Великий и ужасный ЯПОНСКИЙ СЕТТИНГ
Сидит начинающий автор и думает:
- Не сделать ли мне свою ВН?
И решает он познакомить других со своей идеей. Пишет, значит, тему. Обозначает свой проект. Но вот незадача - сеттинг то японский!
И прибегает читатель. Пишет:
- Какой смысл делать ВН с японскими именами? Ты в Японии не жил, так что давай-ка мне русскую действительность с русскими именами и дошиком вместо рамена!

И тут я вступаю на опасную территорию. А именно...
1. Какого чёрта автор обязан подстраивать свою задумку только под действительность, в которой он родился? #непатриатична ?
2. Какого чёрта ты уверен в знаниях того, кому говоришь это?

Задача сеттинга зависит от намерений автора.
Причём я заметил, что агрятся больше на людей создающих именно в японском сеттинге. Как будто данная страна настолько "странная" и "непостижимая", что разобраться в базовых вещах невозможно.
Сложилось впечатление, будто есть предвзятое мнение. Японское имя? Ага, это просто очередной школьник-анимешник, возомнивший, что сможет написать новый "Кланнад"! Ха! Ха! И ещё раз - ха!
Сеттинг может не только не иметь смысла, но даже не подкрепляться особенностями менталитета. И тогда мы можем наблюдать, что да, человек видимо совсем ничего не знает и зачем-то запехнул Петруто-куна и Васюна-сана в обычную японскую школу, пропахшую ролтоном.
И тогда - зачем он нужен? А фиг знает, у каждого такого разраба есть свой ответ. Но я могу предположить.

А) создатель считает это эстетичным.
Любители аниме поймут. Ох уж эти прекркасные "тян" тут и там, их выразительные большие глаза, живописные БГ за спиной и длинные лёгкие волосы, струящиеся на ветру. А сакура! Сакура - прекрасна, как мимолётная юность.
Поверхностно передавать японскую интерпретацию действительности, пропущенную через личную призму - не нужно, но можно.
Оскорбляются тут чувства японофилов тем, что данная подача ограничивается лишь японскими аниме и мангой. Имена взяты с банков имён или вовсе с потолка.
Возможно вы это знаете, но я всё равно скажу: сами японцы зачастую представляют японскую действительность в аниме - не достоверно. Отнюдь. Они также фантазируют как и мы, создавая новую русскую действительность, забывая о жизни за мкадом.
(И тут я могу предложить альтернативу. Вот как японцы романтизируют свою вполне заурядную школу, почему бы не фантазировать по-русски? Если вы, конечно, боитесь критики в свою сторону по поводу японщины в своей новелле).

Б) автор не считает славянские имена красивыми.
Тут, как и в А, но более простая причина. Не каждый, кто родился с российским гражданством рад, что его назвали Виталием или Мариной. А люди с японскими именами в русском сеттинге будут выглядеть, как не пришей кобыле хвост.
Не скрою, как по мне причина глупенькая, но имеет место быть. Почему? Найдутся точно такие же "не любители" русских имён, которые какую-нибудь вн с абстрактным названием "Неповторимые приключения Жорика" обойдут стороной. Иными словами такое тоже найдёт свою аудиторию.
Стоит ли ради имён перемещать целое место действия? Стоит. Только если какие-то мама с папой не анимешники, которые решили назвать своих малышей Киригаей и Асуной, или это не студенты по обмену.

В) человеку действительно интересна японская тематика.
Такой человек может ради своей ВН посмотреть и исторические справки, и блоги людей, живущих в японии, и перечитать японских романов, классику и т.д. Он может даже изучать японский. Идеальный РуВНщик, делающий ВН в японском сеттинге. Не золото ли?
Разве не так должен поступать человек не живший в "той самой"? В идеале - должен. Это в принципе признак хорошего автора. Хотя и подобный человек может ограничиваться лишь знаниями, которые он подсмотрел в аниме, ранобэ или манге.

Изучать что-то во имя своей идеи - правильно и нужно, даже если это будет нести только декоративную функцию. Тут разве что прикопаешься к недобору информации или просто к факту, что человек там не жил. Но о последнем позже.
Да, есть люди, которые не изучают что-то достаточно хорошо ради своей истории. Но мы то говорим о чём? Просто о самом факте создания в сеттинге другой страны. Другой вопрос - выйдет ли хорошо?

Итак...

Автор, не живший в Японии, но создающий историю в данном сеттинге - обречён на провал?! Почему?

По мне - это не более, чем стереотип: про Японию способны писать только школьники-анимешники.
Решать - хороша ли история, так сказать, по обложке, а сеттинг - это как раз часть обложки - по-ханжески.
Нельзя решить - хороша ли история, пока не проглотишь её. Я б сравнил с поеданием ядовитых и не ядовитых ягод, однако ж мы не про еду. (Да, я жру го*но, чтобы понять, насколько это го*но. И мне очень приятно ошибаться в предрассудках! Переступая вот так за грань предубеждений и можно понять - перед нами очередная неумелая фигня или же - самоцвет).

Умение вписать персонажей в сеттинг так, чтобы это смотрелось органично - дорогого стоит. Это придаёт веса труду. Само наличие японского сеттинга не делает историю априори второсортной, как и повторение сеттинга средневековой Европы в мире Фентези.
Это либо сделано умело, либо лишь бы было. И это наше дело, вкладывать такое произведение на СВОЮ полку годноты или нет.

А говоря о том, что мы якобы не имеем права писать о том, с чем в жизни не сталкивались напрямую, мы ограничиваем свои же возможности. Мы живём в информационную эпоху и умеем абстрактно мыслить, фантазировать. Нам не обязательно лететь на край света, чтобы просто вписать героя в обстановку японского городка. Будет достаточно насёрфить необходимую информацию.

И, думаю, я могу попытаться посоветовать кое-что людям, которые хотят вписать своих персонажей в японский сеттинг.

