любит, едва ли понравится. В общем, игра далеко не для всех.

0
76 Aspote   (20.04.2020 21:50) [Материал]
45071
Заодно все в очередной раз узнали о вашем мнении. Ну, а вдруг какие-нибудь ещё авторы зайдут, кроме авторов Рейда, и посвятят себя тому, чтобы вам угодить. Хемуль хотя бы лечится (or so they say).

0
77 Evamoon   (20.04.2020 22:00) [Материал]
19670
Не понимаю, почему я не могу выразить свои пожелания по поводу сюжета.
Другие люди спокойно пишут "хочу этот рут", "надо больше теней на картинках" и т п.  Вот девка какая-то написала под разбором Моэ эры, что хочет сенен-ай рут, но никто ничего против не сказал. Биздик или как там ее написала под новеллой с юри, что это неполноценное юри и надо убрать трапа, ей никто ничего не сказал. Когда она сказала, что какой-то там авторше надо делать юри, т к гет у нее плохо получается, опять же, никто не обратил внимание.
Почему, когда говоришь обратное, то сразу же куча возмущенных людей?

Пожалуйста, посмотрите мои комментарии, я не настолько часто пишу об этом. Возможно, вы просто увидели именно такие комментарии, т к нейтральные комменты и отзывы обычно по одному в теме, а споры очень длинные, поэтому и их легче заметить. Так же я писала много комментариев несколько лет назад, сейчас я уже относительно редко их пишу.

0
78 Aspote   (20.04.2020 22:08) [Материал]
45071
Вы могли бы сами догадаться, но раз так, я поясню. Причина в том, что вы не читали новеллу. Вы не просто ставите диагноз по фотографии, вы ещё и разводите рассуждения о том, что если бы авторы что-то там сделали, стало бы лучше — это прям какой-то новый уровень.

Цитата
Пожалуйста, посмотрите мои комментарии
Чо мне их смотреть, я и так знаю, что если бы вы писали по-другому, стало бы лучше.

0
83 Хемуль   (20.04.2020 23:47) [Материал]
87473
Ну, да извиняться перед всеми я перестал. И про хентай тоже стараюсь писать поменьше. Уж не знаю, насколько успешно. Я понимаю, что это много кого может раздражать. Хотя, возможно, один товарищ, добравшийся до моей страницы ВК и начавший писать под старым поздравлений с ДР моей школьной учительницы о том, что хентай лучший, сыграл тут особую роль (я не про вас, если что).

0
68 Хемуль   (20.04.2020 21:22) [Материал]
87473
Не, они как раз читают комментарии. Но сейчас, как я понял, переделываю эту новеллу для западной аудитории, а там как раз популярно такое. Зато зоофилию они решили убрать, благо как раз её здесь не так много.

0
79 Evamoon   (20.04.2020 22:16) [Материал]
19670
Нельзя ответить на коммент выше, отвечаю тут.
Так я пишу о том, что лучше было бы для МЕНЯ. Конечно же, я не говорю, что так было бы лучше для всех.
Я знаю, что есть определенные вещи, которые мне в ЛЮБОМ случае не понравятся, и очевидно, что, если этих вещей не будет, то для МЕНЯ это будет лучше. Я не пишу конструктивную критику, я говорю только о том, что известно и так. Даже после того, как я узнала, что это сюжетно обоснованно, для меня ничего не изменилось, я все так же не могу это читать.
Я не говорю о том, что улучшило бы эту новеллу объективно, я пишу только про себя. и для своей пользы. Точно так же, как и другие люди пишут о том, что хотят такой-то рут еще ДО того, как новелла была создана (т е, не прочитав ее).
Вот если бы я написала "как жаль, что в новелле есть инопланетяне", а там нет инопланетян, то да, это было бы странно.
И вообще, если я вижу, к примеру, кусок мяса с личинками, то мне обязательно надо пробовать это мясо, чтобы сказать, что мне не нравится наличие в нем личинок (и что мясо было бы приятнее без них) или я могу сказать об этом и без поедания куска?
Человек все-таки способен совершать логические выводы без взаимодействия с предметом рассуждений, т к обладает словестно-логическим мышлением.

