| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
   |
| Форум о визуальных новеллах » Для всех » Общалка » Депрессия |
| Депрессия |
hyppocampus#121Цитата Artielle (  ) Предлагаю смотреть еще дальше: собираем команду. Доктор, шериф, любовница и мафия. На все случаи жизни. Основы мышления проектного излагаете вы! так оно и работает, ага))) Нам, кстати, всегда нужны в команде широко мыслящие лингвисты, которым интересно в психиатрию или в психологию. На этом замолкаю, иначе Маказаки меня попытается экстерминировать, у него уже и так правое ухо подрагивает. put a doll inside a doll
|
AnImEsHkO#122Цитата hyppocampus ( ) Мир, дружба, жвачка, но постарайтесь, пожалуйста, сначала понять своего собеседника, а потом обвинять его в том, что он вводит всех в заблуждение. Я вам объяснил с чем с вами не согласен, а вы докопались до терминологии и продолжаете это делать. Все что я говорю, то что депрессия - это болезнь и депрессия не равна хандре. А вы продолжаете цепляться за слова. |
hyppocampus#123AnImEsHkO, жизнь вообще несправедлива. Пока вы не будете хотя бы пытаться понять собеседника, очень мало кто будет пытаться понять вас и захочет разделить с вами вашу боль.
put a doll inside a doll
|
notanythingatall#125hyppocampus, простите, но можно ли уточнить один момент.
Насколько я знаю, у депрессии часто есть четкие внешние признаки. То есть при ней медленнее заживают раны (внутри ссылка на статью). Или происходят нарушения в работе жкт (типо срк). Ну и главное у людей с депрессией повышенное содержание кортизола в крови. То есть у них могут быть нарушения в работе системы гипоталамус - гипофиз - надпочечники. А это может иметь серьезные последствия. И лечить такое как мне кажется, следует медикаментозно а не посредством прогулок или усиленной работы над собой (хотя я не буду спорить, что польза от указанных вами средств все таки есть). И поэтому я хотел бы уточнить, при "обычной хандре" с организмом человека происходит то же самое? Или все таки между хандрой и депрессией есть определенные различия? Сообщение отредактировал notanythingatall - Четверг, 04/Июн/2020, 19:49
|
notanythingatall#127>>Мне кажется, что есть научное понимание депрессии, а есть повседновное, и
оно очень сильно ращнится между собой. В общем, не очень удобно, что, как я понял, для двух разных вещей часто используют один и тот же термин. Если я правильно вас понял, то соглашусь. И как раз ув. hyppocampus намеренно смешивает понятия депрессии и хандры. Или как вы сказали "научное и повседневное понимание депрессии". И по итогу, если апатия и упадок настроения у человека вызваны биологическими причинами, а он будет лечиться без медицинского вмешательства, пытаясь избавиться лишь от симптомов, то в процессе такого лечения эти самые реальные причины могут оказать серьезный вред организму. Сообщение отредактировал notanythingatall - Четверг, 04/Июн/2020, 21:16
|
hyppocampus#128notanythingatall, я уже говорил, что в основном это вопрос меры и степени.
Депрессия - это и психическое расстройство, и просто подавленное настроение. Нету четкой границы, что у этого человека есть уже клиническая выраженность депрессии, а вот у этого еще "обычная хандра". Более того, если у вас просто устойчивое плохое настроение, у вас ровно так же вырабатывается кортизол, как и при клинически выраженной депрессии. И вопрос "когда именно и кому именно давать какие таблетки" - очень сложный, но в современной психиатрии есть формальное правило, что если у человека "хандра" больше 2 недель, ему имеет смысл обратиться и к психиатру за таблетками, и к психологу или психотерапевту за терапией. При этом разных видов депрессии с десяток, только если считать официальные диагнозы по МКБ. А реальная клиническая картина этим диагнозам часто не очень хорошо соответствует. Поэтому в современной психиатрии понемногу переходят от нозологического подхода к синдромальному, то есть, от работы с отдельными диагнозами и диагностическими кодами к работе с нейрохимическими, физиологическими и поведенческими проблемами. То есть, если у человека при депрессии в основном наблюдаются апатия и дистимия, мы ему назначаем одно лечение, если у человека выраженная тревога - другое. И тоже имеет смысл помнить, что синдромы более-менее плавно переходят в акцентуации, акцентуации в черты характера, а у большинства черт характера распределение колоколообразное, то есть, очень низкая тревожность мало у кого, умеренная тревожность есть у многих, сильная - у некоторых, а экстремально высокая тревожность снова встречается очень редко. Еще неплохо бы учесть, что та же депрессия может иметь самые разные причины, и людям с одним и тем же диагнозом, и даже с похожей симптоматикой, могут помочь самые разные таблетки. Например, возьмем препараты первого ряда - избирательные ингибиторы обратного захвата серотонина. Они помогают не всем (плюс-минус половине), и положительный эффект достигается не сразу, надо пить их и ждать недели две, на зная, подействуют они или нет, при этом поначалу может становиться только хуже. А от прогулок, от общения с близкими, от качественных обнимашек почти наверняка станет немного лучше и уже достаточно быстро. Печаль в том, что выпить таблетку проще, чем заставить себя пойти на прогулку (а кто-то уже и не может заставить себя физически), и, к сожалению, часто намного проще, чем организовать себе позитивное общение с близкими. А уж начать полноценно работать над собой, своими установками и психологическими проблемами, которые к этой депрессии привели, и совсем тяжко и неприятно. Если у человека депрессия реактивная (стрессовый ответ на серьезное психотравмирующее событие, например, смерть близкого человека), таблетки, чаще всего будут отличным вариантом, психотерапия тоже поможет, хотя и не обязательна. Если у вас депрессия из-за какой-то общей замотанности и долгой череды проблем (работа, личная жизнь и т.д.), психотерапия уже почти обязательна - одни таблетки, скорее всего, не помогут. А если у человека депрессия от того, что математику делать не хочется, да еще и кто-то его на анивизе простебал, то начинать поход за таблетками без психотерапии просто бессмысленно. Просто расшатаешь дальше нейрохимию своей нервной системы и ничего хорошего не получится. Статья отличная, спасибо) Товарищ Саттон - один из крутейших специалистов по депрессии, а эту его статью я как раз не читал. Вот ее полный текст: https://sci-hub.st/10.1002/bjs.10474 И она тоже как бы намекает о том, что риск осложнений возрастает с увеличением выраженности проблем, это будет видно, если посмотрите, как они оценивали психическое здоровье, какими опросниками и шкалами пользовались, и к каким группам пациентов все сводили для того, чтобы потом делать множественную регрессию. Пациентов с клинически диагностированной депрессией у них было в несколько раз меньше, чем тех, кто сам заявлял о своих эмоциональных проблемах, и данные показывают, что само наличие воспринимаемых человеком эмоциональных проблем, даже умеренно выраженных, является солидным фактором риска постоперационных осложнений. Даже при отсутствии клинически диагностируемой депрессии. Такие дела. put a doll inside a doll
|
hyppocampus#129Цитата notanythingatall ( ) И как раз ув. hyppocampus намеренно смешивает понятия депрессии и хандры put a doll inside a doll
|
notanythingatall#130hyppocampus, спасибо за ссылку.
Да, собственно депрессия на данный момент не изучена. Поэтому то, как вы предлагали лечить депрессию, (которую к примеру могло вызвать структурное повреждение мозга) работой над собой меня немного покоробило. Безусловно есть случаи когда описанный вами способ помогает, и более того, я уверен это является неплохой профилактикой, но все-таки мне кажется в случае ярко выраженной симптоматики лучше обращаться в больницу. Цитата hyppocampus ( ) А еще я младенцев ем по четвергам. |
hyppocampus#131Цитата notanythingatall ( ) Депрессия = хандра. Это буквально ваша цитата с предыдущей страницы. Простите, если неправильно понял заложенную вами мысль. :) Хотя я и на прошлой странице говорил, и на этой говорю, и на следующей могу сказать, что депрессия = хандра. Потому что депрессия, в своем первом и основном значении, это именно определенное настроение, которое в русском языке некогда было принято принято называть хандрой. [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Depression_(mood)]https://en.wikipedia.org/wiki/Depression_(mood)[/url] А вот клиническая депрессия - это расстройство, при котором у человека слишком долго и слишком сильная хандра. И это вещи разные, и не надо их путать, о чем я прямым текстом говорил на прошлой странице, и лучше бы их даже называть разными словами, и слово "депрессия" лучше подходит для обозначения самого широкого круга состояний, связанных с, повторюсь, хандрой, а не для определенного диагноза. Потому что для определенных диагнозов есть другие слова. И да, четкой границы между хандрой на два-три вечера и клинической депрессией нет, потому что непонятно, как ее проводить, а принятая в диагностике граница в две недели - очевидная условность, а кроме того, при некоторых аффективных расстройствах депрессивные эпизоды могут быть намного короче, чем 2 недели. Вот я например, не понимаю, что тут может быть непонятного) И совсем уже я не понимаю, зачем бы мне могло понадобиться кого-то здесь вводить в заблуждение или что-то намеренно смешивать. Нахуа, простите мне мой китайский? Пойду лучше младенца съем, пока четверг не закончился, они хотя бы вкусные. Сообщение отредактировал hyppocampus - Четверг, 04/Июн/2020, 22:44
put a doll inside a doll
|
hyppocampus#132чего-то движок как-то совсем разваливается, совсем перестал нормально ссылки отрабатывать
put a doll inside a doll
|
notanythingatall#133hyppocampus,
meeh... ок, я неправильно вас понял, это так. Хотя, признаюсь первый раз вижу разделение между депрессией как настроением и клинической депрессией. И это действительно запутывает. И да, приятного аппетита. :) Хотя нет, второй раз, первый видел когда Хемуль написал разграничив эти два понятия таким же образом, похоже я действительно не так его понял. Сообщение отредактировал notanythingatall - Четверг, 04/Июн/2020, 22:29
|
Хемуль#134Мне кажется, про ссылки лучше бы написать в тему с багами. А то интересно стало, с чем, вообще, это связано.
На самом деле, лично я не вижу чего-то уникального. То, что я назвал (или не я, уже не помню) повседнемным пониманием депрессии, мне кажется, у многих первое, что вызыаает ассоциации с этим словом. Другой вопрос, что это толкование не очень научно, то есть, с научной точки зрения депрессии у них нет. И, когда кто-то просто из-за плохого настроения жалуется что у него депрессия (а то и вовсе откровенно выпендривается, как во всяких группах ВК с топовыми сохрами), то у тех, кто знаком с настоящей болезнью, возникает очень неприятно чувство. То есть, тут, мне кажется, вопрос, скорре лингвистический, и надо определить, что имеет смысл как-то разнраничить два этих термина, поскольку из-за разного понимания может возникнуть путаница, которая, кажется, собственно, и возникла здесь. |
Artielle#135Цитата hyppocampus ( ) Основы мышления проектного излагаете вы! так оно и работает, ага)))Нам, кстати, всегда нужны в команде широко мыслящие лингвисты, которым интересно в психиатрию или в психологию. Цитата hyppocampus ( ) На этом замолкаю, иначе Маказаки меня попытается экстерминировать, у него уже и так правое ухо подрагивает.  Цитата hyppocampus ( ) Потому что депрессия, в своем первом и основном значении, это именно определенное настроение, которое в русском языке некогда было принято принято называть хандрой. Просвещать массы - эт хорошо. Теперь хоть знаем, как там теория с практикой коррелируют. |
| |||