1. Убедитесь, что имена ваших персонажей не созвучны с ругательствами или глупыми словами и выражениями, которые есть в японском языке. Разве что если вы это не специально задумали. Подсмотрите имена в списках распространённых имён и фамилий на крайний случай. (Согласитесь, бисёнен из драматичного отоме с именем Туалет-сан будет выглядеть, мягко говоря, не очень).
2. Постарайтесь изучить сеттинг, как хороший автор. Посмотрите не только аниме, не только мангу. Послушайте людей, которые там живут, в том числе самих японцев. Некоторые видео содержат английские сабы. Можете просто воспользоваться автоматическим переводом.
3. Если сеттинг исторический - соответственно хорошенько ознакомьтесь с историей. Можете не всей, а только нужного вам периода, посмотрите на то как люди тогда жили и в чём ходили, чем питались и т.д. Можете глянуть японские исторические ленты.
4. Если он ещё и фентезийный - уместно изучить мифологию. Благо сейчас это доступная информация и на русском языке, но никто не мешает поискать и на анлоязычных, и на японских сайтах.
5. Помните, что чем меньше культурных особенностей затрагивает ваш рассказ - тем меньше вам придётся изучить, но определённо придётся.
6. Создайте свой альтернативный мир с альтернативной страной и используйте свои маленькие познания и хотелки по максимуму!
7. Валите жить в Японию. (для самых жёстких)

Хочу сказать ещё пару слов.
Думаю, каждый в праве фантазировать в рамках того, что он хочет. Будет ли он уважительно относиться к месту, которое использует за основу или нет.
Также я не считаю зазорным брать и делать моэ моэ в рамках российского сеттинга или СНГ. Или какой-либо другой анимешный стиль. Ведь это просто визуал. Никто не мешает сделать "аниме"-Викторию или "аниме"-Валеру.
И ещё. Если вы не уверены в том, что правда осилите японский сеттинг или даже критику по этому поводу - задумайтесь о 6-ом пункте :D. Либо просто сделайте всё в таком месте, которое вам хорошо знакомо.

Вы можете предложить свои варианты в помощь авторам ниже. А я закончу свой и без того долгий монолог.

PS
Эти же советы актуальны для создания антуража любого другого места. Япония - просто страна, а не планета из параллельного мира. Всё в зоне досягаемости.


Автор материала: kyo109
Материал от пользователя сайта.

Разное 05 Августа 2019 1763 kyo109 советы, сеттинг, рувн, Япония 4.1/21

Комментарии (50):
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
11
1 Забава   (05 Августа 2019 14:22)
13250
Эпоха не пишется через "И".
А "поднебесная" это Китай...

Советы про написание сеттинга и такое ...

3
11 kyo109   (06 Августа 2019 18:00)
87488
Исправил. Саб, товарищ.

-4
2 Freaky_fox   (05 Августа 2019 14:36)
55292
Дружочек, дело в том, что сеттинг играет важную роль, особенно - если собираешься тащить свой продукт в массы, и уж тем более хочешь получить с него деньги. Сеттинг - это дескать микрофлора, которая имеет самое прямое влияние на характеры персонажей - их мировоззрение, отношение к окружающему миру, себе, и другим людям. Не зная тонкостей выбранного тобой сеттинга, ты не сможешь вписать в него персонажей так, чтобы их поведение, мысли, и поступки выглядели логично и правдоподобно. Разберём это на примере... Китая. Да. Представь, что ты пишешь новеллу не про Японию, а Поднебесную. Скажем, ты написал сцену, в которой герои идут в бар, и заказывают себе молочные коктейли. Казалось бы: что тут такого, ведь такую же сцену можно было бы написать в любой другой стране мира. Нет, ничего подобного: большинство китайцев не переносят лактозу, поэтому подобный эпизод вызовет недоумение у тех, кто знает об этом факте. Теперь представь, что таких нюансов - не один десяток, и даже не одна сотня. 

Если ты пишешь фанфик чисто по приколу, для себя, и чтобы показать друзьям - никаких проблем. Забей на логику, забей на сеттинг, который считаешь таким бесполезным, и пиши что угодно. В таком случае с тебя все взятки гладки.

Однако, если ты собираешься в коммерцию - всегда найдутся люди, которые с радостью ткнут тебя лицом в косяки, и тогда никакое "ну ета жы художественное произведение, я сценаризд, я так вижу!" - тебя не спасёт.

4
6 notanythingatall   (05 Августа 2019 21:16)
144260
Такого рода несостыковки присутствуют во многих фильмах и книгах особенно на историческую тематику.
Из известных примеров, многие историки и критики критиковали (да и продолжают критиковать)  Толстого за неточности в описании военных действий. Помню где - то видел видео на тему исторических ошибок в фильме Гладиатор. Однако все это не помешало этим произведениям занять высокие места в собственных нишах.
Это не говоря о том (хотя автор статьи вроде бы это упомянул) что японцы сами себя изображают недостоверно. Все эти посиделки на крышах, школьные клубы по изучению оккультизма(или еще какого - нибудь абсурда) , огромный дом, в котором живет  гг. Думаю если изучать каждое аниме или вн по отдельности, и сопоставлять с реальностью можно найти больше несоответствий.И если вы их найдете,  будете ли вы упрекать самих японцев в том, что они изображают себя неправильно?
Поэтому не понимаю причин, почему подобные же ошибки настолько остро воспринимаются, если сделаны автором из снг.

-7
20 Freaky_fox   (07 Августа 2019 06:28)
55292
Такого рода нестыковки простительны японцам, но не СНГ-гайдзинам. Если японцы в своём творчестве будут показывать реальность искажённой, отличной от настоящей - то это нормально, и они имеют на это право. Но если какой-нибудь СНГ-анимечник насмотревшись "Токийского гуля" (или что там сейчас популярно у детей?) захочет запилить свою вн в японском сеттинге - то все огрехи будут хамством по отношению к японцам. Ты думаешь, "Южный парк" при всей его абсурдности не имеет смысла? Ничего подобного, потому что он базируется на тонкостях и особенностях жизни в США. Как думаешь, смогли бы авторы "Южного парка" сделать настолько же сатирический и тонкий мультик про РФ, опираясь исключительно на инфу из интернета и русских сериалов/фильмов?

0
21 notanythingatall   (07 Августа 2019 07:13)
144260
>Но если какой-нибудь СНГ-анимечник насмотревшись "Токийского гуля" (или что там сейчас популярно у детей?) захочет запилить свою вн в японском
сеттинге - то все огрехи будут хамством по отношению к японцам.

Хм... то есть любой фильм, который как-то искажает реальность о Белоруси, России или США закономерно должен восприниматься жителями и правительствами этих стран как оскорбление и запрещаться к просмотру как элемент протеста?
И все истерики различных снг патриотов об искажении истории в зарубежных фильмах  они в принципе обоснованы и правильны?
И, допустим, мы можем все вместе оскорбиться и заспамить авторов какого - нибудь аниме, если в них родное снг или персонаж  изображен как-то неправильно?
Думаю, с точки зрения вашей логики это будет вполне оправдано, нет?

К слову, хочется отметить, что если в произведении чужая страна затрагивается в положительном ключе, то даже несмотря на фактические ошибки, людьми этих стран это воспринимается скорее положительно, а не как хамское отношение. Опираюсь в этом выводе я правда лишь на комментарии к различным фильмам и аниме. А можете ли вы, к слову, привести пример, где японцы бы возмущались недостоверному (подчеркну, не оскорбительному) а именно недостоверному изображению их страны в художественном произведении? Или только вы считаете, что подобное является хамством?

>Ты думаешь, "Южный парк" при всей его абсурдности не имеет смысла? Ничего подобного, потому что он базируется на тонкостях и особенностях
жизни в США. Как думаешь, смогли бы авторы "Южного парка" сделать
настолько же сатирический и тонкий мультик про РФ, опираясь
исключительно на инфу из интернета и русских сериалов/фильмов?

Не знаю. Может быть.  Но знаю что сами авторы мультфильма не стесняются  высмеивать другие страны. Как и авторы других проектов. Например в цикле фильмов о Рэмбо или Рокки были эпизоды где изображались славянские персонажи совсееем недостоверно. И их любят в том числе и в снг. И они успешны. А ведь им видимо не стоило этого снимать... Или хотя бы изображать славных советских персонажей достоверно, точно какими они были. Правда? Даже жаль что они этого не знали...

-5
22 Freaky_fox   (07 Августа 2019 07:22)
55292
Не "Белоруси", а Беларуси, это раз. Речь идёт не об оскорблении на национальной или любой другой почве, а о культурном. Но тебе и другим СНГ-гайдзинам можно не беспокоится о том, обидятся ли японцы, потому что они никогда не притронутся к рувну. А вот те же белорусы, страну которых ты назвал Белорусью - были бы не в особом восторге. Как и от того, что их страну называют Белоруссией. Никакого политического подтекста в этом нет, зато не очень приятно с точки зрения культуры. 

Понимаешь, дружочек, одно дело - высмеивать другие страны, для этого не нужно ничего, кроме знания стереотипов. Совсем другое, когда ты на серьёзных щах собираешься делать вн про конкретную страну, о которой знаешь только из аниме/интернета. И не надо съезжать с темы: речь идёт о целой стране, а не о конкретном индивидууме. Индивид - он на то индивид, чтобы быть уникальным, но страна - это система, сформированная обстоятельствами, определённой историей, географическими, и другими особенностями.

3
23 notanythingatall   (07 Августа 2019 07:47)
144260
>Не "Белоруси", а Беларуси, это раз. Речь идёт не об оскорблении на национальной или любой другой почве, а о культурном. Но тебе и другим
СНГ-гайдзинам можно не беспокоится о том, обидятся ли японцы, потому что
они никогда не притронутся к рувну. А вот те же белорусы, страну
которых ты назвал Белорусью - были бы не в особом восторге. Как и от
того, что их страну называют Белоруссией. Никакого политического
подтекста в этом нет, зато не очень приятно с точки зрения культуры. 

Досадно.

>Понимаешь, дружочек, одно дело - высмеивать другие страны, для этого не нужно ничего, кроме знания стереотипов. Совсем другое, когда ты на
серьёзных щах собираешься делать вн про конкретную страну, о которой
знаешь только из аниме/интернета. И не надо съезжать с темы: речь идёт о
целой стране, а не о конкретном индивидууме. Индивид - он на то
индивид, чтобы быть уникальным, но страна - это система, сформированная
обстоятельствами, определённой историей, географическими, и другими
особенностями.

Дружочек, вы может быть помните, гулял по ютубу ролик, где анимешные девочки -  подростки очень недостоверно ехали на танках, с очень
недостоверным акцентом распевая песню "Катюша". Люди из снг были в
восторге насколько я помню.  Могу еще вспомнить о "Красной жаре" у которой на кинопоиске 31 положительная рецензия на 2 отрицательные.
Может, все - таки очень немногие воспринимают недостоверное изображение их страны как хамство?  Это же ваш основной аргумент? Что японцы обидятся если в новелле Япония не будет похожа на их страну.

-5
24 Freaky_fox   (07 Августа 2019 08:12)
55292
Ты от темы-то не уходи, дружочек. Мы говорим про новеллы, а не про флэшмобы по случаю того или иного праздника :) Победа во ВМВ - общая для всего мира, так что нет ничего удивительного в том, что иностранцы распевают русские песни. И циферки с Кинопоиска - тоже очень сомнительный аргумент. И, кончай уже долбиться в глаза, я писал в предыдущем посте, что один индивид - это один индивид, а не целая страна с тысячелетний историей и тучей особенностей. В "Красной жаре" показан всего один индивид, а не вся страна целиком. Так что, твои аргументы - херня.

2
25 notanythingatall   (07 Августа 2019 08:35)
144260
>Ты от темы-то не уходи, дружочек. Мы говорим про новеллы, а не про флэшмобы по случаю того или иного праздника :) Победа во ВМВ - общая для
всего мира, так что нет ничего удивительного в том, что иностранцы
распевают русские песни.

Ммм? Да я стараюсь не уходить, только вы сейчас ммм... :)) Видите ли, дружочек. Во- первых по лору это не иностранцы а русские (крайне недостоверно изображенные, я повторю ). А во- вторых по гирлс анд панзер есть и аниме, и манга и даже лайт новелла :"Light nove lA novelization of the series, written by Yuu Hibiki and illustrated by Humikane Shimada and Shin Kyougoku, was released by Media Factory on November 22, 2012.[38] It ran for 3 volumes that ended on June 25, 2013."Можете все это найти на википедии.
Так что все вроде бы по теме. Крайне недостоверное изображение чужой страны. Крайне. Японцам должно быть стыдно.

>И циферки с Кинопоиска - тоже очень сомнительный аргумент.

Это хоть какой-то ФАКТИЧЕСКИЙ аргумент. У вас, дружочек, пока таких нету.

>И, кончай уже долбиться в глаза, я писал в предыдущем посте, что один индивид - это один индивид, а не страна с тысячелетний историей и тучей
особенностей. В "Красной жаре" показан всего один индивид, а не вся
страна целиком. Так что, твои аргументы - херня

Как же я ошибся, действительно :) А можно сказать например  " Это всего лишь  японский город а не целая страна с тысячелетней историей и тучей особенностей". Показан всего лишь город  а не вся страна. До каких масштабов расширены пределы, в которых автор (на ваш взгляд) может придумывать персонажей из чужой страны, делая их абсолютно не похожими на реальных представителей?

И самое важное, что касается ухода от темы.
"Может, все - таки очень немногие воспринимают недостоверное изображение их страны как хамство?  Это же ваш основной аргумент? Что японцы
обидятся если в новелле Япония не будет похожа на их страну."
Вы видимо не заметили мой вопрос. Я повторю, описанное выше и есть ваш основной аргумент?

-5
26 Freaky_fox   (07 Августа 2019 08:45)
55292
Повторяю в сотый раз, коли тебе не хватает мозгов понять ни со второго, ни с третьего: изображение представителей нации НЕ отражает положения вещей в СТРАНЕ, откуда они родом. Повторю на всякий случай ещё раз: ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАЦИИ НЕ ОТРАЖАЮТ ПОЛОЖЕНИЯ ВЕЩЕЙ, ПРОИСХОДЯЩИХ В САМОЙ СТРАНЕ. Ты меня понял? Надеюсь, что понял. Твой аргумент херня, двигаемся дальше.

Цифры с сайта, который пользуется не лучшей популярностью среди большинства юзеров - это не аргумент, как бы тебе этого не хотелось.

Город - это тебе не комната с несколькими людьми. Город - это большая инфраструктура, обладающая историей, и длительным влиянием со стороны государства, в котором он находится. Культурные особенности страны едины для всех городов и деревень на её территории. 

Ты, видимо, очень любишь увиливать от чужих вопросов и доводов, что подтвердил своим последним сообщением. Почему я должен отвечать тебе на твои тухлые аргументы, если ты игнорируешь всё, что пишу я?

2
27 notanythingatall   (07 Августа 2019 09:28)
144260
>Повторяю в сотый раз, коли тебе не хватает мозгов понять ни со второго, ни с третьего: изображение представителей нации НЕ отражает положения
вещей в СТРАНЕ, откуда они родом. Повторю на всякий случай ещё раз:
ОТДЕЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАЦИИ НЕ ОТРАЖАЮТ ПОЛОЖЕНИЯ ВЕЩЕЙ, ПРОИСХОДЯЩИХ В
САМОЙ СТРАНЕ. Ты меня понял? Надеюсь, что понял. Твой аргумент херня,
двигаемся дальше.

Понял,  девочки подростки управляющие танковой дивизей никак не отражают положения вещей в стране. Вообще. Просто отдельные представители нации. Никаких проблем. Что это вообще за аргумент, правильно :)

>Цифры с сайта, который пользуется не лучшей популярностью среди большинства юзеров - это не аргумент, как бы тебе этого не хотелось.

Тут хоть какие - то факты у вас ничего :). Ну как хотите. Сказали не аргумент, значит не аргумент.  Это же так и работает.  :)

>Город - это тебе не комната с несколькими людьми. Город - это большая инфраструктура, обладающая историей, и длительным влиянием со стороны
государства, в котором он находится. Культурные особенности страны едины
для всех городов и деревень на её территории. 

Аааа....  А можно так:"Человек - это социальная единица, обладающая историей, длительным влиянием сто стороны государства,  в котором он живет. Культурные особенности страны едины для всех людей на её территории. "
И делая из среднестатистического человека(не сироту выросшего в другой стране или психически нездорового индивида) набор клише, несоответствующих реальности вы тем самым оскорбляете всю нацию? Звучит красиво, почти как у вас. :)  Вообщем вопрос о делении по-моему все -таки довольно спорный, не для вас разумеется. Вы все знаете.

>Ты, видимо, очень любишь увиливать от чужих вопросов и доводов, что подтвердил своим последним сообщением. Почему я должен отвечать тебе на
твои тухлые аргументы, если ты игнорируешь всё, что пишу я?

Очень люблю увиливать,ни на что конкретно вообще не отвечаю .
Позвольте вспомню ход дискуссии.
Кажется вы написали, что японцы, которые изображают страну недостоверно, это нормально, имеют право. А вот в снг это оскорбление Японии.
Я ответил, что оскорбляться на подобные вещи смешно, привел список фильмов и даже аниме, мангу и лайт новеллу в одном лице где снг и люди из него изображены крайне недостоверно, но реакция на эти проекты в основном положительная.
И уточнил, является ли обида японцев вашим основным аргументом.(Это опуская очень важные детали, в которых как известно и кроется дьявол, специально, чтобы увильнуть от ваших неоспоримых доводов).
Вы же в ответ...эмм....ответили что индивид (хотя в фильмах фигурируют группы индивидов, пусть и на вторых ролях, а порой и высокопоставленные лица, являющиеся в некотором роде представителями страны) это не страна, поэтому не считается. А гирлс анд панзер просто проигнорировали назвав "флешмобом". Ах да, и на уточняющий вопрос, является ли возможная обида японцев на новеллу, где их страну изобразили недостоверно ваши единственным аргументом вы не ответили. Потому что я коварно увиливаю от ваших доводов. Будете повторять в сто первый?

-8
28 Freaky_fox   (07 Августа 2019 09:58)
55292
Не стал читать твою стену текста, извини. Можешь выделить из своей воды основные тезисы?

2
29 notanythingatall   (07 Августа 2019 10:30)
144260
>Не стал читать твою стену текста, извини. Можешь выделить из своей воды основные тезисы?

Да без проблем :)
Вкратце ваш, дружочек, ЕДИНСТВЕННЫЙ довод, это( тут ваша цитата, можете её не читать, может вам и вправду вредно большое кол-во текста, я просто для наглядности):

"Такого рода нестыковки простительны японцам, но не СНГ-гайдзинам. Если японцы в своём творчестве будут показывать реальность искажённой,
отличной от настоящей - то это нормально, и они имеют на это право. Но
если какой-нибудь СНГ-анимечник насмотревшись "Токийского гуля" (или что
там сейчас популярно у детей?) захочет запилить свою вн в японском
сеттинге - то все огрехи будут хамством по отношению к японцам."

А теперь я еще раз напишу историю нашего диалога. Раз уж вы обвиняете меня в том, что я увиливаю от ваших доводов.

Ваш довод, это то, что японцам можно изображать себя нереалистично, а иностранцам нельзя, потому что это по отношению к Японии будет "хамтсвом". Все. Это все. ВОТ ЭТО! И вы никак не можете уточнить для меня, является ли это вашим единственным доводом или нет :)

Я ответил что обижаться на такие вещи глупо, никто этого делать не будет. Более того, в снг например радуются, если их изобразили в каком-либо известном фильме или аниме.Как пример, под роликом с гирлс анд панзер куча положительных отзывов. Многие люди спрашивают, из какого это аниме, чтобы посмотреть. Никакого негатива относительно недостоверности никто не испытывал.  Люди в мире в основном относятся к изображениям своей страны или её исторических личностей в виде нереалистичных аниме девочек либо нейтрально либо положительно ( кроме случаев, когда страна намеренно изображена именно оскорбительно, либо провокативно). Все. На этом я бы назвал ваш довод несостоятельным и диалог бы закончился.

Но вы начали доказывать, что примеры из фильмов, которые я привел, несостоятельны, поскольку, в них индивид, а надо чтобы была страна.  И пытаетесь меня убедить, что я весь диалог видимо увиливаю от этого страшного аргумента, в то время как вы игнорируете дивизию девочек на танках. :)

И собственно вопрос :) Этот аргумент, с японцами которые воспримут неправильное описание их страны как хамство и обидятся, это ваш единственный довод?

 И да если и этот текст для вас непосилен, и вы так и не дочитали, то отмечу, дружочек, что возможно вам в принципе бессмысленно читать, и почем зря сажать себе зрение. :) А продолжить диалог к сожалению я смогу, лишь если вы окажетесь способны читать то, что я вам пишу, так что видимо диалог закончился :).

-6
30 Freaky_fox   (07 Августа 2019 11:02)
55292
ОПЯТЬ сплошная вода. Я же тебя по-человечески попросил: уложи все свои мысли в тезисы, без воды, только суть мысли. А ты опять нагородил стену текста. Эта такая защитная реакция, потому что тебе нечего сказать по делу?

2
31 notanythingatall   (07 Августа 2019 11:13)
144260
Видите ли, вы меня обвинили в том, что я злонамеренно уворачиваюсь от ваших доводов. Поэтому мне пришлось кратко описать весь наш диалог, дабы вы мне указали, где конкретно я на что - то не ответил. А это совсем кратко с моими скромными способностями видимо не описать. А 2000 символов для вас видимо слишком много.
Но, раз уж это для вас чересчур, может все-таки просто ответите, ваш довод о том, что японцы воспримут нереалистичное изображение своей страны как хамство, это единственный довод ?

-8
32 Freaky_fox   (07 Августа 2019 11:34)
55292
"Кратко". Ор выше гор. Ты демагог, братан, признай это. Истина не нуждается в километровых сообщениях как у тебя, истина всегда короткая и ясная. Касательно "восприятия японцами" - дело в первую очередь не в них, а в том, какую художественную ценность будет иметь произведение, где автор (как автор этого поста) призывает пренебрегать сеттингом. Пренебрежение сеттингом приведёт ко множеству последствий, которые скажутся на продажах игры не самым лучшим образом, не говоря уже о любителях искать косяки и тыкать в них автора игры. Опять же, я высказывал свою позицию на счёт "пишешь чисто для себя - пиши как хочешь".

3
33 notanythingatall   (07 Августа 2019 12:04)
144260
>"Кратко". Ор выше гор. Ты демагог, братан, признай это. Истина не нуждается в километровых сообщения как у тебя, истина всегда короткая и
ясная.

Дада, людям которые прочитают эти "длинные" сообщения я думаю станет это очевидным. В этом диалоге куча демагогии.

>Касательно "восприятия японцами" - дело в первую очередь не в них, а в том, какую художественную ценность будет иметь произведение, где автор
(как автор этого поста) призывает пренебрегать сеттингом. Пренебрежение
сеттингом приведёт ко множеству последствий, которые скажутся на
продажах игры не самым лучшим образом, не говоря уже о любителях искать
косяки и тыкать в них автора игры.

Дак вы этого не писали. Перечитайте собственный 20-ый комментарий.

А по поводу сейчас написанного, я уже приводил выше примеры, как сами японцы игнорируют и реалистичность собственной страны, и других(. Кстати еще один пример Сага о Тане зе ивл). Никаких проблем у них по этому поводу не возникает. По- моему люди слишком переживают из-за таких мелочей.  Критиковать автора будут почти всегда, так что это не повод вообще ни для чего. А у автора который пишет в сеттинге, который ему самому интересен, как по мне, гораздо больше шансов как вообще  дописать хоть что -то до конца, так и написать что-то интересное. Если чувака тошнит от снг сеттинга, пусть лучше пишет в том, который нравится, итог будет лучше и с точки зрения критики и  с точки зрения продаж.

1
42 kyo109   (07 Августа 2019 21:03)
87488
Я не призывал "пренебрегать" сеттингом.
Я призывал не относиться к этому как к проблеме, выделяя Японию, как некую особую непостижимую страну, которую у нас почему-то считают "неприкасаемой".
Я за то чтобы сеттинг был органично оправдан, но против дропа или хейта тупо на основе "снг-шник написал в японском сеттинге - фу говно атписка". Ибо есть куда более важные вещи + пока не попробуешь, не можешь быть на 100 процентов уверен истинный ли это шлак или нет.

0
46 Aspote   (09 Августа 2019 12:05)
45071
Ок, ок, приложу, прости, пожалуйста! Я буду стараться! Жаль, конечно, что ты вообще зассал выкладывать свою новеллу на Анивижуал, чтобы о ней случайно не узнали два с половиной юзера, потому что тогда ты сделал бы мой нелёгкий труд куда приятнее.

3
38 Aspote   (07 Августа 2019 17:52)
45071
Стоило уехать на пару дней, и тут такое, а я всё пропустил! Вы если хотите что-то понять об отношении автора к сеттингу, почитайте собственное творчество товарища Фрикифокса. Например, что сеттинг для него — не система социальных и личных взаимоотношений, завязанная на окружающей действительности, а просто русские имена и топонимы: сделайте пошлейшее анимушное отоме, где всех будут звать Сырожа, и он будет доволен. Думаю, тогда вам станет ясно, почему у него такой уровень аргументации.

-1
45 Freaky_fox   (09 Августа 2019 06:11)
55292
Ты пиаришь меня слишком вяло. Будь так любезен, и приложи хотя бы чуточку больше усилий, чтобы не вышло как с вн, над которой ты работал, и о которой знают только три с половиной юзера (и то - части из них она не понравилась)
smile_23

1
12 kyo109   (06 Августа 2019 18:21)
87488
Кто-то смеётся, когда видит ошибки в тексте, а кто-то, когда видит китайцев с молоком. Смейся чо (го вместе, мне скучно).

А запрещать другим выбирать любой сеттинг ты всё равно не сможешь. Просто будешь пыль трясти и радоваться, какой ты Д'Артаньян.

Я не вижу просто смысла в тупых вопросах, которые ниже к критике приписывают: "новичок-чудачок, ты чего, глупенький, Японию то выбрал? надо про русских делать, а то плодите тут опять японских сиськотрясов, зла на всех не хватает"

Уровень качества от смены сеттинга вряд ли вырастет.
Типа. Вот сделал Н новеллу про бандитские разборки в постапокалиптическом мире. Сделал это сценарно плохо, что как-то пофиг уже, что японец там татуаж  на всё лицо сделал когда ещё в офисе работал до катастрофы. Посмотрели, фейспалм словили, и забыли, когда уже логика повествования сломалась: причиной катастрофы внезапно становится не атомная станция, о которой сказали в начале, а пришельцы, а реактор благополучно запускает челик, прочитавший только учебник по физике.
(хотя с татухой перебор, да, типа даже если на рукавчике или за шеей - не важно).

Мелочь вроде молока у китайцев уже не такая ужасающая. + это может быть черта конкретного персонажа, внезапно переносящего лактозу. Но факт интересный, я запомню.

Но сам-то молодец. Новелла про своих. #патриатична
Надо будет заценить.

-3
13 Freaky_fox   (06 Августа 2019 19:01)
55292
Нихера тебя порвало, братан. Не надо так, никто не собирается запрещать тебе что-то делать. Как говорится, чем бы дитя не тешилось. Просто глядя на то, как ты назвал Японию Поднебесной... Японцы, знаешь ли, не очень любят китайцев  smile_91

1
14 kyo109   (06 Августа 2019 19:12)
87488
Признаю свою тупую ошибку.   smile_50 
я сам знатно проорал, когда увидел, чо написал вообще
"ипоха" 
это было феерично

И я написал пост не потому что прикапываются ко мне или я собрался что-то там делать. а просто меня забавляет, что до сих пор к этому прикапываются, как к некой проблеме.

PS
в курсе, что японцы не любят китайцев, ты мне тут ничего нового не сказал.

-2
15 Freaky_fox   (06 Августа 2019 19:29)
55292
Вот и молодец, так держать

4
3 pumpkinofhell   (05 Августа 2019 16:19)
39598
Друг, просто взгляни на русских в американских фильмах и скажи: «Русские так себя ведут?»

5
4 vnwtname   (05 Августа 2019 19:29)
3161
Если кратко. Проблема не в сеттинге как таковом, а в том кто им пользуется. То есть - это детектор увлёкшегося аниме человека. Это везде так, человек учится через подражание в том числе, просто продукт появляющийся в итоге не очень хорош. А обилие этих поделок навевает тоску. Где-то "Гермиона страхом в глазах", где-то "Джон Карвер", "домик деревянные", а у нас катана и всякое такое. (У меня целая тетрадь подражаний классикам американской НФ, но я это не дорабатываю и не публикую, поскольку понимаю насколько это всё вторично.)
Кто много смотрел аниме - знает насколько там популярны клише и как сложно найти что-то оригинальное. А японский сеттинг, это, со старта, предполагаемый джек-пот по всем возможным подражаниям аниме фанбазы. Т-оесть как-то так:
DEFCON 0 - аниме-рисовка персонажей
DEFCON 1 - Предыдущий +Катана, суши, дом в японском стиле.
DEFCON 2 - Предыдущие+японские имена
DEFCON 3 - Предыдущие+японские стереотипы характеров - яндере, кудере и т.п.
DEFCON 4 - Предыдущие+место действия - Япония. Все в укрытия, а кто не смог - по складкам местности.

0
5 AlienXMask   (05 Августа 2019 20:58)
90942
Изи решение - альтернативная Япония.
Нормально решение - делайте про СНГ с местными именами и поймете что вы можете сделать лучше чем в этих Япониях, если постараетесь

0
7 pumpkinofhell   (05 Августа 2019 21:35)
39598
Верно) пиши об оккупированной Камчатке, а что и всей Сибири) Таким образом сможешь совместить СНГ с японскими именами.
Нечто подобное было в книге «Соединенные штаты Японии», ну а если наоборот, то тот же Код Гиасс можно вспомнить.

-1
8 AlienXMask   (05 Августа 2019 21:39)
90942
Я писал о Сибири недавно но бросил.
Но там не было японцев. Зачем?

5
9 Ylesnak   (05 Августа 2019 22:35)
92921
Никогда не понимал, в чем суть этого спора о сеттингах. 

Есть три подхода к созданию новелл, я считаю - для себя, для аудитории, ради денег. И только в одном из них споры о сеттинге релевантны. 

В первом случае предъявить автору невозможно - он делал это для себя, и если кому-то это не нравится, он может идти. В таком произведении японцы могут хоть неграми быть и устраивать массовую резню каждую пятницу. Автор сделал все так, как хотел, и никто ему предъявить не сможет.  

Второй случай - когда продукт делается для того, чтобы он понравился людям. Чаще всего говорят об этом случае, когда ругаются на людей, которые не шарят в теме, но пишут о ней. В этом случае, задача автора - сделать максимально идеальную для определенной аудитории новеллу. В этом случае, чем больше знаешь о теме - тем лучше, тем больше понравится продукт ца. 
Это, наверное, единственный случай, когда я могу согласиться с предъявами по поводу сеттинга. 

Третий случай - когда весь смысл проекта заключается в продаже максимального количества копий игры. Этот тип новелл распространенн на западе, где в индустрии больше денег чем у нас. В таких новеллах японский сеттинг - стандарт, который купит большинство. Новеллу о американцах купит чуть меньше людей, чем о японцах. Новеллу о русских купит еще меньше людей. Новеллы о Японии наиболее стабильны с точки зрения продаж, так как среднестатистический чел, который не крутится в этой сфере очень плотно, скорее предпочтет что-то знакомое.

-5
34 Darmstadtium   (07 Августа 2019 12:16)
95252
говорю только на счет первого: если автор делает отвратительную вещь, то я смогу ему предъявить за это.  оправдашки "для себя" действуют только в тот момент, когда автор свои шедевры никуда не выкладывает. если же он выложил свою работу в интернет, то (вау) но люди могут говорить на откровенную чушь, что это, блин, чушь. 

никто не будет против если у автора будет работа про японцев-негров, устраивающие резню каждую пятницу. если этой работы не будет в сети. а так. "в столе". для себя.

4
10 Хемуль   (05 Августа 2019 22:53)
87473
Проблема в том, что и читатели имеют преставление о Японии, в основном, по аниме. Так, что если проект будет слишком уж реалистичным, то он явно рискует не совпасть с желаниями потенциальной аудитории. А, вообще, пусть каждый разработчик выбирает сам. Мне кажется, загонять их в какие-то рамки, всё-таки, неправильно.

-5
16 InsaneChronos   (07 Августа 2019 01:22)
68688
— Какого чёрта автор обязан подстраивать свою задумку только под действительность, в которой он родился?

Потому что родную действительность он знает и понимает, в отличие от японской. Смысл строить сюжет в незнакомом и непонятному автору мире?

— Какого чёрта ты уверен в знаниях того, кому говоришь это?

Потому что вероятность того, что здесь, на данном сайте, обитает японист, который захотел написать историю о японских школьниках, стремится к нулю. Японисты обитают в других местах и занимаются другими делами. Здесь же только анимешники и отомешницы пубертатного возраста, которые о Японии не знают вообще ничего.

— Сеттинг может не только не иметь смысла, но даже не подкрепляться особенностями менталитета

У адекватного автора сеттинг всегда имеет смысл и значение для истории и персонажей.

— Автор, не живший в Японии, но создающий историю в данном сеттинге - обречён на провал?! Почему? 

Потому что он не знает и не понимает окружающий его персонажей мир, а значит, не сможет их связать воедино.

— Нам не обязательно лететь на край света, чтобы просто вписать героя в обстановку японского городка. Будет достаточно насёрфить необходимую информацию

Вот дураки те, кто лично прыгает с парашютом или погружается под воду, чтобы правдоподобнее написать соответствующие сцены у себя в работе. Достаточно же просто пробить это в интернете. Но мне нравится, как после всего этого автор данного материале предлагает валить в Японию или писать историю в знакомом сеттинге. Это настолько смешно, что не смешно.

2
17 notanythingatall   (07 Августа 2019 02:02)
144260
>Потому что родную действительность он знает и понимает, в отличие от японской. Смысл строить сюжет в незнакомом и непонятному автору мире?
>У адекватного автора сеттинг всегда имеет смысл и значение для истории и персонажей.
>Потому что он не знает и не понимает окружающий его персонажей мир, а значит, не сможет их связать воедино.

У Вас 3 тезиса выражают примерно одну и ту же мысль, поэтому хочется ответить сразу на все. Собственно, я уже написал это выше, но повторюсь, если японцы в аниме, вн-ках и манге сами изображают себя и свою страну нереалестично, то почему иностранцы должны стараться приближать свое произведение к реальной Японии.

>Вот дураки те, кто лично прыгает с парашютом или погружается под воду, чтобы правдоподобнее написать соответствующие сцены у себя в работе.
Достаточно же просто пробить это в интернете. Но мне нравится, как после
всего этого автор данного материале предлагает валить в Японию или
писать историю в знакомом сеттинге. Это настолько смешно, что не смешно.

В художественных произведениях достоверность не обязательна. Это просто фантазия чтобы развлечься самому и развлечь зрителя (ну и параллельно заработать). Ну...на мой взгляд.

1
18 Deth   (07 Августа 2019 04:10)
35358
>Собственно, я уже написал это выше, но повторюсь, если японцы в аниме, вн-ках и манге сами изображают себя и свою страну нереалестично, то почему иностранцы должны стараться приближать свое произведение к реальной Японии.
Потому что нереалистичное изображение японской действительности у самих японцев имеет сложный социальный подтекст, который формировался долгое время.

1
19 notanythingatall   (07 Августа 2019 05:28)
144260
>Потому что нереалистичное изображение японской действительности у самих японцев имеет сложный социальный подтекст, который формировался долгое
время

И по итогу искажение японской действительности у японца и иностранца будет отличаться. Но искажение есть искажение. Лично мне кажется нет разницы чем оно вызвано.
 И да, насколько я понимаю,  речь шла о том, что любой автор ОБЯЗАН копировать реальную Японию, и не сметь отходить от реального прототипа ради художественного вымысла.
А Ваш аргумент в свою очередь о том, что японцы искажают действительность  свей страны как-то правильно,  а вот иностранцы нет. Поэтому одним можно, а другим нет, я правильно Вас понял?

0
36 Deth   (07 Августа 2019 13:30)
35358
Очевидно, что можно, потому что "одни" это искажение и породили, а другие - нет.
Тем не менее, я не поддерживаю позицию о том, что автор никогда не должен писать про другие страны потому что КРОВЬ КИШКИ ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ. Для того, чтобы написать типичную вн про японскую школу, не обязательно быть японским школьником - автору хватит и базовой инфы о том, как проходит обучение, школьный менталитет и в общем инфы о том, почему большинство романтических произведений в Японии именно про школу.

3
39 notanythingatall   (07 Августа 2019 19:49)
144260
>Очевидно, что можно, потому что "одни" это искажение и породили, а другие - нет.

По-моему в культурном пространстве если кто то придумал что то новое, то для большинства это наоборот повод это подхватить и сделать на свой манер. Это касается и нового жанра в живописи и нового жанра в литературе и в музыке. Кто - то первый придумал, и люди вокруг перенимают.
У вас же получается наоборот, японцы начали искажать действительность страны в угоду либо желанию аудитории либо собственной прихоти, и  тем самым "забили" это право только за собой. Что -то я сомневаюсь что хоть когда - то в истории культуры существовало такое правило. Мне кажется, это так не работает.

0
35 Ziczin   (07 Августа 2019 12:43)
88117
Спасибо за поддержку!
Не думал что случайный срач поднимет такой резонанс)

1
41 kyo109   (07 Августа 2019 20:33)
87488
На самом деле я был в спячке, а ты, товарищ, просто последняя капля в моём угаре.

8
37 Evamoon   (07 Августа 2019 15:05)
19670
Главное, чтобы сюжет был интересным.
И вообще, человек может и не особо знать и действительность СВОЕЙ страны. К примеру, автор - хикка. Как он опишет вечеринку, дружбу в России, любовные отношения? А как человек, живущий в Санкт-Петербурге опишет жизнь исследователей вулканов на Камчатке или какую-нибудь семью на Кавказе? Автору, получается, нужно ограничить себя только теми местами. где он был?

1
40 kyo109   (07 Августа 2019 20:32)
87488
В любом случае будут люди, которые требуют "достоверности". А значит будут требовать прохождение той или иной вещи на своей шкуре. Для качества следует изучать материал, с которым работаешь, но как видишь, не всем этого достаточно.
В любом случае если сеттинг играет хоть какую-то значимую роль, то это уже хорошо.

Можно ещё не акцентировать внимание на том, о чём знаешь мало. И выписки с википедии вообще картину не скрасят.

Я за фантазию без фанатичной глупости. И здравый смысл. Поэтому зачем быть резко против свободного выбора сеттинга?

1
44 Evamoon   (08 Августа 2019 21:15)
19670
Согласна с вами, что важно изучать материал. Я считаю. что при должной подготовке вполне можно написать историю в сеттинге, который не познал на практике.
Но вообще, я думаю, что проработка сеттинга зависит от серьезности самой истории, если это просто какая-то романтическая комедия, то можно чисто поверхностно знать страну (к примеру, история про школьницу и айдола в Корее, я думаю, что просмотра дорам вполне хватит для написания такой истории).
И да, незачем акцентировать внимание,  к примеру. на блюдах, которые едят герои. если плохо знаешь кухню описываемой страны.
Кстати, вспомнилась одна новелла от русского человека, который писал про японский универ, но при этом атмосфера как американском универе. Вот так, по-моему, делать не стоит...

3
43 OksanaChan   (08 Августа 2019 15:01)
93098
Ну, во-первых, сеттинг очень важен. Он должен так или иначе влиять на сюжет и создавать общую атмосферу и настрой игры. И от его выбора зависит будет ли он улучшать сюжет или же, наоборот.
Во-вторых, запрещать конечно никто ничего не может, но возникает вполне логичный вопрос "Зачем?".
По вашей же статье, "Эстетично". Понимаю, но человек любящий и ценящий эстетику и красоту Японии разве не стремится сделать её максимально "японской". Мне кажется большинство недовольных, как раз-таки и входят в эту группу эстетов. Разве, нет? 
Поэтому на мой взгляд, тут самое важное осознание именно важности сеттинга и отношение не так, что "о, все делают про Японию и я забацаю, а что там и как пофиг, у меня своя русская Япония". Любой сеттинг должен выбираться с умом.  
Соответственно, такие люди, которые понимают ЗАЧЕМ им этот японский сеттинг, сделают его крутым и правильным.
А те кто берут его просто потому что круто и хочется, или потому что его взяли другие и это модно, ничего хорошего с ним не сотворят.

0
47 SeeYouInHell   (11 Августа 2019 15:44)
4374
Вот когда выйдет ВН от Совьет Геймс, тогда и посмотрим Можно или Нельзя, почитаем критику самих японцев на данный проект, и все точки будут наконец расставлены.

-1
48 Ziczin   (11 Августа 2019 17:05)
88117
У сверх-человеков своего добра хватает. Никто адекватный не станет переводить ЭТО на японский.

0
50 moonfork   (13 Августа 2019 18:50)
5668
>Совет Геймс
У БЛ имхо были сильные проблемы с сценарием и сеттингом. Скорее всего нас ждет разочарование. Даже на демку было много комментариев от "неяпонцев" про несоответствие месту или эпохе.

0
49 moonfork   (13 Августа 2019 18:49)
5668
>не жили в Японии, что вы можете о ней написать?!
Удивительно, что с таким подходом в мире полно хороших произведений в жанрах фикшен и фантастика.