Осторожно, пост из разряда «накипело»!
Я не люблю писать такие посты, но похоже пора. Потому как у меня сложилось стойкое ощущение, что меня уже который раз разводят как лоха! И не только меня! А значит пора эту тему поднимать. Дело в том, что я периодически доначу в различные инди-игры, которые вызывают у меня интерес, особенно в ВН. Это же здорово: задонатил в проект, дал разрабам возможность создать игру, получил её, играешь и наслаждаешься… Но только, мать вашу, не в русскоязычном комьюнити! Я жертвовал свои деньги эрогеям (и, судя по срачам, их успешно прикарманил Ритан), жертвовал совьетам (и их, видимо, тот же Ритан и скомуниздил), жертвовал на этого драного «Зайчик», разрабы которого годами страдают хернёй, тянут время, кидают собственных донатеров, просирают ресурсы вникуда и снова ноют «ДАЙТИ ДЕНЯК!!!». Жертвовал той же «пожалейте-меня-бедную» Орике, которая вместо того чтобы работать разводит холивары в каждом сраче, где упоминается её криворукое высочество, которое, кстати, ни на грамм не подняло свои навыки рисования за 5 (!!!) лет со времени выхода БЛ и при этом побирается со своими зелёными девками и ноет в духе «мало дали, ничё не буду делать». Зато сраться в интернетике у неё есть время, классная художница, ага. Жертвовал я отморозком с их Миртом, которые тупо слились и забили на всех. Жертвовал ещё нескольким, но там ещё пока теплится надежда на то, что они хоть что-то готовое выпустят.
И получил я в итоге целое нихрена! Класс! Т.е. эти ничтожества, зовущие себя разработчиками не то что КАЧЕСТВЕННО сделать игру не могут, они ВООБЩЕ не могут свои проекты довести до конца! Или не хотят. Куча понтов «да я, да мы, да у нас будет круто», а в итоге букет жирных кукишей с маслом!
Когда-то мне казалось, что всякие Сурмы, Резонансы, и прочие ЛГГ – перспективные проекты, которые делают серьёзные команды. Но что я вижу в итоге? Ризаписка, Орика и им подобное отребье мечется от проекта к проекту, срубая бабала с наивных лохов и НИЧЕГО не давая взамен! Куда делись проекты всех этих писок? В никуда. Вместе со вкладами донатеров. Всё мёртвое!
Что сейчас есть у РУВН? Летодайджест, который держится на одних срачах и корявых фанартиках по БЛ? Да это пробитое дно, а не сообщество. Анивизуал? С сайтом населённым неадекватами, поливающими друг друга дерьмом и конкурсами уровня «опа, чирик!». Шикааарно. Кто ещё? Ласло с его клоунами и конкурсом-пародией и «лучшей сценаристкой рувн», которая пишет на уровне семиклассницы и является таким же позорищем, как и все перечисленные? Или двачеконтест, где судьи оценивали работы по принципу фемиды с завязанными глазами? Как итог – полное ничего. От этого сборища скамеров нечего ждать.
Похоже в этой куче мусора нет и не предвидится ни толковых ребят, ни толковых работ, ни команд, которым стоило жертвовать. Чувствую себя полным лохом, которого неоднократно развели. Уже упомянутый «чирик» я в разных пропорциях отдал этим ублюдкам, ни один из которых и близко не выполнил свои обещания. Просить назад? Нет уж, унижаться перед таким отребьем я не стану.
У меня есть ещё надежда на пару проектов, но и там от меня уже ничего не зависит – деньги свои я вложил, остаётся только ждать. Остальным хочу посоветовать – не надо донатить никому. Забейте. Визуалки в СНГ мертвы, дарить деньги проходимцам не имеет смысла. Никому. Не сделают всё равно. А кормить дармоедов и кидал не имеет смысла.
Когда-то я чертыхался и ругался после очередного слива очередной «великой» команды со стеной текста в духе «ми ни успиваем, а ви ни данитити, ми ни будем делать». Вот у «зайчика» свинтил сценарист и эти ушлёпки нашли очередного безмерно талантливого пылесоса для бабла. Потому что иначе его никак не назвать. С такими замашками там на выходе должна быть новая «Песнь льда и пламени», а не сценарий для ВНки. А вот мунфорки в очередной раз облажались со своей зелёной девкой и выкатили нечто в духе «ой, а нам без донатов не работется». Т.е. люди игру начали делать вообще отбалды даже близко не прикинув свои возможности и затраты. Действительно, зачем так напрягаться? Можно же поплакаться в комьюнити, получить донатов и пойти дальше бухать вместо того чтобы работать над игрой. А вот Мирты с их «простите, мы умерли», предварительно заанонсив ещё левый проект. Прекрасная схема, где-то я такое уже видел. И сейчас, вспомнив ВН, которая меня заинтересовала и зайдя в её группу спустя долгое время что я увидел? Долбоящер «суперсценарист» пошёл учиться у Ласло, предсказуемо превратил всё в дерьмо и сидит радуется. Молодец парень, к успеху идёт!
Итог: разработчики визуалок – позор геймдева. Причём не только всего геймдева и даже не инди-геймдева, они позор СНГшного инди-геймдева, а это вообще к-к-к-комбо! Самое дно как оно есть.
Кстати, последней каплей в чашу моего терпения стало то, что из геймдева выпала Лювнэж. Она по крайней мере действительно РАБОТАЛА и что-то ДЕЛАЛА, причём качественно и на совесть! Вот и получаем мы, что всякие кидалы радуются жизни, а действительно толковые люди выгорают просто потому что нехватает сил (практически в одиночку делать КАЧЕСТВЕННУЮ игру – это вам не в коментах срачики разводить).
Такчто вы, товарищи, не тратьте деньги в пустоту. Если кто-то когда-то вдруг случайно (или не случайно) сделает что-то годное – просто купите игру. Причём ройтесь в поисках и каталогах, а то ведь те, кто делает годноту не всегда ведут активную пиар-кампанию. У них мало времени языками трепаться – они РАБОТАЮТ! В отличии от всех вышеперечисленных маргиналов, которые думают не о том как довести игру до релиза, а о том где б ещё поныть, посраться и выкляньчить денежек на очередную бутылку бухла или куда они там спускают свои ресурсы. Не ведитесь на пустые обещания и слёзные заверения, просто заплатите нормальным разработчикам за УЖЕ ГОТОВЫЙ качественный продукт и всё. Тогда они может снова сделают что-нибудь годное. А все самопровозглашённые команды/студии считайте априори кидалами и уродами пока они на деле не докажут обратное. Простите, накипело. Но если кому-то этот пост поможет прекратить тратить своё время и свои деньги на козлов, не способных ни на что кроме собирания бабла на проекты, которых по факту нет, то пост был не зря. У меня всё.
P.S. Как показали обсуждения под статьёй, ваши пожертвования, в том числе добровольные - что эрогеи, что прочие долгостройщики, воспринимают как "свои 100 рублей! Честно отложенные с обедов!" или "всратые 50 рублей, которые он скинул на кошелёк с припиской 'на разработку лучше игры', как дитё малое". Это печально, очень печально.. Никакого уважения к своей аудитории, никакой ответственности за свои обещания и свой проект, одни оправдания, причём нелепые. Омерзительно.
P.P.S Никогда такого не было и вот опять.. Уже даже и не скрывают, что можно сидеть на шее у своей аудитории, свесив ножки.
Комментарии к записи: 202
Автор явно не жалуется на личные проблемы и потерянные деньги, а сетует на состояние сообщества в целом. И предлагает пользователям изменить жизнь к лучшему, голосуя рублем. Точнее, не голосуя. Сделать с инди-попрошайками то же, что сейчас пытаются делать ААА-геймеры с ЕА, лутбоксами и 76 фоллачом. И у рувна повлиять на своих разрабов шанс куда выше.
Покажи мне хоть один достойный проект, который ведёт достойно свой паблик, не поливает других помоями и при этом не ноет? Я таких не видел.
Легко полить помоями что-то адекватное, занизить их самооценку, и загубить на корню проект, который может задать высокую планку и заставить шевелиться.
>Ниче не делаем
Ну я даж не знаю.
Никогда деньги напрямую не просили для проекта - все донаты - это пожертвования, т.е. безвозмездный занос денег. Никогда не понимала подобных нытиков и "я задонатил, а дадите мне копию игры потом?"
И вообще, обвиняю автора в клевете! Никогда не писала нигде "Ой, мало задонатили, ниче делать не буду!"
Автор тролль, лжец и девственник.
Хорошие разрабы не агрятся, хоть Тсунами геймз, хоть Нозори геймз, хоть Ред Каттус еще ни разу не кинули ни в чью сторону порцию дерьма, но вот в первую постоянно летят гавешки и иногда завуалированные оскорбления, и чаще это дерьмо исходит от мамкиных критиков и завистников.
В комьнити слишком много токсичности из-за озабоченных мужиков с болезнью головы от бесконечного лета, неопытных и завистливых разрабов. Слишком много любителей, которые начинают проект толком без идеи, но уже мнят себя великими гениями. Сплошь дилетанты
Для создания хорошей ВН надо очень много работать, а не прокрастинировать и сразу ждать донатов.
Честно, я не понимаю тех, кто донатит людям, которые в каждом посте пишут про отсутствие денег. Ну не серьезно это все, не то отношение к аудитории, неправильное позиционирование хотя бы себя как разраба.
Словом, чувак, если очевидно, что проект никуда не движется, то не стоит и донатить. Все просто.
А, лол. Там же про Ласло и клоунов плюс про разработчиков. Меня всё же затронуло, придётся комментить(
Вопрос. А какого результата ждёт автор статьи? Чтобы после доната ему сразу предоставили готовую игру? Но оно ведь так не работает! Ну не профессиональные мы разработчики, чтобы заниматься только новеллой. У нас есть собственная жизнь, собственные трудности в конце концов. Нам не платят миллионы, чтобы мы отказались от этой самой жизни и после работы/учёбы всё свободное время проводили, создавая музыку/арты/сценарий в проект. У нас банально нет возможности. Потому и идёт работа медленно. Потому и долгострои.
