Anivisual Contest #4 · Пользователи · Новые посты · Правила форума · Поиск по форуму · · · Регистрация
Форум о визуальных новеллах » Для читателей » Визуальные новеллы » Почему визуальная новелла это игра? (Нериторический и нефилософский вопрос)
Почему визуальная новелла это игра?

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:33 | Сообщение # 196
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro, могу. Игрок влияет на историю, но у него нет аватара в виде персонажа игры. Сая но юта, ну просто например

kyo109
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:40 | Сообщение # 197
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата Valerywitch ()
Если же экраны из ВН можно положить в раскадровку фильма, озвучив диалоги и закадровый голос, и опять таки нет аватара зрителя, то это вн по типу фильма, а не вн по типу игры

Это тупой поступок, ибо:
1 - нахрена?
2 - сириусли?
3 - это очень непрактично и совсем не экономит бумагу
А ещё можно сказать, что это "сборник скриншотов вн". Потому что тебе уже сказали, что из вн делает вн. А эта книжка даже просто новеллой не будет. Тупо сборник скриншотов.
Давай представь иерархию.
Вот есть ВН. ВН (по определению) - это интерактивный игровой жанр, возникший в Японии (пер. с англ.)
(Англоязычная ВИКИПЕДИЯ. Кривой гугловский перевод
различие между визуальными романами (сокращенно NVL, полученными из «романа»), которые состоят преимущественно из повествования и имеют очень мало интерактивных элементов, и приключенческими играми (сокращенно AVG или ADV, полученными из «приключения»). форма приключенческой игры, которая может включать в себя решение проблем и другие типы игрового процесса. Это различие обычно теряется за пределами Японии, где международные фанаты обычно называют «визуальные романы» как NVL, так и ADV. )

ВН бывают...
По типу повествования:
- кинетические
- с выборами (адвенчуры)
По типу диалогового окна:
- adv
- nvl
- смешанные
По содержанию (https://pikabu.ru/story/tipyi_vizualnyikh_novell_4829906):
- Moege
- Utsuge
- Nakige
- Nukige
Еще выделяют: отомэ, гаремники, эроге, звуковые новеллы... но я хз, куда их классифицируют.
Так вот. Куда в такую иерархию ты впихнешь свои "вн игра", если вн уже сама по себе игра? А "вн книга" и "вн фильм"? Я бы выделил только "вн фильм"... но куда его поставить? сделать под-под-жанром?
Почему нельзя вклинить вн-игра и вн-книга? Да потому что это и так понятно, что вн - сочетание двух зол.
Куда можно вприхнуть, ну типаподжанр, когда гг - аватар-болванчик?... да хрен его знает. Выделить ещё одну иерархию по типу гг?
Типа...
ВН по типу гг:
- один стандартный гг
- несколько гг
- гг-аватар
Так что ли? Обычно это касается строго особенности какой-то ВН. И подобные герои - не новость. Тогда почему же их раньше не включили в классификацию? Потому что критерий субъективный, размытый, в который каждый может подставить что-то своё.

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:41 | Сообщение # 198
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch, и как это доказывает то, что Saya не игра, и что аватар персонажа без учёта интерактивности является критерием игры?

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:42 | Сообщение # 199
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
Evamoon, это как раз тот субъективизм о котором говорит кио109. Действительно читатель может начать через некоторое время ассоциировать себя с персонажем у которого другое имя и фамилия и даже другой пол. А я говорю о лобовом присвоении игроку определения - этот персонаж это ты. Когда мы играем в симуляторы автогонок или 3дшутеры там вообще не возникает такой проблемы. Игрок - это Я, ну то есть, тот кто играет. В ВН же проблема усложняется настолько, что кого-то уже третий день батхертит

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:45 | Сообщение # 200
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro, Никак. Сая - игра. Я тебя очень прошу, если хочешь что-то уточнить, цитируй мои слова и задавай вопросы или опровергай. В споре родится истина. Вместо этого ты замусориваешь тему голосами из своей головы, которые не имеют к моим словам никакого отношения

Evamoon
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:45 | Сообщение # 201
Проверенный
Сообщений: 220
Награды: 6
Репутация: 40
Замечания: 0%
Цитата Valerywitch ()
А я говорю о лобовом присвоении игроку определения - этот персонаж это ты.

Не думаю, что таким образом можно хорошую историю сделать
Кстати, в Песнь Сайи действительно рассматриваешь историю скорее с третьего лица, мне не удалось от лица ггроя смотреть.
В новелле Купидон вообще играешь от лица матери ггни (и только даешь советы ггне), вот это был самый худший прием, из тех, что я видела в новеллах, очень сильно отчуждает от ггни.


Сообщение отредактировал Evamoon - Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:47

kyo109
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:46 | Сообщение # 202
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата tifiro ()
Valerywitch, и как это доказывает то, что Saya не игра, и что аватар персонажа без учёта интерактивности является критерием игры?

Да никак. Забей на него.

За Сайю больно было. Ты шо, Valerywitch. Прям по самое кокоро. smile_13

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:50 | Сообщение # 203
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch, проблема в том, что ты эти мои слова не опровергнул:
я доказала обратное, приведя примеры. Все твоё объяснение сводится к геймплею, ты не можешь доказать отношение своего аватара к игре, не используя влияние игрока на историю. Новых граней тут нет, ты обсасываешь то, что много раз обсосали до тебя.

Ты не можешь доказать, что аватар — критерий игры. Ты это до сих пор не сделал.

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:50 | Сообщение # 204
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
kyo109, в целом так, но критерий не субъективный. Если нам предлагают ассоциироваться с персонажем, который имеет другие имя, возраст и т.п. это одно. Если как в гоночной игре игрок это и есть я, потому что а кто же это еще, то это не субъективно. Ну можно, конечно абстрагироваться и постоянно держать в голове, что это не ты едешь, но это неинтересно

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:52 | Сообщение # 205
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro, "аватар" это персонаж, зарезервированный под читателя, а не персонаж с которым себя читатель ассоциирует либо бестелесный наблюдатель событий. Он может и не быть управляем

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:54 | Сообщение # 206
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro, аватар как персонаж игры, специально зарезервированный для игрока не является критерием игры? Здесь нечего доказывать, это критерий игры по-определению. Другой вопрос, что это на единственный и не обязательный критерий, но он один из критериев

В очередной раз прошу - моя цитата, опровержение. Мне надоело, что ты споришь сама со своими выдумками делая вид что со мной


Сообщение отредактировал Valerywitch - Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:58

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 16:58 | Сообщение # 207
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch, критерий это то, что определяет игру, а не то, что может быть у игры, а может и не быть. Кроме того, в литературе может быть персонаж, зарезервированный для читателя, в кино — для зрителя. Это всё равно, что говорить, что музыка является критерием игры, потому что музыка в игре написана для игры, а нигде, кроме игр, не может быть музыки, написанной для игр. Это не критерий по определению, а чушь, которую ты придумал и никак не можешь аргументировать.

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 17:00 | Сообщение # 208
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro, аксиомы невозможно аргументировать. Наличие игрового персонажа - один из признаков игры по-определению

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 17:02 | Сообщение # 209
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch, эта аксиома существует только у тебя в голове. Повторяю, музыка тогда тоже признак игры.

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 17:04 | Сообщение # 210
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro, что тебя не устраивает во фразе "наличие игрового персонажа - один из признаков игры" ?
Это аксиома
Форум о визуальных новеллах » Для читателей » Визуальные новеллы » Почему визуальная новелла это игра? (Нериторический и нефилософский вопрос)
Поиск: