• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Визуальные новеллы » Жанр "Визуальная новелла" (Что это?)
Жанр "Визуальная новелла"

Admin

#1
Последнее время везде проскакивает эта тема, перерастающая в срач. Что такое вн, что можно считать вн, что не является вн, и насколько полезно смешивать вн с другими жанрами, если слегка.

Прошу без срачей, за оскорбления буду люто банить, просто выражаем своё мнение и обсуждаем.

Elucidus

#46
Цитата Хемуль ()
Думаю, что лучше продублировать этот пост с критикой где-нибудь на Ютубе или в паблике СтопГейма. Есть шанс, что там его увидят больше людей чем здесь.
Я этот пост оттуда и скопировал. Впрочем его мало кто заметил среди тысяч хвалебных отзывов. Ну нравится людям такое - ну да и бог с ним.

Цитата Хемуль ()
Хотя справедливости ради на все том же ВНДБ полно исключений, которых почему-то никто не замечает. https://vndb.org/v23221
Игры, имеющие прямое отношение к серии или вселенной известных новелл, всякие спин-оффы и ответвления - иногда модераторы позволяют сугубо ради полноты справочной информации.

Цитата Хемуль ()
Но из таких странных примеров есть и Корона из листьев и, Жизнь с рабыней, и Спустя семь лет я буду ждать и т.д.
Нужно не забывать что вндб - сайт общедоступный, куда добавлять информацию может любой желающий - который совсем необязательно является экспертом в жанре, а игру свою прорекламировать хочется. Каждый день добавляется гигантское количество проектов. Кол-во модераторов же небольшое, и они нерусские, работают бесплатно - и хорошо если раз в неделю что то посмотрят. Анализировать русские игры на предмет добавляемости в базу для них особенно затруднительно (тем более многие из них доступны только платно либо чтобы их скачать нужно продираться через дебри труднодоступных сайтов на незнакомом языке и со сложной навигацией) - особенно с учётом того что прохождений на ютубе для большинства из них просто нет. То же самое относится к играм откровенной порнонаправленности - которые модераторы зачастую попросту не хотят просматривать. В обоих случаях модераторы предпочитают полагаться на добросовестность добавляющих - отсюда куча неподходящих жанров на вндб.

Цитата Evil_Traktor ()
Денпа же в чистейшем виде.
Одно другому не помеха.

Цитата Ternox ()
Рандеву с незнакомкой  это fmv-игра, как её вообще могли к новеллам причислить я не понимаю
К этому моменту в ролике таких вопросов уже не должно возникать - там уже всё понятно давно становиться с уровнем "экспертности" автора - поэтому любая дичь никакого удивления не вызывает.
Сообщение отредактировал Elucidus - Воскресенье, 31/Июл/2022, 02:28

Хемуль

#47
Возможно, дело не в восторженности, а просто комментарий написан поздно?

Тут мне не очень понятны границы. Скажем, я читал там обсуждения, где одну и ту же третью часть какой-то известной трилогии пользователи добавляли по десять раз, и ее все время удаляли как не новеллу. Хотя если уже есть спрос, то могли бы сделать исключения, раз уж и так перечень исключений известен.

А так конкретно то, что я написал, есть на английском и не порноигры (кроме Жизни с рабыней). Но, в целом, да. Понятно, что за всем уследить тяжело. Просто это немного удивляет на фоне общих довольно строгих критериев.

Кстати, могу путать, но вроде как сегодня читал, что автор этого ролика теперь в жюри конкурса новелл.
Сообщение отредактировал Хемуль - Понедельник, 01/Авг/2022, 02:24

Хемуль

#48
Кстати, в комментариях под той же новостью о конкурсе нашел статью, тоже критикующую данный ролик. Что любопытно, её автор тоже в жюри всё того же конкурса. https://m.vk.com/@-17820....-s-nuly
https://m.vk.com/wall-178201634_125 - она же, верхняя ссылка вроде как не открывается в Мозилле.
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 31/Июл/2022, 19:27

Elucidus

#49
Цитата Хемуль ()
Кстати, в комментариях под той же новостью о конкурсе нашел статью, тоже критикующую данный ролик. Что любопытно, её автор тоже в жюри всё того же конкурса.
Статья мне не понравилась если честно. Я надеялся на более взвешенную критику - а там автора тригеррит от того. что в ролике не было сделано фокуса на том, на чём хотелось бы этот фокус заострить именно автору - забывая о том что каждый создатель имеет право делать контент так как он считает нужным. Например он критикует недостаток исторической справки - заранее принимая на веру выдуманный самим постулат о том, что создатель ролика якобы обещал эту самую справку предоставить на максимально основательном уровне. Нет, такого обещания дано не было - поэтому критиковать тут не имеет смысла. Ему не нравится юмористический стиль изложения материала - на который автор ролика имеет полное право - и т.д. И так придирки идут практически всю статью.
В то же время касательно реальных фактических ошибок (например в жанрах) критика достаточно расплывчатая - подчёркивая то, что о жанрах и у самого автора расплывчатое представление и он сам не уверен в классификации. Сходится на том что так классифицировать в принципе не имеет смысла т.к. вн жанры слишком субьективны. С чем я не согласен - на мой взгляд вн жанры вполне имеют право на существование и более чем полезны для конкретно любителей вн. Используя литературные жанры типа драмы и романтики ты не сможешь нормально подобрать вн например любителям моеге  (или новелл где школьницы вешаются на шею гг) потому что романтика где только не присутствует - в том числе в жанрах, совершенно выпадающих из этого архетипа.
Сообщение отредактировал Elucidus - Понедельник, 01/Авг/2022, 02:12