А говоря про срачи... Ну хорошо, люблю я посраться в комментариях. И что с того? Я не делаю это ВМЕСТО работы над новеллой, я делаю это В ПЕРЕРЫВАХ, либо когда не имею возможности работать. В транспорте, например. Или в общественных местах.
Это не влияет на проект. Никак.
Подводя итоги. Не знаешь процесс разработки изнутри - приди и спроси. А уже потом делай выводы, поливая всех дерьмом. Выглядит, откровенно говоря, глупо.
Релиз ЭОНа будет тогда же когда и ЛГГ - когда игра будет готова.
Давай по делу. Иначе разговор не имеет смысла.
Повторяю просьбу. Говори по факту, а не расписывай мне полотна, игнорируя суть.
И дело не в лени, нет. В банальных человеческих обстоятельствах, от которых не застрахован никто.
А ты выставляешь из всех алчных мудаков, даже не попытавшись разобраться в ситуации. Просто омерзительно.
Ах, да, точно. Ты же у нас особенно умненький, ты считаешь реальные диагнозы психиатра выдуманными, точно. Ну, тогда с тобой говорить смысла мало.
Да ладн, имхо, все разрабы делают как могут и когда могут.
>у меня случились личные дела и жизнь
звучит как отмазки, если честно.
люди будут донатить тем, кто им нравится и без разницы, на что эти деньги пойдут, когда вы в метро кидаете монетку очередному бедномучеловеку то думаете о то, на что пойдут эти деньги - не думаю:')
Игры это не то, что можно сделать хорошо, на скорую руку и собственные деньги(только если ты не мегамажор).Даже относительно крупные зарубежные студии с портфолио из проектов создают треды на том же индиего и кикстартере, так почему русским командам, имеющим за спиной какие-никакие, но проекты(да даже не имеющим)нельзя 'пустить слезу' и попросить о донате.
В конце-концов это только ваше дело-давать копейку или нет. А если уж отдали, то не жалуйтесь, в этом нет никакого смысла, ведь вас не принуждали.
Ты плюешь жёлчью во всех неугодных тебе людей, плюешь на их труд.
Акстись, отдал деньги-живи теперь с этим. Ты либо донатишь и ждёшь/ раз уж не на готовый проект скидываешься/, либо застегиваешь кошелёчек и уходишь восвояси.
Нельзя принудить человека делать что-либо без особой на то причины, стокгольмский синдром здесь явно не подходит в виде аргумента:^\
Я почти не пишу сценарий, я пишу скрипт, режиссуру. Но спасибо :)
Получается, что так все и стараются сделать, из-за такого отношения со стороны заинтересованных в проекте. Тут хоть каждый день посты на километр пиши про ход работы с прикреплением арта и текста, все-равно рано или поздно появится человек, который будет ныть и требовать больше, за его всратые 50 рублей, которые он скинул на кошелёк с припиской 'на разработку лучше игры', как дитё малое.
P.S. Я плюю желчью в тех, кто этого заслуживает. В тех, кто не уважает свою аудиторию. В тех, кто считает, что может заливать о том как тяжко им живётся, что у них своя жизнь. Вы делаете игру. Вы объявили о ней. Вы определили сроки. Не выдержали - будьте любезны, признайте это. Дайте гарантию того, что игра выйдет. А вот это вот всё, что я вижу - просто паразитирование на чужих ожиданиях.
"Да плевать мне на здоровье разрабов и на их проблемы. Пусть рабы делают!"
Встаёт резонный вопрос. А, может, кто-то обнаглел?
Покажи мне, кто конкретные сроки определил, помимо ЛМР и Зелирии. Да, есть немного таких проектов. Но большинство их не называет.
желания делать что-торазработки игры хочет донатов. Но при этом результата на выходе так и нет.. Вон, тот же БХ. Всё чё-то платит художникам, чё-то суетится вроде как, но к релизу так и не придёт.И какие к чёрту деньги? Какой распил, отсталый? Я получил четыре доната на сумму около трёх тысяч рублей. Этого хватило на полтора фона, о заказе которых я отчитался поддержавшим проект. Остальные материалы, ВСЕ я оплатил из своего кошелька, потратив на это несколько ДЕСЯТКОВ тысяч.
Завались уже, отброс. Тебе не место среди нормальных людей.
Думаете, что люди готовы работать за спасибо?
Лучше не выставляйте себя тут дураком, не зная сколько и что стоит.
по палатестоимость CG, спрайтов и фонов выходит порядка 2-3к, если верить ЛД. Давай посчитаем:10 CG * 3000 = 30000
10 спрайтов * 3000 = 30000
10 фонов * 3000 = 30000
музыку можно взять по свободной лицензии, за это не посодють. За что ещё платим? Сценаристу - за количество знаков. Ну, допустим ещё тысяч 50, так как новелла на 2-3 часа не будет иметь большого объёма (хотя, возможно даже 50 тысяч не будет). Уже 140. оплата труда кодера - ну, тоже не думаю, что сильно уж много. Итого набегает тысяч сколько? 150? 200? О каких полумиллионах может идти речь? Может нужно трезво соотносить свои хотелки и не брать услуги, которые тебе не по карману?
Перевод, продвижение, реклама, зп продюссера тоже сюда входит.
"Режиссер" в контексте геймдева это то же, что и менеджер - лицо, ответственное за работу других сотрудников и за весь проект в целом.
В чем проблема?
Продюссер - организует рабочие процессы.
Уважаемая, зачем вы вообще отвечаете на его комментарии? Видно же, что человеку уже не помочь.
Хотел уже на боковую
Папаху снял и сапоги
Но в комментариях проснулись
Враги
Удачи в баталиях, в общем. А мне этот игнор аргументов уже порядком надоел. Напоминает одного чудика из комментариев ЛД.
> я пишу скрипт, режиссуру
Твои слова? И ты платишь режиссёру? А режиссёр - это ты?)
Режиссёр занимается расстановкой контента, пишет тз, подбирает контент - ты пишешь режиссуру.. то есть таки платишь сама себе, окей..
И ты художник. Рисуешь спрайты.. И снова видимо платишь себе, да?
То есть как минимум ты вкладываешь свои деньги и сама же себе платишь... Да это тянет на психическое расстройство
Плиз, не жирни, экран пачкается.
Если режиссёр занимается расстановкой контента, а контентом в визуальной новелле являются преимущественно персонажи, то неужели один человек не может это сделать? Например, художник, отвечающий за этих самых персонажей? Такие никчёмные художники пошли нынче?
Мы считаем цену новеллы или как?
И кстати, я плачу и режиссеру (по звуку) и художникам (по фонам). Лол.
Как не посмотрю - у тебя есть режиссёры, продюсеры, кто угодно - а твоя-то роль какая в проекте? Или ты там никто и звать тебя никак и нужна просто для того чтобы привлекать внимание своей известностью?
Кроме музыки в вн есть звуки.
Конечно, я ничего не делаю в проектах. Примазываюсь к тем, что могут выстрелить и сижу в чатиках болтаю.
> Кроме музыки в вн есть звуки
Но.. Но.. ведь это тоже может музыкант расставить, не? Ну, если он действительно музыкант..
> Конечно, я ничего не делаю в проектах. Примазываюсь к тем, что могут выстрелить и сижу в чатиках болтаю.
Вот! Наконец-то хоть один честный ответ!
Их надо не только расставлять. Их надо добыть/записать/купить. И это совершенно другая область работы со звуком, чем музыка.
> Их надо не только расставлять. Их надо добыть/записать/купить.
Но.. но.. есть же десятки тысяч записанных звуков.. Есть библиотеки.. И как бы не надо лишний раз чего-то добывать, покупать, записывать... Хотя подожди, это если разумно подходить к финансированию своего проекта и ведению бюджета, а не тратиться на арсениксов, умбр, смолевых и так далее. И не платить непонятным режиссёрам непонятно за что..
Вердикт - просто считаешь свою аудиторию тупыми баранами и думаешь, что они тебе поверят. А всё, что ты привела в качестве аргументов - просто твоя некомпетентность в этом вопросе. Может начнёшь просто рисовать на заказ, а? Больше шансов, что чего-то добьёшься..
Впрочем. Я считаю тупым бараном тебя лично. Всего хорошего :)
И да, на заказ я тоже рисую.
Если статья, то у меня для тебя плохие новости.. Собственного мнения у тебя вообще нет ни по каким вопросам
На тему же остального... ЧСВ у тебя какое-то неоправданно-высокое.
По всем твоим сообщениям выходит, что разработчики не виноваты, что у них так сложились обстоятельства. Да, есть процент форс-мажорных обстоятельств, окей. Но ведь в основном долгострои-то из-за неспособности людей рационально расходовать свои ресурсы и силы. Вы распыляетесь, начинаете страдать срачами, а по итогу страдает вся сфера и коммьюнити токсичное. Вы сами его формируете.
Как тут хорошо сказал один товарищ "Главная проблема ВН-коммьюнити в России — это по-прежнему мы". Ну и ссылку оставлю тоже: полезно почитать на досуге. здесь же и про цены на художников ;)
+у нас не практикуют работу по контракту и любой из членов команды может по взмаху волшебного фалоса ливнуть из проекта, забрав все материалы, которые создал.
Возвращаемся к 'пусть не ноют'-человек ведёт блог о своём проекте-человек-ЧеЛоВек- у него есть чувства, так почему ты запрещаешь ему распространяться о них, в своём посте ты ведь именно это сделал.
Абсурд да не состыковочки, ничего нового.
Мы тебя выслушали, отреагировали, надеюсь, что ты доволен результатом!!
Почему вы требуете от инди-разрабов, которые не краудфандят (т.е. дают обязательства за собранные деньги) что-то? Донаты - добровольное дело, и они вовсе не на "выход" игры идут. Они идут на поддержку разработки игры. Чтобы разработчики имели желание что-то делать.
Не считая уж тех сотен часов, которые я трачу на разработку, вместо того, чтобы ходить на работу и получать ЗП.
Так или иначе, сейчас все твои "да я бы" - пустые слова.
Херню пишешь. Успокойся.
Нам донатят - мы делаем переводы.
Нам не донатят - мы делаем переводы.
Такова суть суровых северокорейцев.
А накой чёрт её вообще лить? На это тратятся собственные силы, время - неужели нельзя потратить эти жопочасы, проведённые в срачах, на пользу своему проекту? Вон тот же Авель - развёл как-то срачик, активно участвовал.. А мог потратить время на сценарий и приблизить проект к завершению! Но нет, хлебом не корми - дай посраться.. И пофигу на свою аудиторию..
Уровень рисовки у того кто выпустились в стим (Саламадра, Тцунами, МариЛучтототам, Михи) довольно приличный.
Плюс все вышеназванные, насколько я знаю, не просят донатов. Я могу вспомнить только "Любовный ритуал" у которого есть патреон, но у них так же есть прогресс и даже скорая дата релиза.
Так что в целом пациент (на мой взгляд) скорее жив чем мертв.
Наш сценарист и дизайнер kaliban за месяц полностью сменил стиль рисовки, в перерывах между написанием текста и работой IRL. Да, поначалу это смотрелось как срисовывание, некоторые даже обвиняли в обводке, но финальные версии кардинально отличаются. Выдать после этого за две недели полный набор бг, несколько цг и все спрайты с позами и эмоциями, потому что до дедлайна неделя - вот это мотивация. Теперь думаю, как за ним поспевать...
Касаемо ведения группы. После достаточно длительного изучения вопроса и экспериментов с контентом пришли к еженедельным отчетам плюс срочные новости, если такие случаются. Такой формат кажется оптимальным, позволяет держать подписчиков в курсе дел, не перегружая ленту. Всё. Никаких срачей, споров, поливания грязью коллег по цеху. Даже в ответ на нападки некоторых "мамкиных критиков". Репутация дороже, знаете ли. Да и банально нет времени на полемику. Все силы брошены на разработку и пиар. Вот и сейчас пишу этот комент в автобусе, по пути на работу))
И да, мы никогда не просили и не будем просить донат. В СНГ краудфандинг и пожертвования не работают как задумано, к сожалению. Здесь эти понятия почему-то смешались, и вместо "добровольного пожертвования" заносящий денюжку серьезно ждет каких-то плюшек.
Считаю, что бесплатные проекты изначально обречены или на провал, или на перспективу стать долгостроем. Только за деньги, только хардкор спасет геймдев.
Мы выпускаем сразу готовый продукт за свои средства, именно такого качества и в такие сроки, насколько позволяет бюджет и свободное время. и очень благодарны всем, кто покупает наши игры, а особенно пишет отзывы. Это мотивирует сильнее любых донатов на этапе разработки, на самом деле.
А еще хочу отметить, что тяжело дается только первый проект. Когда в большей степени тыкаешься наугад, не зная, что вообще и как делать. Как только релизится первая игра - она может начать приносить копейку на разработку следующей. Ну если не совсем трэш, конечно. Хотя и на трэш есть покупатели. И вторая, и тем более последующие, идут уже веселее)
ой, а кто это у нас тут на краудфандинг выходил, но не собрал?
> Здесь эти понятия почему-то смешались, и вместо "добровольного пожертвования" заносящий денюжку серьезно ждет каких-то плюшек.
Если обещаешь плюшку в обмен на пожертвование - будь любезен предоставить. За свои слова отвечать надо. А добровольные пожертвования без плюшек - выстраивай грамотно маркетинг чтобы о тебе узнали и начали нести бабло.
*Поправил фуражку
> Кажется, кто-то до сих пор не вырос из девяностых годов прошлого века, хотя на дворе уже без недели 2019-ый год.
А что, в "без недели 2019 году" за свои слова отвечать не надо? Или это только в 90-х годах осталось? Чушь-то не неси. Дал слово - держи. Не получается - отвечай. Всё гениальное просто
Донат личное решение человека, ага. Но когда собирают бабло, распиливают на бухло, а после начинают ныть "ой тут денюжка кончилась" - ну как бы кидалово же. Вот и хочется предупредить новых поклонников таких проектов - Бегите, глупцы! Их уже ничто не спасёт...
> В 2019 году надо хотя бы уметь анализировать, какой проект доберётся до релиза, а какой - нет, какой выйдет быстро, а на разработку какого потребуется много средств.
Так может начнём с того, что люди берутся за проект, оценить масштаб которого не в состоянии? День греха, например. БХ со всеми его ребилдами и прочим. Ниже вон вообще скрин с явным шантажом. Есть масштабная идея - разбей на главы, разбей на части и выпускай раз в полгода-год понемногу. Это ж всё очевидно и логично..
И повторюсь, раз игнорируете отдельные комментарии: так умно сперва пройтись катком по ресурсам, которые более-менее освещают рувн, а затем идти к ним же и просить поддержки. Думаете, "пробитое дно", "толпа клоунов" и "сайт для неадекватов" будет на вашей стороне? Нет, это, внезапно, тоже не так работает.
Кажется единственная здравая мысль у автора в треде
И убей все сейвы играющих.
Замечательно. Гениально!
Если бы статья была написана в другом ключе, то не было бы и претензий, но надо же всех неаргументированно и неразборчиво макнуть в дерьмо - вот она, аналитика ваша. Такие статьи-то проще писать, чем спокойно и адекватно обозреть какую-нибудь новинку среди новелл, и хорошо, если этот обзор хотя бы пара человек прочитает, лол, и их не ходят и не пихают по всем пабликам и сайтам. Игрок/читатель сам найдёт, если у него будет желание покопаться.
Как мило - считать чужие деньги
Да, краудфандинговая кампания провалилась, одной из причин был неверный выбор площадки и непонимание, как это работает.
И да, за те пожертвования мы обещали реальные плюшки и готовы были их предоставить. Не вышло - да и ладно, и без этого нормально.
Еще раз на пальцах:
Краудфандинг: разработчик делает игру и обещает за пожертвования что-то дать взамен, помимо самой игры. Набор наклеек, упоминание в титрах, физическое издание - да что угодно.
Донат: разработчик делает игру, ему накидывают денег, но взамен можно ничего не давать. Спасибо достаточно.
Пожалуй самое точное сравнение - это с нищими у церкви. Да простят меня разработчики, которые собирают так бюджет, я не хочу никого из них обидеть, но возможно так дойдет смысл.
Так вот, когда вы подаете копейку нищему - это донат. Вы не ждете в ответ ничего, но можете получить "спасибо" или другие добрые слова, или молитву за ваше здоровье (для кого-то это реально ценно).
Когда вы платите бомжу за копку огорода - это краудфандинг. Вы даете деньги и получаете результат.
Кстати, нашёл тут одну любопытную картинку и главное выделил красным. Выводы делайте сами
Привлечь внимание к себе и своей игре, не важно каким способом - это ж всегда хорошо.
Или в вашем мире разработчик должен сутками сидеть и писать сценарий/код, рисовать, не отрывая задницу от кресла?
Мало выдать готовую игру, ее после этого надо еще "продать". Почему кавычках? Потому что бесплатные проекты, если добираются до релиза, окупают разработку через повышение ЧСВ авторов, через обзоры и отзывы. Поэтому привлечение потенциальных покупателей - тоже важная часть разработки.
И спасибо за возможность отметиться под вашим постом, ибо пилить отдельный пост чисто про наши разработки - нецелесообразно
Вкладываются мои личные деньги (которых я вложила в проект больше, чем было задоначено за все время разработки) и мое рабочее время, которое я могла бы потратить на зарабатывание денег.
Вы путаете внос денег в проект с его бюджетом.
Если вам так интересно, то бюджет игры состоит из:
- зп сценаристу, режиссеру и кодеру (почасовая)
- покупка или заказ музыки и иллюстраций
- оплата перевода
- оплата дебагинга
- зп руководителю проекта (планирование)
Игра на 2-3 часа выйдет в полляма примерно (на том уровне, который устраивает лично меня/ около 10 фонов, 10 спрайтов, 10 цг).
Или они всё-таки есть, но вы их зажимаете? М?
В ЭОН деньги есть, и как бы студия которая его делает никогда и не просила донатов - у нас для этого есть игра, которая продается в стиме и спонсирует текущий проект. Опять же - нет фоновщиков.
Вы что, сталкер?
Странно, что деньги вроде бы есть на разработку, но исполнителей нет.. Не хотят связываться? Покажите мне этих адекватных исполнителей, я пожму им руку
https://vignette.wikia.nocookie.net/everlas....efix=ru
https://pp.userapi.com/c849536/v849536828/e106d/mrHBVRS9muk.jpg
Ну то есть ты думаешь, что между вот этим и вот этим есть разительная разница?
знаете значение слова?)
Как-то прочитал у Муников - "Закончена работа над сценарием для демки..."
Выходит, у них нет полного сценария ВНки? Другими словами, они не знают, что пишут? "Да здравствует, что попало", а там - куда кривая коза вывезет?
Не-не, так дело не пойдёт, дорогие мои.
Сначала Мартин писал цикл романов. Сериал начали снимать, когда романы УЖЕ вышли и были успешными. И конечно же, киношники знали смету.
Собственно, а чего ещё ждать от рувн ? Зачем вообще чего-то ожидать ? Вышла новелла и понравилась ? Купил/задонатил. Не понравилась ? Рефанднул/проигнорил.
Только сопли разводишь.
Обидно, конечно, когда деньги уходят впустую, но мы говорим о добровольном пожертвовании, а не о покупке.
В любых фритуплей-играх донат подразумевает именно покупку чего-то в игре. Но обычно это подается не как прямая покупка, а как "вознаграждение игровыми вещами или игровой валютой за пожертвование" - почитайте оферту при "покупке" - там скорее всего что-то подобное будет написано, потому что прямая продажа вроде как запрещена или усложняет налоговую отчетность - не вдавался в детали еще.
Видимо поэтому и смешалось истинное значение donate (добровольное пожертвование) и Покупка (или инвестиции "с отдачей")
Зря ты весь рувн хоронишь, родной. По мерка интернета русские новеллы родились позавчера, так что задирать планку забугорного качества для всего жанра - крайне несправделиво. Как правило, вино пилят простые энтузиасты, а не бизнесмены-пиарщики (привет, Ритан). Да, есть очевидные аферисты - они свое получают. А кто-то просто затягивает сроки и виляет задницей (привет, Орика). Жанр ВН нишевый, малочитаемый, и кто хочет рубить на нем бабло, будет идти на все хитрости. Это нормальное явление для сферы развлечений, особенно у вебкомиксов, инди-игр и даже большого кинематографа.
Короче говоря: на всякий Делирий будет свой Алый Шарф, на каждого Ласло появится свой Лювнеж. В пр@еб@х виноваты не отечественные визуальные новеллы, но приоритеты и опыт разработчика в их создании. Proof me wrong.
Но что ни говори, тему ты затронул хорошую, вкусную. О как народ зашевелился!
Законом не запрещено. Не знаю, что ко мне за претензии.
В данном же посте куча примеров того, что новеллы всё еще в разработке, конечного результата никто не видел, но уже бомбишь.
Стиль написания поста в принципе не намекает на объективность, потому даже не знаю что сказать распинаться дальше смысла нет.
Насколько помню, попали под раздачу не только инди-игры. Была мутная история с Star Citizen, если память не изменяет.
> новеллы всё еще в разработке, конечного результата никто не видел
Они в разработке уже не первый год. И постоянно расширяются. Я могу понять когда выходит готовый продукт и потом его расширяют, но расширять, не выпуская ничего...
Контент расширяется, ждать осталось недолго - твои слова, не? Пост датирован 1 сентября. Почему? Почему ты страдаешь срачами вместо работы?! Уже скоро кончится 2018 год, а игры всё нет!!!
Означает, что по тексту составляется список нового контента, который надо сделать. Но в данном случае - что ведется работа над этим контентом - рисуются арты и в игру завозится новая музыка.
Какие срачи-то, болезненный? Ты считаешь данный пост с твоим бугуртом срачем что ли?)
Тогда и будет толк.
Странные выводы, товарищ.
Имеется коммерческий продукт, который доступен в стиме и неплохо продается, должен заметить. Несмотря на то, что это пилотный проект, и на старте было допущено овердохрена ошибок по незнанию.
Более-менее регулярно выходят обновления. Мало того, что каждое обновление поднимает игру в поиске или дает повод устроить скидку / провести рекламную кампанию, так еще отчасти благодаря этому мы можем не ждать подачек от комьюнити в виде донатов, не экономить на дошике, а полноценно развивать игру по намеченому плану. Более того, с этого же финансируются другие проекты на начальных этапах разработки.
Обновления убивают к чертям сохранения. Но. Убитые сохранения компенсируются возможностью быстро пропустить то, что раньше уже читали (пожалуй один из немногочисленных плюсов ренпая, кроме общей простоты движка) и тем, что каждый раз сюжет значительно увеличивается.
Или для примера, взять другую игру от коллег, там авторы панически боятся выкатить банальный багфикс, "вы шо, сохранения же полетят, низя". В итоге так и лежит в стиме с ошибками, опечатками. В обсуждениях на это неоднократно указывали, кстати.
Хотя можно пофиксить уже найденные баги, выложить объявление о том, что сейвам крышка, так и так, можете быстренько перепройти, и зацените, что мы добавили нового (ну там ЦГ например, или мелодию - не важно).
Так что касаемо "Выложить немного, потом обновить, чуть сломав сохранения с возможностью быстро перепройти", или "Подождать годик, авось накидают деняк, выпустим сразу большое и не будем ничего обновлять и чинить!" я за первый вариант.
Про сохранения - это очень больно, когда ты не читаешь, почему и что обновилось в стиме (как делает большинство), а у новеллы 100500 выборов и ты точно не можешь упомнить их все. Да и сидеть на перемотке - такое себе удовольствие.
У нас в разрабатываемом проекте 8 дней коммонрута (примерно 8 часов геймплея) и в каждом из них по несколько выборов, которые влияют и внутри рута. Если бы мы сломали сейвы при выпуске по частям - нас бы прокляли)
Алсо, опять я с своим примером - у нас игра подразумевает исключительно прохождение по рутам (сперва рут а, потом б (порядок не важен, но перескакивание с рута на рут может испортить впечателние)) - нам вообще такая система выпуска по кускам не подходит.
Так же нормально, когда разработчики адекватно обмениваются опытом, находят точки соприкосновения, а не ищут повод посраться
Я хз, что за срачи мне приписывают. Я дискутирую и высказываю свое мнение) Доказывание своего мнения человеку с иным мнением - неплодотворно.
то что ты закинул чирик или даже хоть 10 тыщ рублей, ты представляешь насколько это мало? Зарплата неплохого художника от 40 тысяч рублей в месяц.
Сколько рисовать новеллу? смотря сколько и какую, но в общем и целом если работать как на работе то месяца 3-5(в идеале)
а если работать после РАБОТЫ то бесконечность.
Ладно, пойду дальше рисить новеллу.
Накинь ещё месяца 3-5 на непредвиденные ситуации. Больше не имеет смысла, так как если ты основной художник и выбываешь больше чем на полгода - это заморозка проекта и ожидание.
На новеллу на 2-3 часа тратить три-четыре-больше лет? И кто-то хочет сказать, что это серьёзный адекватный подход, который надо поддерживать? Просто люди не умеют в планирование времени, тусуются в одних проектах, прыгают с проекта на проект и ничего не делают. А кто-то платит сам себе за режиссуру, спрайты, и может ещё за что-то
Которое нужно заслужить
"Штамп"? Люблю, умею, практикую!"
В принципе ваш посыл понятен, если отбросить мишуру. Теперь о том что меня немного задело. Есть мнение что можно начинать с себя. То есть если не нравится что люди не отвечают за свои слова, постараться самому отвечать за слова:
>>Но когда собирают бабло, распиливают на бухло...
>>что, в "без недели 2019 году" за свои слова отвечать не надо?
Это серьезные обвинения вызывающее гнев праведный, надеюсь у вас найдутся серьезные доказательства что бы их подкрепить.
Так же если вам не нравится что люди вокруг только и делают что ноют и срачи разводят, не логично ли не ныть и не разводить срач? Оно же со стороны странно смотрится такое поведение.
Ну и как писали выше, добровольное пожертвование не дает вам эксклюзивные права на жизнь разработчика. Это не дает вам право склонять его к каким то действиям, оскорблять, рассчитывать на взаимную любовь, даже не дает права требовать выполнять свои обещания ¯ \ _ (ツ) _ / ¯Это как подарок любимой девушке или родным или опять же любимому артисту, знак признательности. Что не отменяет факта крайней важности пожертв. Некоторые пишут банальные вещи мол ваша поддержка важна, нужна, дает возможность посвятить себя своему и вашему любимому делу и как не странно это правда. Кстати многие мои знакомые художники очень не любят быть кому то что то должны и из-за подобного отношения (тип я тебе заплатил теперь ты мой/моя) не очень лезут во всю эту магию с донатами или даже с заказами.
Короче постарайтесь просто любить, понять и простить, если же ваша душа требует ответственности, составляйте контракты, тип даю вам 10 рублей при таком то таком то условии..и вот если человек согласился то возмущения уместны, но опять же постарайтесь держать себя в рамках приличия, это украшает человека.
> люди вокруг только и делают что ноют и срачи разводят, не логично ли не ныть и не разводить срач?
А как ещё заставить шевелиться тех, кто шевелиться не желает? Массовыми отписками, отсутствием поддержки. Пусть идут искать работу, больше пользы для общества будет. Сообществу визуальных новелл нужны не долгострои, а качественные проекты. Пусть это будут новеллы на 2-3 часа, пусть это будут эпизоды - неважно. Главное чтобы игры выходили и были качественными.
> добровольное пожертвование не дает вам эксклюзивные права
добровольное да, но если я за это пожертвование получаю какую-то плюшку - я имею право требовать её и я заинтересован в выходе игры.
> не отменяет факта крайней важности пожертв
Ага, тех самых пожертвований, к которым относятся как показано в статье.
> любить, понять и простить
Предлагаю другой вариант: смириться и забыть. Потому что в ситуации когда разработчикам плевать на свои проекты, но не плевать на деньги донатные, это единственно верный вариант. Игра может и выйдет, но удовольствие от её чтения уже навряд ли удастся получить. Это как получить то, чего ты жаждал очень долго, но по какой-то причине не мог получить - удовольствие вроде есть, но в целом "А, ну ок. Вышла, почитаю, как будет время".
> серьезные доказательства
То есть скриншотов где показано как относятся к поддержке разработчики, где показано, что они готовы сидеть на шее у своей аудитории ибо та не против, где показано постоянное расширение контента с использованием устаревшего мема, который сейчас не вызывает ничего кроме фейспалма, а также присутствует явный шантаж - мало. Хорошо, так и запишем.
>>То, что Риточка склонен к злоупотреблению алкоголем известно всем.
мне, мне не известно, поэтому и прошу веских доказательств что ваши деньги пошли на выпивку
Честно говоря, как я писал выше, добровольные пожертвования могут тратится как угодно и все же это не красиво и безответственно, хочется знать кто таким занимается.
>>но если я за это пожертвование получаю какую-то плюшку - я имею право требовать её и я заинтересован в выходе игры.
Вот тут не понятно, вы когда делали пожертву вам кто то обещал за эти деньги конкретные обязательства и плюшку, у вас есть имя кто это обещал и вы можете показать конкретно что?
Я просто жмакнул для интереса на кнопку "поддержать", там было написано "Безвоздмездное", как я понял за пожертву мне не будет никакого возмездия, ни мзды, просто знак внимания и никаких претензий...
конечно, потому что оно уже от рождения нам дано.
А чего стоит, собственно, ожидать? Люди перестанут просить донаты? Наладится работа? Будут выходить качественней новеллы. Отнюдь, не с таким отношением. О проблемах рувн можно посвятить целую аналитическую статью с расписыванием типичных ошибок и как их предотвратить. Причём, ошибки совершенно очевидные, но продолжают повторяться и повторяться их создателями.