Так если вы утверждаете, что я пишу 300 авторам, то для этого должны быть какие-то основания, не так ли?

0
89 Aspote   (21.04.2020 14:05) [Материал]
45071

Цитата
Человек все-таки способен совершать логические выводы без взаимодействия с предметом рассуждений, т к обладает словестно-логическим мышлением.
Вы со своим словесно-логическим мышлением (кстати, что это вообще такое?) понимаете, что сравнили сейчас новеллу с падалью просто потому, что она вам не нравится? Это такая "словесная логика"? Она состоит в том, что всё, что вам не нравится — говно? Серьёзно?

0
97 Evamoon   (21.04.2020 18:10) [Материал]
19670
"Словесно-логическое мышление – это вид мышления, при котором решение задачи осуществляется с помощью операций с понятиями."
Боже, это просто пример для иллюстрации.
В объекте С есть свойство Д, которое можно увидеть, не контактируя с объектом.
Свойство Д не нравится человеку Б.
Нужно ли человеку Б трогать предмет С, чтобы знать, что предмет ему не понравится?

0
98 Aspote   (21.04.2020 19:02) [Материал]
45071
Дорогая Евамун! Я в прошлый раз ляпнул от фонаря, но сейчас прямо посчитал. Вы в этой теме написали двадцать четыре комментария, то есть больше четверти общего числа, якобы, в частности, чтобы на что-то там намекнуть разработчикам, но в основном для того, чтобы порассуждать о перламутровых пуговицах. Как вы, возможно, помните, персонажу, который искал халат, такой же, но с перламутровыми пуговицами, этот халат и даром был не нужен. Поэтому не нужно быть семи пядей в словесно-логическом мышлении, чтобы понять, что вы аттеншнвхорите. По этой же причине бессмысленно рассуждать с вами о предметах, людях, их свойствах, а также, в первую очередь, о визуальных новеллах: у вас даже нет о них мнения, не то что какого-то понимания их свойств.

0
99 Evamoon   (21.04.2020 19:10) [Материал]
19670
Эм, я пишу комментарии из-за того, что люди отвечают на них, а я спорю или обсуждаю то, что мне говорят.  Если бы мне никто не ответил, был бы 1 комментарий.
Если человек будет писать другому человеку претензии, то он получит ответ, не так ли? Если не хочешь видеть мои комментарии, то не пиши ответы на мои комментарии. Все просто.
А, и в начале как бэ халат казался привлекательным, за исключением этих пуговиц, и только в процессе диалога об этом халате выяснилось, что халат в целом не в моем вкусе (но не говорю, что халат плохой, просто не в моем вкусе, т к я не люблю триллер такого типа). Так что теперь и пуговицы в нем меня не волнуют, и, если бы я знала инфу от Хемуля заранее, то и не обратила бы внимание на данную статью.

Ладно, в виду нашей взаимной незаинтересованности во взаимодействии друг с другом, прощаюсь с вами. До свидания.

0
101 Aspote   (21.04.2020 23:59) [Материал]
45071
Кому вы это рассказываете? У вас к вышедшей игре комментарий, цитирую "Все было нормально, пока я не прочла в описании "преемущественно женские персонажи" и "намеки на юри". Значит, не моя остановочка(" А тут вы, поди ж ты, вспоминаете про неё, и опять вываливаете всё по новой. Пуговицы ей не нравятся.

0
102 Evamoon   (22.04.2020 00:32) [Материал]
19670
В данном комментарии я имела в виду тоже самое, что и писала тут.
До свидания.

1
103 Aspote   (22.04.2020 08:23) [Материал]
45071
"До свидания" вам надо было говорить примерно двадцать пять комментариев назад, вы, как всегда, не вовремя и невпопад.