Tainted

#50
Цитата Elucidus ()
а там автора тригеррит от того. что в ролике не было сделано фокуса на том, на чём хотелось бы этот фокус заострить именно автору - забывая о том что каждый создатель имеет право делать контент так как он считает нужным.
Безусловно. И каждый человек может остаться этим контентом недовольным и посчитать, что сделать можно было лучше.
Цитата Elucidus ()
Например он критикует недостаток исторической справки - заранее принимая на веру выдуманный самим постулат о том, что создатель ролика якобы обещал эту самую справку предоставить на максимально основательном уровне.
Простите, а разве ролик не называется "АБСОЛЮТНО ВСЁ о визуальных новеллах С НУЛЯ"? Где история жанра идёт отдельным блоком. И в ролике автор минимум дважды делает акцент на этом, говоря "ух как покормлю вас исторической справкой!" Отсюда и претензия. Как я и сказал, можно было просто аккуратно обозначить, что "визуальные новеллы появились в конце 90-х" и всё. Но Диана именно что обещает справку и показывает нам рваные кусочки вместо неё
Цитата Elucidus ()
Ему не нравится юмористический стиль изложения материала
Это не так. Я пишу о том, что меня "несколько корёжит от шуток", имея ввиду, что не все из них мне зашли и отдельно, что из-за такой подачи страдает материал. В основном, подобный ролик и должен быть юмористическим и весёлым - у меня с этим проблем нет.

Цитата Elucidus ()
Сходится на том что так классифицировать в принципе не имеет смысла т.к. вн жанры слишком субьективны
Я этого не говорил. Возможно, моя вина, что это неочевидно из статьи, но я считаю, что не все жанры вн нужны. Я не понимаю, зачем нам несколько вариантов для описания романтики. Да, она присутствует во многих вн, но жанром "романтика" вполне возможно характеризовать истории, сфокусированные на этом.

Если жанры слишком размыты и не специфичны, то не стоит их использовать. Если читатель просит новеллу, где классные персонажи, не надо выдумывать отдельный жанр чараге (даже если его используют в Японии), принадлежность к которому всё равно будет определяться на глаз, а просто посоветуйте человеку конкретную новеллу.

Elucidus

#51
Цитата Tainted ()
Простите, а разве ролик не называется "АБСОЛЮТНО ВСЁ о визуальных новеллах С НУЛЯ"?
Это называется кликбейт-заголовок. Ничего особенного тут нет - и делать большие глаза и возмущаться что мол вам тут соврамши - это или выдавать в себе полного дилетанта, первый раз зашедшего на ютуб и принимающего всё за чистую монету - или лицемера, притворяющегося незнающим обычной практики именования контента на ютубе в стиле рекламной гиперболизации. Если докапываться до буквального значения всех заголовков - то любые ролики  со словом ВСЁ должны быть от ста часов и выше - иначе это будет не ВСЁ. Но мы оба знаем что так никто никогда не делает - и придираться к такому - это значит в принципе придираться на ровном месте, душнить. А если мы допускаем некую поблажку автору в том что он может всё таки не всё рассказать -то тогда чёткой границы где это самое всё начинается и заканчивается - нет и быть не может. В этом случае он может и вовсе ролик в одну минуту сделать - и будет прав -ведь никто не определял допустимую границу этой самой поблажки.
Цитата Tainted ()
Возможно, моя вина, что это неочевидно из статьи, но я считаю, что не все жанры вн нужны. Я не понимаю, зачем нам несколько вариантов для описания романтики. Да, она присутствует во многих вн, но жанром "романтика" вполне возможно характеризовать истории, сфокусированные на этом.
Нельзя. Книжная романтика кардинально отличается от романтики в вн. Если в книгах романтика более распространена в женских романах и  реализована в такой манере, где два равных взрослых человека находят друг друга - причём как правило инициатива исходит от мужчины - то в вн это почти всегда инфантильный школьник который и пальцем не шевелит - а вокруг него уже крутится гарём школьниц, виляющих хвостиками. Причём книжный вариант романтики в вн тоже иногда встречается - преимущественно в неяпонских вн - но это будут совершенно разные целевые аудитории у казалось бы одного и того же жанра. Но даже внутри типичного гарёмного сеттинга есть поджанры, где романтика подаётся разным способом - более реалистичным и серьёзным, с проблемами, драмой, любовными треугольниками (Crescendo, White Album), более комедийным и легкомысленным (Nekopara, Magical Marriage Lunatics, Koikuma), более переплетённым с жанром некоего экшена, детектива, боевика (Dracu Riot, Libra of the Vampire Princess). И причём все три варианта как правило насыщены и повседневностью. И всё равно это опять разные целевые аудитории. Литературными жанрами это разнообразие не описать - или описание получится длинным и неудобным, с перечислением кучи характеристик (романтика, драма, комедия и т.д. ). А тут есть специфические термины для этого в одно слово: накиге, моеге, чуниге и т.д. Мало того что они кратки и ёмки  - они сразу дают понять что это специфический нишевый гарёмный сеттинг где гг надо выбирать себе вайфу (книжно-западные вн этими жанрами как правило не классифицируются) - а также специфического соотношение драмы, серьёзности и комедийности - в одном и том же романтическом жанре. Например моеге это скорее ромком, тогда как накиге - мелодрама. Но обычные ромкомы и мелодрамы совершенно не обязательно подразумевают под собой стандартный вайфу-гешный сеттинг, а моеге и накиге -подразумевают.
Цитата Tainted ()
Если жанры слишком размыты и не специфичны, то не стоит их использовать. Если читатель просит новеллу, где классные персонажи, не надо выдумывать отдельный жанр чараге (даже если его используют в Японии), принадлежность к которому всё равно будет определяться на глаз, а просто посоветуйте человеку конкретную новеллу.
А вот с чараге я согласен. Чараге - это метажанр (как и плотге), и лучше использовать более ключевые, уточняющие поджанры чараге (например моеге или накиге). В тоже время я не согласен с определением чараге как жанра где сюжет не имеет никакого значения в пику персонажам. Такой жанр безусловно существует (есть вн где кроме персонажей ничего и нет, и наоборот есть вн где и персонажей как таковых нет - но это всё крайние случаи, которые не должны определять жанр), но обе составляющие всегда важны и тут вопрос скорее в пропорциях значимости сюжета к значимости персонажей. Я вижу это так:  значимость персонажей 60 на значимость сюжета 40 - это уже подпадает под один из поджанров чараге. И наоборот. Вы можете возразить что это всё равно субьективно - но советовать отдельные новеллы просто неудобней. Субьективно или нет - но человек, любящий Steins;Gate и Fate/Stay Night -  всегда получит то что хочет попросив чуниге или плотге - несмотря на то что значимость персонажей в этих новеллах чрезвычайно высока. Другими словами эти жанры работают в своей главной задаче - помощи в поиске. И они скорее не столько субьективны по сути (внщики всегда знают о чём идёт речь услышав термины моеге или чуниге) сколько крайне сложно формализуемы. Составить чёткое и логичное определение на уровне алгоритма практически невозможно - именно поэтому на вндб большинство этих тегов так и не смогли воплотить. Но это не значит что эти жанры бесполезны или не имеют права на существование.

LastShard

#52
Сомневаюсь, что у большинства хватило на это интеллектуальных способностей, но подавляющее количество компьютерных игр давно не являются играми, они являются ВН. Для понимания этого требуется логика, способность к построению причинно-следственных свеязей, а это у большинства отсутствует.
Берём каждую первую современную игру на PS, или любую AAA на PC — это ВН. Да, есть 3D, интерактив и беготня с паркуром или стелсом, рубкой мобов, но по сути это движение в древе сюжетных поворотов где игрок выбирает сюжетную ветку, и что обязательно — она конечна. Это не открытый мир или песочница, именно эти составляющие отличают книжку от игры. Можно привести в пример исключения, которые своим количеством лишь подтвердят правило. Зачем? Потому что фильм ты смотришь раз, а в песочницу можно играть бесконечно. Игроки не приносят прибыль, приносит её стадо жрущее новые и новые сюжеты, фильмы, романы, новеллы. Логика производителя, когда вы жрёте вы кормите тролля. Жрите, свиньи, жрите, и спонсируйте этим систему производства одноразовых продуктов.
Всё, что нас не убивает, делает нас инвалидами.

LastShard

#54
Цитата Хемуль ()
У ВНДБ совсем другое мнение о том, что такое новелла
Хорошо, что у них есть мнение. Есть мнение, что шахматы, футбол и PS это игры. Правда фильмы с кнопками, шахматы и футбол это немного разное, если конечно нет цели получить полное отсутствие у покупателя понимания того, за какого кота в мешке ему предлагают отдать деньги.
Если бы это было не так, этой теме было бы не на чем возникнуть. Вопросом "что для вас шахматы?" или "что по вашему футбол?" похоже мало кто задаётся.
Сообщение отредактировал LastShard - Среда, 21/Дек/2022, 09:09
Всё, что нас не убивает, делает нас инвалидами.
Форум о визуальных новеллах » Для всех » Визуальные новеллы » Жанр "Визуальная новелла" (Что это?)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: