И хорошо, и не читай, иначе вполне вероятно испытаешь разочарование по сравнению с оригиналом. Одновременно любить и Штагу, и Нулягу (очень говорящее название, кстати) могут только особые извращенцы.
Прочитал нолик. Ты во многом оказался прав :) Не то, что бы я прям разочаровался, ведь я изначально настраивался, что произведение явно будет слабее оригинала. В нём много интересных историй и поворотов, но в то же время много глупого и даже непонятного. Во-первых, я был совершенно не готов, что всё начнётся с другой концовки первой части. Хоть мне выше и писали, что это мидквел, я как-то не обратил внимания. Для меня нолик долго воспринимался каким-то альтернативным развитием событий, казался каким-то святотатством, где авторы зачем-то покусились на идеальное завершение оригинала ради возможности продолжить историю ГГ и срубить ещё бабла. Непонятно было, как сценаристы могли сами так унижать своё же произведение. Словно плевок в лицо зрителю. Это как Джеймс Кемерон во втором Терминаторе заставил зрителя переживать весь фильм за Джона Коннора, закончил его финал хорошо, а в последнем фильме с порога сказал "всё фигня, через пару дней потом Джона всё равно убили, забейте, вот вам другая история". Так нельзя обходиться со своим детищем, нельзя ради новой истории унижать и оскорблять события, память и суть прошлой. Я только потом в нолике понял, что они, видимо, хотят соединить события концовки оригинального произведения, что бы не осталось пробелов. Тем не менее, мне не кажется, что у них это получилось. Истинная концовка нолика не расставляет все точки над i, она какая-то в стиле "и они решили помочь ему". Не знаю, ни одна из концовок тут не оставляет чувства завершённости и полного удовлетворения. Мне вообще показалось, что тут сходу изменили личность Окабе.
Почему он впал в депрессию? Почему такая реакция на самоличное убийство Курисы? Он сотни раз видел смерть Маюри в альфа линии, привык. Он заранее знал, что выбор беты означает смерть Курису, значит для него это была не новость. Удивило, что он сам руку к этому приложил? Но он же знал о схождении полей аттрактора, что судьба так и так заберёт человека, если суждено. Если бы бездействовал он, кто-нибудь другой её убил или она сама умерла просто ни с чего. Просто он попал на один из бесчисленных вариантов, где лично втыкает нож ей в грудь. С учётом вышеперечисленных знаний и опыта в этом нет ничего такого ужасного! Настоящий человек, прошедший через тяготы альфа мира, видевший смерть близкой подруги 100 раз не впал бы резко в депрессию после 101 смерти. Это просто нелогично! Тем более, тут впервые за всё время он не один, тут помощь у него есть (Сузуха), есть реальная машина времени, есть куча неиспробованных возможностей, а он сдается... Даже логика, что третья мировая наверняка помимо 5,7млдр. людей убьёт заодно и Маюри, и его друзей в ближайшем будущем отметается! В общем создаётся какое-то нелогичное и глупое поведение. Очень сложно на протяжении всей истории серьёзно воспринимать сопутствующие тяготы, лишения и угрозы, ведь ты изначально понимаешь и чувствуешь, что ответ и решение на абсолютно все проблемы очевиден и известен всем (в т.ч. ГГ) с самого начала - нужно просто передумать и согласиться помочь Сузухе. Всё! И никаких тебе проблем с машинами времени, с Накабахчи, с СЕРНом, с военными, со старфорсом т.д. Просто передумай! Для этого же все предпосылки есть. Но нет, он сопли жует, прикрываясь какими-то убогими объяснениями. Даже когда русские уже экспериментируют и вовсю меняют мировые линии, показывая ему ужасы войны и страдания друзей - ему пофиг. Типа, я не я и хата не моя. Ну, "молодец", чё, дебила кусок. Твою драгоценную Маюри убьют, а ты даже сделать ничего не успеешь. Ещё и без машины времени можешь оказаться в новом мире.
Ещё мне совершенно не понравилось, что события в мире происходят по-разному в зависимости от последних действий игрока. Было пару моментов, например, в одном из рутов, где украли Амадеуса, и он вдруг звонит тебе на телефон, и можно брать/не брать. После звонка меняется мировая линия. И тупость в том, что меняется она совершенно кардинально в зависимости от того, возьмёшь ты трубку или нет, хотя телефонный звонок совершенно никак не связан с тем, что русские в данный момент экспериментируют где-то у себя с машиной времени. Создаётся впечатление, что это не реальная цельная история, которая происходит и которую ты видишь под разными углами в зависимости от выбранных рутов - тут реально меняется сам мир от твоих действий, хотя эти самые действия поменять его никак не могут в принципе. В игре даже несколько раз сами писали, что эффект бабочки проявляется только на длительном промежутке времени. Уж точно не за те пару секунд, где ты отвечаешь или не отвечаешь на звонок. Даже Махо, когда рассказывала про ИИ (помните коробочку, которую Моэка как ИИ должна была послушно открыть?), говорила, что куча сопутствующих факторов, например, грязные занавески человек не будет учитывать при выполнении этой задачи, а ИИ этого не понимает, и пытается анализировать абсолютно все параметры. А у нас в игре происходит именно это! Если занавески грязные, то оказывается, русские поменяли мировую линию на военную, а если чистые, то войны никакой нет. Бред. Помните ещё один из ключевых моментов возле храма, где ГГ говорит с Курису и потом выбор есть, выключить телефон или нет. Объясните тупому, как такое может быть: если мировая ветка уже существует, и это отключение мобилы с изменением будущего не связано, то почему, если выключить, то мы выходим на ветку Махо/Кагари/Курису, где Кагари предстаёт в образе нормальной девушки, потерявшей память, с которой мы общаемся, а если телефон мы не отключаем, то у нас идёт ветка Лескинена/Маюри/Истинная, где Кагари уже супертётка в мотоциклетном шлеме? Вроде мир один и тот же, но она предстаёт в нём по-разному. С ней вообще какие-то непонятки. Взять хотя бы истинную концовку, где на крыше радио раскрывается личность женщины в мотоциклетном шлеме. Я так и не понял, кто это. Вроде по всем признакам Кагари да и к Маюри она как к маме относится, а лицо в шлеме не рыжеволосое. Синие волосы были. И попросила Окабе, чтоб Сузуха и Маюри её не увидели. Это Юка чтоль была (мать Сузухи и будущая жена Дару, которую Окабе подозревал)? Тогда как? Почему? Откуда у неё воспоминания Кагари? Ни фига не понятно. Ещё и слова эти, мол, настоящая я сейчас где-то в европе учится. Объясните, если кто понял.
В целом, я рад, что прочитал нолик, получил много удовольствия, хотя много и разочарования от вышеописанных моментов. Их на самом деле гораздо больше, привёл самые явные. И не совсем понятно, где тут увидели романтику куда большую, чем в оригинале? По мне так тут довольно слабо в этом плане.
Да, все эти разговорчики, намёки и недомолвки через телефон с Курису очень интересны, путешествие в альфа мир и реальное общение с ней вообще шикарно сделано, но тем не менее. Где развитие? Где признание? Где открытие чувств? Всё так на уровне намёков и осталось. Даже финал ветки Курису не дал каких-то откровений. В этом плане оригинал намного-намного сильнее, потому что все эти намёки и недомолвки закончились фантастической спасательной операцией и последующей встречей возлюбленных, что вылилось в мощный выход накопившихся у игрока чувств. А тут что? Никакого воссоединения, как была недосказанность, так она и осталась.
Думаю, оригинал я когда-нибудь с удовольствием перечитаю, а вот нолик точно нет. Не даёт он тех чувств, что в первой части. Даже аниме не тянет по нему смотреть, тем более в аниме, наверняка, как обычно из-за урезанного времени всё будет подано ещё более скомканно.