0
36 Хемуль   (20.04.2020 19:57) [Материал]
87473
Я не знаю, так как минус не ставил. Но, насколько я понимаю, большинство клубчан совершенно нейтрально относятся к этому жанру. Плюс, здесь такая графика, что вряд она заинтересует условных любителей Сакур. Возможно, причина минусов та же, что и причина минусов под моими комментариями (не конкретно здесь) с просьбой добавить этти в жанр - людям не очень понятно, зачем постоянно писать о своих вкусах, даже не прочитав новеллу. Ну, и лично меня, например, удивляет, что намёки на юри смутили больше чем намёки на зоофилию.

0
39 Evamoon   (20.04.2020 20:06) [Материал]
19670
Какой смысл читать это, если проявления этого жанра очевидны?
В принципе плевать на зоофилию (хотя довольно странно, что такое есть не в чисто хентай произведении... я как-то забыла, что это в описании было вообще, неужели это действительно есть, мда).

0
42 Хемуль   (20.04.2020 20:16) [Материал]
87473
А какой смысл писать комментарий, если понятно, что читать нет смысла? Это напоминает мне комментарии к отоме в духе в духе Вроде годный сюжет, но почему гг-Тян? Вот поменяли бы пол, ещё можно было бы прочитать! Когда уже для норм пацанов подвезут? и т. п. Я, конечно, утрирую, да и сам часто пишу бессмысленные комментарии в таком же духе, поэтому уже привык к этому, но многих постоянное высказывание мнения о ещё не прочтенной новелле действительно может раздражать.

Так это и есть нукиге, но при этом с сюжетом, как бы абсурдно это ни звучало. Чтобы стало чуть более понятно, советую прочесть другую новеллу от этих авторов: в ней я вроде бы юри не припомню (пусть меня поправят, если ошибаюсь). https://anivisual.net/stuff/5-1-0-1133

-3
43 Evamoon   (20.04.2020 20:20) [Материал]
19670
Так это же намек авторам, что было бы круто делать такие игры (с интересным сюжетом)
с нейтральным рутом или отсутствием романтики/сексуальных отношений.

(Вот в Шкатулке шредингера сделали отличный юри рут, который необязательно проходить, т к он одинаков по сюжету с рутом одного из парней. Рады и любители юри и нелюбители. )

Коммент несет определенную цель. Если бы нелюбителей юри было бы больше, чем я одна, тогда авторы могли бы прислушаться, но я тут одна, к сожалению. 
Точно так же юрийщицы пишут авторам отоме, что "вот с этой тянкой хочу рут" и потом... авторы реально делают рут.

А, понятно, я думала, что это сюжет с небольшими вкраплениями эротики.

0
46 Хемуль   (20.04.2020 20:31) [Материал]
87473
В данном случае это вряд ли помогло бы. Эта новелла специально написана так, чтобы отталкивать читателей (даже тех, кто юри, хентай, зоофилию и т. д. любит). То же юри, думаю, здесь вызывает, во многом, отвращение, и мне кажется, так с самого начала и задумано. Как по мне, без всего этого игра бы только выйграла, но тогда бы это была уже совсем другая новелла.

Так это, во многом, и есть именно история. Но эротика тут весьма жёсткая и тесно переплетена с сюжетом.

0
47 Evamoon   (20.04.2020 20:33) [Материал]
19670
Понятно, значит, это сюжетный ход такой. Ну тогда наличие этого (юри, зоофилии и проч) оправданно. Спасибо за информацию.
Наверное, новелла подходит для любителей почувствовать отвращение к происходящему (как, к примеру, аниме Рыба или фильм про моржей).
К сожалению, не люблю такого типа хорроры, так что хорошо, что я не начала читать.

0
48 Хемуль   (20.04.2020 20:36) [Материал]
87473
Да, это как бы такая антиэротика. Если интересно, то можно заглянуть на форум и почитать наши обсуждения на том съезде. Там, конечно, много спойлеров, но это помогло бы получше понять, что это за новелла.

0
52 Evamoon   (20.04.2020 20:44) [Материал]
19670
Да ладно, не настолько мне интересна данная новелла) 
А что планируете дальше проходить?

0
55 Хемуль   (20.04.2020 20:50) [Материал]
87473
Макна Грамура и Фея Белл, но мы уже скоро закончим. Дальше будет демка Зайчика, а дальше ещё не было голосования, поэтому не понятно. Вообще, предлагать новеллы для съезда, если что, может каждый. И голосовать за кандидатов к обсуждению тоже.

2
58 Evamoon   (20.04.2020 20:59) [Материал]
19670
Круто, интересно будет почитать ваши отзывы, фея есть у меня в планах)
А про зайчик слышала, что новелла хорошая.

0
64 Хемуль   (20.04.2020 21:16) [Материал]
87473
Вот и узнаем, так ли это, на самом деле. А то статья Колобка лично меня слегка отпугнула.

0
74 Evamoon   (20.04.2020 21:37) [Материал]
19670
Не могу ответить в ветке выше про новеллу Белый принтер.
Звучит очень интересно, жду перевода!

0
75 Хемуль   (20.04.2020 21:47) [Материал]
87473
Спасибо! Там текста мало, но свободного времени сейчас ещё меньше. Так что, надеюсь через пару недель закончить.

2
80 ELPO   (20.04.2020 23:08) [Материал]
116784
Как нет? 7scarlet имеет небольшие элементы хоррора и очень напоминает цикад в формате отомэ

0
84 Хемуль   (20.04.2020 23:53) [Материал]
87473
Если я все верно понял, то она имела в виду именно то, что переведено на русский.

0
85 Evamoon   (21.04.2020 00:13) [Материал]
19670
Да, скорее не "нет", а мало.
И я очень рада, что есть отоме, где хотя бы в какой-то степени присутствует детектив или триллер.
Но хоррор  там довольно слабый, я ожидала чего-то вроде цикад, а на деле мало расследований и триллера. Но я пока что прошла только общий рут и часть рута кудрявого, мб дальше будет лучше. Как отоме - интересно и читать приятно, но как триллер - пока что слабо.
Еще надеюсь, что в Ошейнике будет интересное расследование.

Мечтаю о сюжете на уровне Эвер 17, Хаос вершина, Цикады и т п. в отоме или просто в игре с ж гг без фансервиса для парней.

0
86 Хемуль   (21.04.2020 02:38) [Материал]
87473
Мне ещё вспомнились три новеллы на Андроид от этой студии https://vndb.org/p8516 : там очень интересный сюжет, и примерно половина повествования ведется от лица девушек. Хотя там больше не мыслей, а всяких диалогов, переписок и т. д.

1
91 ELPO   (21.04.2020 14:23) [Материал]
116784
Там нет романтики, да и очень уж они коротки...  smile_76

0
92 Хемуль   (21.04.2020 14:51) [Материал]
87473
Так она вроде бы выше писала, что необязательно, чтобы была именно романтика. А коротки - это уже зависит от восприятия. Лично для меня они наоборот слишком длинны.

1
95 Evamoon   (21.04.2020 17:00) [Материал]
19670
Спасибо, никогда не слышала об этих играх)

2
90 ELPO   (21.04.2020 14:14) [Материал]
116784
Кудрявый - это Исора или Тоа? Если Исора, то кульминация будет в руте Соскэ и владельца отеля (имя забыла :с ) + секретный рут.  Можно ещё брать новеллы писательницы Сакурай Хикару. Несмотря на то, что это по факту не отомэ, большинство её фанаток - девушки, ибо там есть очень милая романтика между глав героями, да и часто повествование идёт от лица девушки. Это Shikkoku no SharnothGahkthun of the Golden Lightning. В первой романтики не так много, но немного есть, но основной плюс этих новелл - детектив как раз-таки. Скоро ещё на англ должен выйти Shiei no Sona-Nyl, а там романтики много, там аж две пары. На русском есть еще Валюсия, но как-то на романтику... несильно тянет.

А, ну в ошейнике очень хороший детектив, да. Видимо, писательница после опыта с Амнезией научилась писать детективы...

1
96 Evamoon   (21.04.2020 17:09) [Материал]
19670
Исора.
Блин, все время забываю о существовании Тоа почему-то, ахах
О, это хорошо, надо будет допройти до их рутов, не зря их закрыли в начале.
О, так вот почему мне Валюсия показалась подходящей для обоих полов (особенно мне там инцест линия понравилась), не знала, что сценарист девушка.
Забавно, как раз сегодня наткнулась на видео по какой-то новой игре от этих разработчиков (где пара черноволосой девушки и кудрявого парня в сеттинге старой Японии).
И теперь знаю, откуда картинка с темнокожим парнем в фуражке и девушкой  с каре в синем платье, спасибо)
Единственное, жаль, что эти авторы почему-то любят реверс-трапов добавлять (судя по персонажам на вндб), но уж лучше это, чем трапы.

Не знала, что Амнезию и Ошейник тот же сценарист писал. Очень круто, что в этой отоме хороший детектив, надеюсь, что эту новеллу переведут (либо пройду на англ на вите).

6
81 Floyd   (20.04.2020 23:18) [Материал]
93851
Ворон просто красавец, спасибо за статью. Разработчиков хочу еще раз поблагодарить за Сьерру и Бьянку. Да, я уже говорил о них на съезде, но сейчас я немного о другом. Благодаря "Рейду" я узнал, собственно, о Бьянке и Сьерре, в честь которых назвали близнецов в новелле, и открыл для себя что-то новое. Когда я качал "Рейд", я и подумать не мог, что это приведет к общению с иностранной певицей, о которой раньше никогда не слышал, да еще и в придачу напишу стихи на английском, который ей внезапно сильно понравятся. Раньше я относился к экспериментальной музыке и эстетике "золотой изюминки, скрытой в грязи и уродстве" как к чему-то чужеродному и отталкивающему, но сейчас, благодаря "Рейду", я, кажется, открыл для себя новый пласт культуры, не видимый мне ранее. Конечно, "Рейд" не перевернул для меня мир с ног на голову, не заставил что-то переосмыслить, но это произведение стало неким катализатором тех событий, что сейчас происходят. Последнее время, надо сказать, дела с работой, личной жизнью и получением нового гражданства складывались просто отвратительно и ужасно, у меня появилась бессонница и я начал хандрить. Как следствие, перестал развиваться как личность. Но сейчас всё стало потихоньку налаживаться, конечно, из-за коронавируса с эмиграцией придется повременить, но что-то начало двигаться, а движение, как известно, это жизнь. Спасибо разработчикам за новеллу и Ворону за статью.

3
94 Ikuku   (21.04.2020 15:09) [Материал]
56408
Спасибо и вам! В "Рейде" отразились многие мысли и перемены из реального опыта, как нашего, так и близких нам людей, в некоторых моментах писать его было эмоционально тяжело, но в новелле можно проследить, какие вещи доставляли нам радость и помогали в сложные периоды. Cocorosie — одна из таких вещей, мы действительно очень рады, что смогли этим поделиться кроме всего прочего.


4
87 Gremlin12   (21.04.2020 03:10) [Материал]
86814
Ого, стилизация под саму новеллу...круто вообще.

3
93 AiaMart   (21.04.2020 14:51) [Материал]
94584
Спасибо за статью. Читала эту новеллу, атмосфера - очень завораживающая. Удачи команде в новых начинаниях.

2
104 Ziczin   (22.04.2020 13:08) [Материал]
88117
Клуб стал похож на что-то человеческое, надо бы влиться потом, да посмотреть что и как.

0
105 Хемуль   (22.04.2020 14:13) [Материал]
87473
А раньше он на что был похож?

2
107 makazaki_tohoya   (25.04.2020 16:19) [Материал]
88228
Вот и будь после такого няшкой(

3
106 hyppocampus   (25.04.2020 15:35) [Материал]
229558
Пан Ворон, это было очень круто.
Вот прям очень-очень.

3
108 moonfork   (30.04.2020 19:01) [Материал]
5668
Вау, крутой обзор съезда. Мое, уважение (я правда не осилила всё читать + саму новеллу не читала, поэтому проскипала текст, избегая спойлеров).