Так что можно было просто написать что-то вроде "это не совсем романтика, но ВНка охренительна, так что заткнись и читай, потом ещё спасибо скажешь" :) Так что не бойтесь высказывать своё мнение и отстаивать произведения, которые лично вас восхитили. Если б не это, я бы так и не разделил ваш восторг и чувства от этой новеллы!
В целом, я рад, что прочитал нолик, получил много удовольствия, хотя много и разочарования от вышеописанных моментов. Их на самом деле гораздо больше, привёл самые явные. И не совсем понятно, где тут увидели романтику куда большую, чем в оригинале? По мне так тут довольно слабо в этом плане.
ЦитатаElucidus ()
Steins Gate романтика спасибо, посмеялся
ЦитатаBornFree ()
В этом плане оригинал намного-намного сильнее, потому что все эти намёки и недомолвки закончились фантастической спасательной операцией и последующей встречей возлюбленных, что вылилось в мощный выход накопившихся у игрока чувств.
ЦитатаElucidus ()
Что и требовалось доказать. А я о чём ) Но меня тут очень сильно критиковали и рассказывали что Врата прям квинтессенция романтики. Ну, такое.
не благодарите.
ЦитатаElucidus ()
рассказывали что Врата прям квинтессенция романтики.
А ещё где-то посреди обсуждения Elucidus сознался, что его купил госдеп. Пруфов, также как и тут, не будет.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Четверг, 27/Май/2021, 01:55
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
Да, романтики там мало (нолик ещё не читал), и она вовсе не главенствует
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Я высмеиваю вариант Steins Gate, где романтика не основное
Цитатаmakazaki_tohoya ()
Ну и прежде чем говорить о том, что кто-то рекламирует Врата как "романтоту", неплохо бы не только привести цитату, где это утверждалось
ЦитатаElucidus ()
Что и требовалось доказать. А я о чём ) Но меня тут очень сильно критиковали и рассказывали что Врата прям квинтессенция романтики. Ну, такое.
С победой, что ли.
ЦитатаElucidus ()
специально для makazaki_tohoya
Что и требовалось доказать. А я о чём ) Но меня тут очень сильно критиковали и рассказывали, что посты Elucidus на шведском. Ну, такое.
Сообщение отредактировал makazaki_tohoya - Четверг, 27/Май/2021, 21:41
Умирают песни, умираем и мы, но [плевать], Каждый день, дважды в день, OG Gang, ruvn, OG Gang, Я убитый в мясо, как же жизнь прекрасна, Если что-то решили – [не стоит] извиняться...
Только что закончил. Хм, даже не знаю, у меня какие-то смешанные чувства. Вроде и понравилась, и в то же время осталось очень много непонятного. Такое ощущение, что чтобы понять гениальность задуманного, это произведение надо перечитать несколько раз, ибо в конце многое переворачивается с ног на голову, из-за чего всё начало нужно воспринимать иначе. Далее серьёзные спойлеры.
Идея истории вроде интересная: новая болезнь (Скорбь), из-за которой люди кончают жизнь самоубийством, загадочные мнемонициды, которые могут мистическим образом излечить душевные раны, стерев определённые воспоминания. Это всё звучит круто и крайне интересно, вот только где это всё показано? Ожидаешь, что будут рассказаны какие-то трагичные истории, показано отчаяние людей, из-за которого им так плохо, что они готовы свести счёты с жизнью. Хочется увидеть ту самую мистическую силу мнемоницидов, посмотреть, как она в принципе применяется на практике, каким образом. А что мы видим? Ничего! 1. С самого начала мы опекаем свою Гостью Ла, у которой вроде как очень сильная Скорбь, лечение которой затянется на недели/месяцы/годы. Но при прочтении в это совсем не веришь, видя её жизнерадостность, любознательность, проявляемый интерес ко всему окружающему, заботу. Люди, близкие к суициду, так себя не ведут. Где апатия, уныние, безразличие? Я понимаю, что потом мы узнаём, что она сама мнемоницид и лечит на самом деле нас. Это объясняет несостыковки в её поведении, указанные выше. Вот только узнаём об этом мы в самом конце, а я (читатель), 80% произведения был вынужден воспринимать в стиле "не верю!". Из-за этого впечатление подпорчено. Я поэтому и говорю, что, возможно, надо эту историю прочитать несколько раз, чтобы на все изначальные события посмотреть по-другому. А так в моей памяти осталось то, что я не чувствую, что она больна, тем более серьёзно. Плюс совершенно непонятно, как эту самую Скорбь ГГ планировал лечить. Он же не пытался выяснить проблему Ла, узнать её историю и тому подобное. Всё, что они делали, это тупо всё время жили/готовили/ели вместе, иногда ходили в кафешку и на прогулку. Всё! Что ж это за лечение? Он так месяцами планировал её "лечить"? Просто живя с ней рядом? Как-то тупо. 2. Сторонние истории, которые приносит нам сюжет, тоже воспринимаются весьма странно. Сначала появляется мальчик, который хочет забыть все свои воспоминания, но в последний момент передумывает, так как забудет всё хорошее о своих родителях. Допустим, поучительно. Далее девушка хочет забыть свою семью, но при этом выходит замуж. Тут уже странно: причину, почему она хочет забыть семью, нам так и не раскрывают. Что там было ужасного, остаётся тайной. В результате всё выглядит просто как какая-то её глупая прихоть избалованной девчонки. Метод стирания памяти мнемоницида также зрителю не показывают. Типа, сделал и всё! От этого испытываешь разочарование. Далее поход в особняк с привидениями. Тоже не совсем понятно. Было непонятно как при прохождении, так и сейчас. Может, если перечитать с учётом нынешних знаний, что-то станет понятно, но как бы то ни было, при чтении осталось впечатление полного непонимания. Затем идёт непонятная история с террористами. На фига они вообще были нужны, я так и не понял. Какой-то проходняк вся их история, неожиданно начавшийся и неожиданно ничем закончившийся. Странно, очень странно. И только тогда, когда мы начинаем узнавать историю Ла и Амади, становится по-настоящему интересно. Вот только это последние две главы + эпилог, а 5 предыдущих глав читались довольно вяло. Так что большую часть истории мне было довольно скучно и непонятно, но концовка явно оставила очень хорошие впечатления, хоть много непонятного и осталось. Тут сложно сказать: или история сама по себе не даёт все ответы, или я тупой, или всю историю нужно прочитать несколько раз, чтобы изначально глядеть на Ла не как на Гостью, а как на Омегу, тем самым увидеть сюжет под иным углом и подметить вещи, на которые не обращал внимание при первом прохождении. Кстати, музыка очень даже понравилась. Да и рисовка тоже приятная.
Позвольте теперь поинтересоваться у вас, чем именно вас так поразила эта история? То есть, я могу понять и разделить красоту концовки, но не было ли у вас тех же самых проблем с восприятием, скепсиса и непонимания в первых 2/3 сюжета, что и у меня?
Только что закончил. Хм, даже не знаю, у меня какие-то смешанные чувства. Вроде и понравилась, и в то же время осталось очень много непонятного. Такое ощущение, что чтобы понять гениальность задуманного, это произведение надо перечитать несколько раз, ибо в конце многое переворачивается с ног на голову, из-за чего всё начало нужно воспринимать иначе. Далее серьёзные спойлеры.То
То, что осталось много непонятного, это нормально. Отчасти из-за ужасного перевода, который многие вещи там убил, и отчасти от того, что там много интересных деталек с форшедовингом, которые можно с первого раза не рассмотреть. Я бы мог тебе объяснить почти все, что находится под спойлером, если хочешь, но уже лучше в личке. А меня эта история зацепила интересным миром, неповторимой атмосферой, великолепным английским переводом и отличной парой главных героев. Очень часто вижу претензию к тому, что какие-то второстепенные персонажи не раскрыты в той или иной истории, но чаще всего это связано с тем, что люди, которые про это говорят, сами не понимают, как истории работают. Не стоит ожидать от истории формата короткой повести глубины от второстепенных персонажей. За такое короткое время их просто невозможно раскрыть, да и не нужно.
P.S. Концовка, как по мне, как раз самая слабая часть истории, потому что она значительно так высосана из пальца.
Сообщение отредактировал hurrdurrmacher - Суббота, 29/Май/2021, 10:37
hurrdurrmacher, Хех, забавно, как по-разному мы отнеслись к различным аспектам игры. Концовка тебе не очень понравилась, а мне наоборот. Мир тебе оказался интересен, а меня он заинтересовал только в описании новеллы, потому что в самой игре почти не раскрыли причин страданий у многих героев и не показали/не объяснили, как работают мнемонициды. Даже на перевод ты плюёшься, а по мне ничего криминального там не было)) Ну, разве что напрягала манера изложения короткими фразами через точку, из-за чего я постоянно клацал мышкой словно в шутере.
Цитатаhurrdurrmacher ()
Я бы мог тебе объяснить почти все, что находится под спойлером, если хочешь, но уже лучше в личке.
Жанр романтика... Из всего, что я знаю (а знаю я немного) такой жанр ярко выражен только в "Бесконечное лето" и невышедшее ещё "Любовь, деньги и Рок-н-ролл", хотя демо версию пройти стоит. В остальном, напоминают романтику "Побег в Москву", "Девушка в скорлупе" и "Жизнь с рабыней познание чувств", но последнее это симулятор свиданий (которых там, кстати, нет...). А... И ещё... Мне рассказывали про какой-то "Литературный клуб", но я не уверен. Вроде это всё... Кстати, тема форума очень полезная, буду периодически заходить сюда и читать советы профессионалов (мне же тоже этот жанр очень нравится).
Добавлено (30.05.2021, 03:44) --------------------------------------------- Жанр романтика... Из всего, что я знаю (а знаю я немного) такой жанр ярко выражен только в "Бесконечное лето" и невышедшее ещё "Любовь, деньги и Рок-н-ролл", хотя демо версию пройти стоит. В остальном, напоминают романтику "Побег в Москву", "Девушка в скорлупе" и "Жизнь с рабыней познание чувств", но последнее это симулятор свиданий (которых там, кстати, нет...). А... И ещё... Мне рассказывали про какой-то "Литературный клуб", но я не уверен. Вроде это всё... Кстати, тема форума очень полезная, буду периодически заходить сюда и читать советы профессионалов (мне же тоже этот жанр очень нравится).
Добавлено (30.05.2021, 03:53) --------------------------------------------- Почему сообщение отправилось два раза?Какая неприятность! Зато я понял, что посоветовать администраторам: добавить возможность удаления сообщения, если оно повторяется. Хотя кто меня слушать-то станет?..
Жить хорошо Наверное Кому-то Telegram: @Aleks_sempai
Я в самом первом сообщении написал, что уже играл. Безусловно отличная история.
ЦитатаSempai_2005 ()
невышедшее ещё "Любовь, деньги и Рок-н-ролл"
Она тоже давно у меня на примете, но жду, когда выйдет полная версия.
ЦитатаSempai_2005 ()
напоминают романтику "Побег в Москву"
Эту мне на первой странице сам автор порекомендовал. Прочитал, хорошая история, но это больше приключения/драма. Романтики там не так много и раскрыта она слабовато. На второй странице отзыв писал, почитай, если интересно. Хотя, думаю, ты и сам прекрасно понимаешь, что там не так в романтической составляющей.
ЦитатаSempai_2005 ()
Мне рассказывали про какой-то "Литературный клуб"
Эту я проходил на ютубе) Нет, это не романтика. Эта история, которая начинается и длится часа 3-4 как нечто детское-невинное, которое затем неожиданно превращается в хоррор))
ЦитатаSempai_2005 ()
Кстати, тема форума очень полезная, буду периодически заходить сюда и читать советы профессионалов (мне же тоже этот жанр очень нравится).
Я так понимаю, тему с самого начала ты не читал, раз советуешь мне то, что я уже проходил. И в твоём списке у тебя нет очень классных романтических произведений. Раз ты о них не упомянул, значит ещё не читал, так что позволь тому, кто по романтике тащится, порекомендовать тебе следующее: 1. Katawa Shoujo - обязательно. Это пока лучшая квинтэссенция романтики, которую я встречал. Там 5 героинь, руты у всех отличаются настолько кардинально, словно это 5 игр, а не одна. Не поленись и пройди каждый рут. Море восторга гарантирую. 2. Clannad. Тут небольшой подвох: в игре есть 9-10 рутов, но только 2-3 из них напирают чисто на романтику, достойную сравнения с Katawa Shoujo. Остальные касаются иных тем, типа, любви брата и сестры, любви к учителю и т.д. А подвох вот в чём: есть центральный рут главной героини, который сам по себе не очень интересен и в плане романтики слаб. Однако если пройти все 9-10 рутов, то в меню открывается продолжение истории этой героини. И оно совсем не маленькое, там на много-много часов, это как несколько рутов в одном. И вот этот рут просто охрененный. Он настолько необычный, яркий и запоминающийся, что несомненно стоит всех усилий, которые придётся потратить на 9-10 рутов. 3. Школьные дни. Эта игра очень сильно отличается от остальных визуальных новелл, потому что тут по сути анимэ, на ход которого ты влияешь. Присутствует много хентая (как по мне неуместного), герой-дебил и нет центральной истории, ибо там то ли 21, то ли 27 концовок в зависимости от твоих действий. Считай песочница, историю которой ты лепишь сам. Естественно, в большинстве вариантов получается какая-то невразумительная шляпа. Но, блин, как же она шикарно сделана! Великолепная музыка, неожиданные повороты, от которых челюсть падает на пол и при этом куча романтики. Шикарная игруля, несмотря на все её минусы. В общем начни с Katawa Shoujo. Как убедишься, что я тебе советую не фуфло, будет легче решиться заморочиться с Clannad'ом и Школьными днями.
Нет, я читал с самого начала, но ЛДР, у тебя там точно не было! БЛ - да. Просто ничего кроме них не знаю, поэтому и советую) На счёт того, что я мало знаю ВН, ты абсолютно прав, ну так для этого я сюда и пришёл, чтобы узнать побольше!))) Я уже слышал про Katawa shoujo (даже на Android пытался скачать...) и про Clannad, но именно "слышал". Обязательно пройду их, спасибо за совет.)
"...аниме, на ход которого ты влияешь."?
Добавлено (30.05.2021, 12:46) --------------------------------------------- Ещё бы время на прохождение найти... Эхххх...
Добавлено (30.05.2021, 13:02) --------------------------------------------- Стоп! То есть из реальной (язык не поворачивается сказать: "годной") романтики существуют лишь три произведения?! Значит яоя, юри и хентая (опущу эрогуро) на земле полно, а романтики нет?!
В каком мире мы живём?
Жить хорошо Наверное Кому-то Telegram: @Aleks_sempai
Стоп! То есть из реальной (язык не поворачивается сказать: "годной") романтики существуют лишь три произведения?!
Да я сам в шоке! Как я писал на первой странице, в интернете много статей по типу "топ 10 лучших романтических ВН", и практически везде подборки абсолютно разные. Даже здесь на форуме, как видишь, советуют совершенно разные игры. Я ещё не со всеми из предложенных ознакомился, так что у меня опыт тоже небольшой, всего 17 новелл (вкладка избранное), но уже сложилось впечатление, что ждать общепризнанных хороших романтических новелл, которые хвалить будет большинство, не стоит. Тем не менее, я прошу людей предлагать романтические произведения, которые именно их конкретно чем-то сильно впечатлили, ведь раз игра чем-то очаровала кого-то одного, она может точно также очаровать и меня.
Сообщение отредактировал BornFree - Воскресенье, 30/Май/2021, 14:11
Ссылка на профиль немного другая. Иначе в текущем виде она идёт на Избранное любого перешедшего по ней пользователя. https://anivisual.net/index/8-454422
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 30/Май/2021, 16:18