Проблемы донатов рувн
Осторожно, пост из разряда «накипело»!
Я не люблю писать такие посты, но похоже пора. Потому как у меня сложилось стойкое ощущение, что меня уже который раз разводят как лоха! И не только меня! А значит пора эту тему поднимать. Дело в том, что я периодически доначу в различные инди-игры, которые вызывают у меня интерес, особенно в ВН. Это же здорово: задонатил в проект, дал разрабам возможность создать игру, получил её, играешь и наслаждаешься… Но только, мать вашу, не в русскоязычном комьюнити! Я жертвовал свои деньги эрогеям (и, судя по срачам, их успешно прикарманил Ритан), жертвовал совьетам (и их, видимо, тот же Ритан и скомуниздил), жертвовал на этого драного «Зайчик», разрабы которого годами страдают хернёй, тянут время, кидают собственных донатеров, просирают ресурсы вникуда и снова ноют «ДАЙТИ ДЕНЯК!!!». Жертвовал той же «пожалейте-меня-бедную» Орике, которая вместо того чтобы работать разводит холивары в каждом сраче, где упоминается её криворукое высочество, которое, кстати, ни на грамм не подняло свои навыки рисования за 5 (!!!) лет со времени выхода БЛ и при этом побирается со своими зелёными девками и ноет в духе «мало дали, ничё не буду делать». Зато сраться в интернетике у неё есть время, классная художница, ага. Жертвовал я отморозком с их Миртом, которые тупо слились и забили на всех. Жертвовал ещё нескольким, но там ещё пока теплится надежда на то, что они хоть что-то готовое выпустят.
И получил я в итоге целое нихрена! Класс! Т.е. эти ничтожества, зовущие себя разработчиками не то что КАЧЕСТВЕННО сделать игру не могут, они ВООБЩЕ не могут свои проекты довести до конца! Или не хотят. Куча понтов «да я, да мы, да у нас будет круто», а в итоге букет жирных кукишей с маслом!
Когда-то мне казалось, что всякие Сурмы, Резонансы, и прочие ЛГГ – перспективные проекты, которые делают серьёзные команды. Но что я вижу в итоге? Ризаписка, Орика и им подобное отребье мечется от проекта к проекту, срубая бабала с наивных лохов и НИЧЕГО не давая взамен! Куда делись проекты всех этих писок? В никуда. Вместе со вкладами донатеров. Всё мёртвое!
Что сейчас есть у РУВН? Летодайджест, который держится на одних срачах и корявых фанартиках по БЛ? Да это пробитое дно, а не сообщество. Анивизуал? С сайтом населённым неадекватами, поливающими друг друга дерьмом и конкурсами уровня «опа, чирик!». Шикааарно. Кто ещё? Ласло с его клоунами и конкурсом-пародией и «лучшей сценаристкой рувн», которая пишет на уровне семиклассницы и является таким же позорищем, как и все перечисленные? Или двачеконтест, где судьи оценивали работы по принципу фемиды с завязанными глазами? Как итог – полное ничего. От этого сборища скамеров нечего ждать.
Похоже в этой куче мусора нет и не предвидится ни толковых ребят, ни толковых работ, ни команд, которым стоило жертвовать. Чувствую себя полным лохом, которого неоднократно развели. Уже упомянутый «чирик» я в разных пропорциях отдал этим ублюдкам, ни один из которых и близко не выполнил свои обещания. Просить назад? Нет уж, унижаться перед таким отребьем я не стану.
У меня есть ещё надежда на пару проектов, но и там от меня уже ничего не зависит – деньги свои я вложил, остаётся только ждать. Остальным хочу посоветовать – не надо донатить никому. Забейте. Визуалки в СНГ мертвы, дарить деньги проходимцам не имеет смысла. Никому. Не сделают всё равно. А кормить дармоедов и кидал не имеет смысла.
Когда-то я чертыхался и ругался после очередного слива очередной «великой» команды со стеной текста в духе «ми ни успиваем, а ви ни данитити, ми ни будем делать». Вот у «зайчика» свинтил сценарист и эти ушлёпки нашли очередного безмерно талантливого пылесоса для бабла. Потому что иначе его никак не назвать. С такими замашками там на выходе должна быть новая «Песнь льда и пламени», а не сценарий для ВНки. А вот мунфорки в очередной раз облажались со своей зелёной девкой и выкатили нечто в духе «ой, а нам без донатов не работется». Т.е. люди игру начали делать вообще отбалды даже близко не прикинув свои возможности и затраты. Действительно, зачем так напрягаться? Можно же поплакаться в комьюнити, получить донатов и пойти дальше бухать вместо того чтобы работать над игрой. А вот Мирты с их «простите, мы умерли», предварительно заанонсив ещё левый проект. Прекрасная схема, где-то я такое уже видел. И сейчас, вспомнив ВН, которая меня заинтересовала и зайдя в её группу спустя долгое время что я увидел? Долбоящер «суперсценарист» пошёл учиться у Ласло, предсказуемо превратил всё в дерьмо и сидит радуется. Молодец парень, к успеху идёт!
Итог: разработчики визуалок – позор геймдева. Причём не только всего геймдева и даже не инди-геймдева, они позор СНГшного инди-геймдева, а это вообще к-к-к-комбо! Самое дно как оно есть.
Кстати, последней каплей в чашу моего терпения стало то, что из геймдева выпала Лювнэж. Она по крайней мере действительно РАБОТАЛА и что-то ДЕЛАЛА, причём качественно и на совесть! Вот и получаем мы, что всякие кидалы радуются жизни, а действительно толковые люди выгорают просто потому что нехватает сил (практически в одиночку делать КАЧЕСТВЕННУЮ игру – это вам не в коментах срачики разводить).
Такчто вы, товарищи, не тратьте деньги в пустоту. Если кто-то когда-то вдруг случайно (или не случайно) сделает что-то годное – просто купите игру. Причём ройтесь в поисках и каталогах, а то ведь те, кто делает годноту не всегда ведут активную пиар-кампанию. У них мало времени языками трепаться – они РАБОТАЮТ! В отличии от всех вышеперечисленных маргиналов, которые думают не о том как довести игру до релиза, а о том где б ещё поныть, посраться и выкляньчить денежек на очередную бутылку бухла или куда они там спускают свои ресурсы. Не ведитесь на пустые обещания и слёзные заверения, просто заплатите нормальным разработчикам за УЖЕ ГОТОВЫЙ качественный продукт и всё. Тогда они может снова сделают что-нибудь годное. А все самопровозглашённые команды/студии считайте априори кидалами и уродами пока они на деле не докажут обратное. Простите, накипело. Но если кому-то этот пост поможет прекратить тратить своё время и свои деньги на козлов, не способных ни на что кроме собирания бабла на проекты, которых по факту нет, то пост был не зря. У меня всё.

P.S. Как показали обсуждения под статьёй, ваши пожертвования, в том числе добровольные - что эрогеи, что прочие долгостройщики, воспринимают как "свои 100 рублей! Честно отложенные с обедов!" или "всратые 50 рублей, которые он скинул на кошелёк с припиской 'на разработку лучше игры', как дитё малое". Это печально, очень печально.. Никакого уважения к своей аудитории, никакой ответственности за свои обещания и свой проект, одни оправдания, причём нелепые. Омерзительно.





P.P.S Никогда такого не было и вот опять.. Уже даже и не скрывают, что можно сидеть на шее у своей аудитории, свесив ножки.



Автор материала: gelendwagen
Материал от пользователя сайта.

Статьи 22 Декабря 2018 2769 gelendwagen 4.2/60

Комментарии (202):
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
4
1 Kuroneko   (22 Декабря 2018 23:53)
2968
Блин, чувак, да ты и сам молодец. Ты должен сам оценивать, кому донатишь. Если рисовка ну так себе, а "разрабы" вечно ноют из-за отсутствия денег, то скорее всего именно они и не дойдут до релиза. Не надо всех грести под одну гребёнку: и проекты, и разрабы очень сильно отличаются. Достойные проекты и ведут свои блоги/паблики достойно, а не вкидывают пост раз в полгода. Просто поищи получше. РуВН коммьюнити само по себе токсично и нелогично: жалуются, что нет нормальных русских проектов, но как только появляется что-то достойное внимания, начинают активно его закидывать из-за зависти, поэтому так сложно выискивать алмаз в тонне говна. Попробуй лично пообщаться с разрабом и оценить его мотивацию в проекте. Тот, кто горит своим делом, не станет забрасывать СВОЙ проект.

3
2 NV   (23 Декабря 2018 00:09)
59810
Не вижу связи между рисовкой, мотивацией и потенциальным шансом завершить проект. Тот же Резонанс, один из лучших по графике и визуалу проектов рувн, и что? Долгострой.

Автор явно не жалуется на личные проблемы и потерянные деньги, а сетует на состояние сообщества в целом. И предлагает пользователям изменить жизнь к лучшему, голосуя рублем. Точнее, не голосуя. Сделать с инди-попрошайками то же, что сейчас пытаются делать ААА-геймеры с ЕА, лутбоксами и 76 фоллачом. И у рувна повлиять на своих разрабов шанс куда выше.

0
4 gelendwagen   (23 Декабря 2018 00:19)
89974
Именно. Какой смысл поддерживать проект, который даже не стремится завершиться и выйти в релиз? Сколько их таких было, есть и будет..

-6
3 gelendwagen   (23 Декабря 2018 00:13)
89974
А если рисовка ниче так, но разрабы всё равно ноют?

Покажи мне хоть один достойный проект, который ведёт достойно свой паблик, не поливает других помоями и при этом не ноет? Я таких не видел. angry

Легко полить помоями что-то адекватное, занизить их самооценку, и загубить на корню проект, который может задать высокую планку и заставить шевелиться.

-1
72 total   (23 Декабря 2018 10:28)
38657

4
5 moonfork   (23 Декабря 2018 00:43)
5668
>Каждый месяц отчет о разработке
>Ниче не делаем
Ну я даж не знаю.
Никогда деньги напрямую не просили для проекта - все донаты - это пожертвования, т.е. безвозмездный занос денег. Никогда не понимала подобных нытиков и "я задонатил, а дадите мне копию игры потом?"

И вообще, обвиняю автора в клевете! Никогда не писала нигде "Ой, мало задонатили, ниче делать не буду!"
Автор тролль, лжец и девственник.

6
6 lalalun   (23 Декабря 2018 00:53)
89977
В руВН комьюнити вообще полно говна. Хорошим проектам занижают оценку, владельцы крупных пабликов их игнорят, пишут много негатива.
Хорошие разрабы не агрятся, хоть Тсунами геймз, хоть Нозори геймз, хоть Ред Каттус еще ни разу не кинули ни в чью сторону порцию дерьма, но вот в первую постоянно летят гавешки и иногда завуалированные оскорбления, и чаще это дерьмо исходит от мамкиных критиков и завистников.
В комьнити слишком много токсичности из-за озабоченных мужиков с болезнью головы от бесконечного лета, неопытных и завистливых разрабов. Слишком много любителей, которые начинают проект толком без идеи, но уже мнят себя великими гениями. Сплошь дилетанты
Для создания хорошей ВН надо очень много работать, а не прокрастинировать и сразу ждать донатов.
Честно, я не понимаю тех, кто донатит людям, которые в каждом посте пишут про отсутствие денег. Ну не серьезно это все, не то отношение к аудитории, неправильное позиционирование хотя бы себя как разраба.
Словом, чувак, если очевидно, что проект никуда не движется, то не стоит и донатить. Все просто.

3
7 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 00:59)
67141
Хорошо, что меня не коснулось. Фух! Трудно всё испоганить, если ничего не выкладываешь.
А, лол. Там же про Ласло и клоунов плюс про разработчиков. Меня всё же затронуло, придётся комментить(

Вопрос. А какого результата ждёт автор статьи? Чтобы после доната ему сразу предоставили готовую игру? Но оно ведь так не работает! Ну не профессиональные мы разработчики, чтобы заниматься только новеллой. У нас есть собственная жизнь, собственные трудности в конце концов. Нам не платят миллионы, чтобы мы отказались от этой самой жизни и после работы/учёбы всё свободное время проводили, создавая музыку/арты/сценарий в проект. У нас банально нет возможности. Потому и идёт работа медленно. Потому и долгострои.

А говоря про срачи... Ну хорошо, люблю я посраться в комментариях. И что с того? Я не делаю это ВМЕСТО работы над новеллой, я делаю это В ПЕРЕРЫВАХ, либо когда не имею возможности работать. В транспорте, например. Или в общественных местах.
Это не влияет на проект. Никак.

Подводя итоги. Не знаешь процесс разработки изнутри - приди и спроси. А уже потом делай выводы, поливая всех дерьмом. Выглядит, откровенно говоря, глупо.

-3
8 moonfork   (23 Декабря 2018 01:02)
5668
Как так, он же задонатил свои 100 рублей! Честно отложенные с обедов! Немедленно дайте ему новеллу, которая требует 100500 часов разработки и пару-десяток миллионов рублей!

3
11 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:11)
89974
Это у вас-то пару-десяток миллионов рублей требуется? Мы на выходе получим игру ААА-класса? С топовой анимацией, озвучкой, видеорядом уровня Blizzard Entertainment?

-1
13 moonfork   (23 Декабря 2018 01:12)
5668
Ути-пути, мой хороший, ты наверное не знаешь, сколько сейчас стоит заказ артов и перевод кучи текста. Ты думаешь люди за бесплатно работать будут по -цать часов в неделю?)

0
17 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:18)
89974
Ну явно не в десяток миллионов joke хотя да, лох не мамонт - не вымрет, и ленивых разрабов поддерживать будет joke когда релиз ЭОНа? joke

1
18 moonfork   (23 Декабря 2018 01:20)
5668
Наивное дитя, не знающее внутренней кухни.
Релиз ЭОНа будет тогда же когда и ЛГГ - когда игра будет готова.

-1
21 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:25)
89974
То есть никогда joke Что и требовалось доказать joke

-1
24 moonfork   (23 Декабря 2018 01:34)
5668
>Я так решил

0
31 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:42)
89974
Так ну ЭОН же не выйдет. Да и ЛГГ не факт, что увидит свет раньше 2029 года...

0
38 moonfork   (23 Декабря 2018 01:50)
5668
Прекрасные выводы основанные ни на чом.

2
167 SludgeAcolyte   (26 Декабря 2018 18:02)
27750
"Пару-десяток миллионов рублей" стоит скорее приличный инди-проект с собственным геймплеем, геймдизайном и интерактивной графикой. Обычные новеллы, где от всего вышеперечисленного только статичные картинки да развилки, просто не могут так дорого стоить по определению, если это конечно не проект на 300 часов чтения. Понятно, что можно сделать новеллу хоть за сто миллионов, только в этом нет никакого смысла: новелл, которые продались достаточным тиражом, чтобы отбить такие суммы денег - единицы, если они вообще есть. Слищком узкий жанр для слишком узкой публики. Так что, если ваш проект требует бюджета в 10 миллионов рублей, то поздравляю: у вас проблемы еще на стадии его планирования, никто вам таких денег просто не даст. Ну либо кто-то усиленно пытается набить себе цену.

-2
10 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:10)
89974
А вот и ты, который кидается в любые проекты ибо "для основного не хватает опыта :(" joke Как поживает сомнус? Или тот, который на конкурс? Прости, не могу упомнить всех твоих проектов.. madness

0
15 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 01:13)
67141
По факту ответить нечего? Все твои претензии не основываются вообще ни на чём кроме собственных ожиданий, которые ты изначально неверно выстраиваешь.
Давай по делу. Иначе разговор не имеет смысла.

-1
19 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:22)
89974
Собственные ожидания выстраиваю ни на чём? Если я вижу годный, как мне кажется, продукт, то я его поддерживаю. А если он скатывается в долгострой и разраб начинает ныть, что "мне не хватает опыта", "я начинаю работу над другой новеллой", "а задонатьте, мне не хватает на пропитание и арты нынче дорогие" - да шёл бы ты лесом, дорогой ленивый разраб joke за базар перед ЦА отвечать надо, а не кидаться куда угодно и подлизывать всем кому не лень. тебе там работать не надо? или у тебя очередной перерыв на посраться? joke

-1
22 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 01:33)
67141
Повторяю вопрос. Какого результата ты ожидаешь, когда донатишь проекту?

Повторяю просьбу. Говори по факту, а не расписывай мне полотна, игнорируя суть.

2
27 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:37)
89974
Я ожидаю, что игра выйдет. Я ожидаю, что разраб доведёт проект до ума (а не будет кидаться во все щели и начинать новые проекты, которые так же не доведёт до ума) и тогда мне будет не жалко потратить ещё денег на его поддержку. Я даже могу начать ежемесячно его поддерживать аки стримера какого, но для этого я должен видеть, что он отвечает перед своей аудиторией. А то, что сейчас в рувн-коммьюнити - да чтоб я ещё хоть раз кому-то задонатил просто за красивую картинку..

4
28 moonfork   (23 Декабря 2018 01:40)
5668
Ты что... Купил у Риты супер-пак за $99.99 и когда он очередной раз написал "в этом году не выйдет, сорян" ты его спросил "чо за дела?" он тебе прислал черный смайлик? Чо так много желчи?)

1
32 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 01:43)
67141
Так какого чёрта ты начинаешь винить всех подряд? Те же долгострои виноваты разве, что так у них складываются обстоятельства? Их разработчики не складывают с себя обязательства, нет. Они не отказываются от проекта, а упорно трудятся, в надежде сделать что-то хорошее.
И дело не в лени, нет. В банальных человеческих обстоятельствах, от которых не застрахован никто.
А ты выставляешь из всех алчных мудаков, даже не попытавшись разобраться в ситуации. Просто омерзительно.

0
40 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:51)
89974
Те, кто стали жертвой обстоятельств - настоящих, а не "астении" или там ещё чего-то выдуманного для оправдания - что поделать, это жизнь, никто не застрахован. Таких разработчиков мне жаль, возможно сложись обстоятельства иначе они бы выпустили годный продукт.

0
45 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 01:56)
67141
Жаль, но поливаешь дерьмом всех. Гениально.
Ах, да, точно. Ты же у нас особенно умненький, ты считаешь реальные диагнозы психиатра выдуманными, точно. Ну, тогда с тобой говорить смысла мало.

2
41 moonfork   (23 Декабря 2018 01:52)
5668
>виноваты
Да ладн, имхо, все разрабы делают как могут и когда могут.
>у меня случились личные дела и жизнь
звучит как отмазки, если честно.

6
9 Letter_Juggler   (23 Декабря 2018 01:04)
81227
Донат — дело а) добровольное, б) ни к чему автора не обязывающее. Если вы ждёте от автора какого-то определенного результата за вашу поддержку, то лучше не мучайте себя. Потому что автор воспринимает ваш вклад совершенно не так, как вы себе это скорее всего представляете. Эта разница в отношении и выливается в такие посты.

0
12 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:12)
89974
Донат дело добровольное, но когда люди донатят как жертвы стокгольмского синдрома, а игра так и не выходит.. Мне жаль таких людей. И я против поддержки таких разработчиков.

4
14 sewriZ   (23 Декабря 2018 01:13)
64620
мем смешной, а ситуация печальная
люди будут донатить тем, кто им нравится и без разницы, на что эти деньги пойдут, когда вы в метро кидаете монетку очередному бедномучеловеку то думаете о то, на что пойдут эти деньги - не думаю:')
Игры это не то, что можно сделать хорошо, на скорую руку и собственные деньги(только если ты не мегамажор).Даже относительно крупные зарубежные студии с портфолио из проектов создают треды на том же индиего и кикстартере, так почему русским командам, имеющим за спиной какие-никакие, но проекты(да даже не имеющим)нельзя 'пустить слезу' и попросить о донате.
В конце-концов это только ваше дело-давать копейку или нет. А если уж отдали, то не жалуйтесь, в этом нет никакого смысла, ведь вас не принуждали.

3
20 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:24)
89974
Когда отдаёшь копейку и игра выходит в свет - денег не жалко. Да, разраб может потратить её на бухло, шлюх и т.д. - но если он выпускает при этом игру и отвечает перед своей аудиторией - респект ему и больше донатов. А сейчас в рувн-коммьюнити в основном долгострои или мертворождённые проекты. Кто там до релиза дожил? Пасторат? И где он сейчас? madness

0
23 sewriZ   (23 Декабря 2018 01:34)
64620
Что плохого в долгостроях? Опять же на все нужно время, ты что стоишь над ними со свечой и видишь чем они занимаются? Может та же, так 'горячо любимая' тобой- Орика сидит круглыми сутками рисует и пишет сценарий(да, она не только рисует, если читать посты), чтобы твои святые донаты не пролетели зря и она со своей командой смогла выпустить качественный, красиво визуализированный проект, нет?
Ты плюешь жёлчью во всех неугодных тебе людей, плюешь на их труд.
Акстись, отдал деньги-живи теперь с этим. Ты либо донатишь и ждёшь/ раз уж не на готовый проект скидываешься/, либо застегиваешь кошелёчек и уходишь восвояси.
Нельзя принудить человека делать что-либо без особой на то причины, стокгольмский синдром здесь явно не подходит в виде аргумента:^\

2
26 moonfork   (23 Декабря 2018 01:36)
5668
Просто он думает, что в РФ на энтузиазме за пару часов в неделю команда из 3.5 человек может делать новеллы, как в Японии - по одной в год (профессионалами по 8 часов в день на окладе).
Я почти не пишу сценарий, я пишу скрипт, режиссуру. Но спасибо :)

1
30 sewriZ   (23 Декабря 2018 01:42)
64620
Извиняюсь за неточность/
Получается, что так все и стараются сделать, из-за такого отношения со стороны заинтересованных в проекте. Тут хоть каждый день посты на километр пиши про ход работы с прикреплением арта и текста, все-равно рано или поздно появится человек, который будет ныть и требовать больше, за его всратые 50 рублей, которые он скинул на кошелёк с припиской 'на разработку лучше игры', как дитё малое.

-2
29 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:42)
89974
Ну то есть ждать выхода игры года так три-четыре это нормально для тебя? Десять лет? Двадцать? Я понимаю когда ждёшь игру от мейджора типа Ubisoft, Blizzard и т.д. Но когда инди-разработчик начинает рассусоливать как ему плохо и тяжко, как он болеет и прочее...

P.S. Я плюю желчью в тех, кто этого заслуживает. В тех, кто не уважает свою аудиторию. В тех, кто считает, что может заливать о том как тяжко им живётся, что у них своя жизнь. Вы делаете игру. Вы объявили о ней. Вы определили сроки. Не выдержали - будьте любезны, признайте это. Дайте гарантию того, что игра выйдет. А вот это вот всё, что я вижу - просто паразитирование на чужих ожиданиях.

2
34 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 01:47)
67141
Де факто, ты сказал сейчас нечто вроде:
"Да плевать мне на здоровье разрабов и на их проблемы. Пусть рабы делают!"
Встаёт резонный вопрос. А, может, кто-то обнаглел?

Покажи мне, кто конкретные сроки определил, помимо ЛМР и Зелирии. Да, есть немного таких проектов. Но большинство их не называет.

0
44 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:55)
89974
У всех своя жизнь. Всем тяжко живётся. Но кто-то ноет, а кто-то разбирается с проблемами. Сложились обстоятельства неблагоприятным образом - заморозь проект, разберись со своими обстоятельствами - и продолжай разработку. Может новые идеи появятся, проект лучше станет.

1
50 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 02:01)
67141
Ты же прямо тут жалуешься на то, что проект превращается в долгострой! У тебя под одним аккаунтом несколько человек скрывается? Иначе я не могу объяснить такую расхожесть мнений.

0
65 gelendwagen   (23 Декабря 2018 09:19)
89974
А проект когда превращается в долгострой? Когда разработчик теряет интерес к собственному проекту и для поддержания желания делать что-торазработки игры хочет донатов. Но при этом результата на выходе так и нет.. Вон, тот же БХ. Всё чё-то платит художникам, чё-то суетится вроде как, но к релизу так и не придёт.

2
111 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 18:51)
67141
Ты поехавший, я тебе говорю. Ты в одном из комментариев выше согласился, что у людей могут быть свои проблемы. А сейчас пишешь, что долгострой появляется, когда теряется интерес или нужны деньги. Как с тобой можно говорить, если у тебя самого комментарии имеют на каждый вопрос разную точку зрения?

И какие к чёрту деньги? Какой распил, отсталый? Я получил четыре доната на сумму около трёх тысяч рублей. Этого хватило на полтора фона, о заказе которых я отчитался поддержавшим проект. Остальные материалы, ВСЕ я оплатил из своего кошелька, потратив на это несколько ДЕСЯТКОВ тысяч.
Завались уже, отброс. Тебе не место среди нормальных людей.

1
113 moonfork   (23 Декабря 2018 19:30)
5668
У меня складывается впечатление, что он думает, что нам тут лямами заносят :)

0
114 gelendwagen   (23 Декабря 2018 19:34)
89974
А что, нет? joke Тогда откуда же берутся эти мифические десятки миллионов на разработку? И причём это на новеллу длительностью 2-3 часа.. Это что ж за цены такие неадекватные на услуги? wow

0
116 moonfork   (23 Декабря 2018 19:43)
5668
Какие неадекватные? Обычные цены.
Думаете, что люди готовы работать за спасибо?
Лучше не выставляйте себя тут дураком, не зная сколько и что стоит.

0
117 gelendwagen   (23 Декабря 2018 19:52)
89974
В среднем по палате стоимость CG, спрайтов и фонов выходит порядка 2-3к, если верить ЛД. Давай посчитаем:

10 CG * 3000 = 30000
10 спрайтов * 3000 = 30000
10 фонов * 3000 = 30000

музыку можно взять по свободной лицензии, за это не посодють. За что ещё платим? Сценаристу - за количество знаков. Ну, допустим ещё тысяч 50, так как новелла на 2-3 часа не будет иметь большого объёма (хотя, возможно даже 50 тысяч не будет). Уже 140. оплата труда кодера - ну, тоже не думаю, что сильно уж много. Итого набегает тысяч сколько? 150? 200? О каких полумиллионах может идти речь? Может нужно трезво соотносить свои хотелки и не брать услуги, которые тебе не по карману?

1
118 moonfork   (23 Декабря 2018 19:55)
5668
В этом году цены на арты выросли почти в 2 раза - дешевле 4к не найти художников даже не очень высокго левела.
Перевод, продвижение, реклама, зп продюссера тоже сюда входит.

-1
119 gelendwagen   (23 Декабря 2018 20:03)
89974
Интуиция подсказывает мне, что ты что-то делаешь не так... Как минимум ты платишь режиссёру и продюсеру.. Ты точно визуальную новеллу создаёшь? Может мы должны ждать фильм? Мультсериал? А, нет, наверняка аниме! joke

1
120 Deth   (23 Декабря 2018 20:17)
35358
>Продю́сер (англ. producer — «производитель») — специалист, который принимает непосредственное участие в производстве проекта, регулирует (или помогает регулировать) административные, технологические, творческие или юридические аспекты деятельности, регулирует политику при выполнении какого-либо проекта.
"Режиссер" в контексте геймдева это то же, что и менеджер - лицо, ответственное за работу других сотрудников и за весь проект в целом.
В чем проблема?

0
123 moonfork   (23 Декабря 2018 20:27)
5668
Режиссер занимается расстановкой контента в новелле и пишет тз/подбирает необходимый контент.
Продюссер - организует рабочие процессы.

0
122 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 20:25)
67141
Ну вы что. Он не думает. Он знает.
Уважаемая, зачем вы вообще отвечаете на его комментарии? Видно же, что человеку уже не помочь.

1
124 moonfork   (23 Декабря 2018 20:28)
5668
Ну блин, я подписалась на всю ветку. Теперь мне оповещения приходят на почту и я не могу молчать, ведь в интернете кто-то не прав! joke

1
127 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 20:44)
67141
А, я сам такой х)

Хотел уже на боковую
Папаху снял и сапоги
Но в комментариях проснулись
Враги

Удачи в баталиях, в общем. А мне этот игнор аргументов уже порядком надоел. Напоминает одного чудика из комментариев ЛД.

-3
130 gelendwagen   (23 Декабря 2018 20:50)
89974
О боже, нет! Не уходи, так ведь недолго ВН закончить в срок! Не рви мне шаблон, пожалей, нееееееееееееееееееееет!

-2
128 gelendwagen   (23 Декабря 2018 20:46)
89974
В точку! И мне кажется, что сегодня это ты :)

> я пишу скрипт, режиссуру

Твои слова? И ты платишь режиссёру? А режиссёр - это ты?)

Режиссёр занимается расстановкой контента, пишет тз, подбирает контент - ты пишешь режиссуру.. то есть таки платишь сама себе, окей..

И ты художник. Рисуешь спрайты.. И снова видимо платишь себе, да? joke

То есть как минимум ты вкладываешь свои деньги и сама же себе платишь... Да это тянет на психическое расстройство madness

1
131 Deth   (23 Декабря 2018 20:55)
35358
Сильно удивишься, если узнаешь, что в проекте обычно участвует по несколько режиссеров?
Плиз, не жирни, экран пачкается.

-2
133 gelendwagen   (23 Декабря 2018 21:03)
89974
Воу, воу, палехче.. Несколько режиссёров это уже перебор.. Пили чужое бабло не так явно joke

Если режиссёр занимается расстановкой контента, а контентом в визуальной новелле являются преимущественно персонажи, то неужели один человек не может это сделать? Например, художник, отвечающий за этих самых персонажей? Такие никчёмные художники пошли нынче? joke А нет, просто надо собрать совет мудрейших... Ну там, Ласло позвать, да?

0
134 moonfork   (23 Декабря 2018 21:07)
5668
А при чем тут я?
Мы считаем цену новеллы или как?
И кстати, я плачу и режиссеру (по звуку) и художникам (по фонам). Лол.

0
136 gelendwagen   (23 Декабря 2018 21:12)
89974
Но ведь у тебя вроде бы есть музыкант, разве нет?.. Неужели музыкант в рамках создания музыки не может указать тебе куда её ставить? Ну че-то прям не знаю..

Как не посмотрю - у тебя есть режиссёры, продюсеры, кто угодно - а твоя-то роль какая в проекте? Или ты там никто и звать тебя никак и нужна просто для того чтобы привлекать внимание своей известностью?

0
138 moonfork   (23 Декабря 2018 21:16)
5668
Какой же ты смешной.
Кроме музыки в вн есть звуки.
Конечно, я ничего не делаю в проектах. Примазываюсь к тем, что могут выстрелить и сижу в чатиках болтаю. madness

0
140 gelendwagen   (23 Декабря 2018 21:21)
89974
Отвечу на это, так как на последний не вижу ссылки ответить..

> Кроме музыки в вн есть звуки

Но.. Но.. ведь это тоже может музыкант расставить, не? Ну, если он действительно музыкант..

> Конечно, я ничего не делаю в проектах. Примазываюсь к тем, что могут выстрелить и сижу в чатиках болтаю.

Вот! Наконец-то хоть один честный ответ! joke

0
141 moonfork   (23 Декабря 2018 21:23)
5668
>расставить
Их надо не только расставлять. Их надо добыть/записать/купить. И это совершенно другая область работы со звуком, чем музыка.

-3
142 gelendwagen   (23 Декабря 2018 21:32)
89974
Дурацкий момент с ответами, если честно.. Не пойму какого лешего происходит..

> Их надо не только расставлять. Их надо добыть/записать/купить.

Но.. но.. есть же десятки тысяч записанных звуков.. Есть библиотеки.. И как бы не надо лишний раз чего-то добывать, покупать, записывать... Хотя подожди, это если разумно подходить к финансированию своего проекта и ведению бюджета, а не тратиться на арсениксов, умбр, смолевых и так далее. И не платить непонятным режиссёрам непонятно за что..

Вердикт - просто считаешь свою аудиторию тупыми баранами и думаешь, что они тебе поверят. А всё, что ты привела в качестве аргументов - просто твоя некомпетентность в этом вопросе. Может начнёшь просто рисовать на заказ, а? Больше шансов, что чего-то добьёшься..

0
143 moonfork   (23 Декабря 2018 21:35)
5668
Ну конечно, тебе в этом деле виднее. Мне не о чем с тобой разговаривать, пока ты сам не попробуешь хотя бы на 1 час игры найти звуки из бесплатных библиотек :) Даю подсказку: это займет больше часа. И придется повозиться с звуковыми редакторами.

Впрочем. Я считаю тупым бараном тебя лично. Всего хорошего :)
И да, на заказ я тоже рисую.

-3
129 gelendwagen   (23 Декабря 2018 20:49)
89974
А Авель я смотрю птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. Вот и отчётик по конкурсной вн подоспел, и альфа-тесты донатерам предлагает. Статья повлияла? Совесть проснулась?

Если статья, то у меня для тебя плохие новости.. Собственного мнения у тебя вообще нет ни по каким вопросам joke

0
132 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 20:57)
67141
Ещё какая гордая, чувак. Наверное потому, что не игнорирую чужие аргументы и не бегу от дискуссий, как это делаешь ты.
На тему же остального... ЧСВ у тебя какое-то неоправданно-высокое.

0
135 gelendwagen   (23 Декабря 2018 21:10)
89974
Я ответил на все твои вопросы, разве нет? Если тебя что-то интересует по делу - ты не стесняйся, давай обсудим. Глядишь почерпнёшь чего умного joke

По всем твоим сообщениям выходит, что разработчики не виноваты, что у них так сложились обстоятельства. Да, есть процент форс-мажорных обстоятельств, окей. Но ведь в основном долгострои-то из-за неспособности людей рационально расходовать свои ресурсы и силы. Вы распыляетесь, начинаете страдать срачами, а по итогу страдает вся сфера и коммьюнити токсичное. Вы сами его формируете.

Как тут хорошо сказал один товарищ "Главная проблема ВН-коммьюнити в России — это по-прежнему мы". Ну и ссылку оставлю тоже: полезно почитать на досуге. здесь же и про цены на художников ;)

1
137 moonfork   (23 Декабря 2018 21:14)
5668
Опять на "пробивное дно" ссылаетесь...

0
139 gelendwagen   (23 Декабря 2018 21:16)
89974
Парадокс, но конкретно у этого представителя "пробивного дна" проскочила здравая мысль. Я сам не верю, что это говорю... madness

1
146 PromoCode321   (24 Декабря 2018 00:26)
12157
Надо его забанить, чтоб не читал) madness

-1
115 gelendwagen   (23 Декабря 2018 19:36)
89974
Четыре доната - 3 тысячи. Заказал полтора фона - отчитался. Потом понял, что проект не потянуть - слился на проект поменьше. Завис на нём - пошёл пилить новеллку на конкурс Ласло. Да ты никак Суворов 21 века! Гениальный стратег!

0
36 sewriZ   (23 Декабря 2018 01:49)
64620
Ни у кого нет права решать- кто и чего заслуживает. Опять же, твоё мнение основывается на стереотипе -вот все за рубежом делают за год, а вы нет, тупые русские-. Опять же, вспомним про инфляцию и прочее дерЪмо, без этого никак, а качественно выполняющие свою работу люди берут отнюдь не маленькие деньги:)
+у нас не практикуют работу по контракту и любой из членов команды может по взмаху волшебного фалоса ливнуть из проекта, забрав все материалы, которые создал.
Возвращаемся к 'пусть не ноют'-человек ведёт блог о своём проекте-человек-ЧеЛоВек- у него есть чувства, так почему ты запрещаешь ему распространяться о них, в своём посте ты ведь именно это сделал.
Абсурд да не состыковочки, ничего нового.
Мы тебя выслушали, отреагировали, надеюсь, что ты доволен результатом!!

4
37 moonfork   (23 Декабря 2018 01:50)
5668
Интересно, где это лично я объявляла сроки?...
Почему вы требуете от инди-разрабов, которые не краудфандят (т.е. дают обязательства за собранные деньги) что-то? Донаты - добровольное дело, и они вовсе не на "выход" игры идут. Они идут на поддержку разработки игры. Чтобы разработчики имели желание что-то делать.

-2
42 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:53)
89974
А без донатов желания-то нет, да? joke То есть начинаете вы проект изначально не ради желания сделать годноту, а ради попилить бабла? Какая боль...

2
46 moonfork   (23 Декабря 2018 01:56)
5668
Я как-то занесла в свой проект больше денег, чем этих самых донатов занесли. И это было еще до выхода демки (после которой мы только намекнули, что нам не хватает денег на фоны).
Не считая уж тех сотен часов, которые я трачу на разработку, вместо того, чтобы ходить на работу и получать ЗП.

0
48 PromoCode321   (23 Декабря 2018 01:57)
12157
Окей, а ради чего вы ждёте какой-то конкретный проект? Вот вы так надрываетесь, донатите, бомбите на презираемом в тексте же анивижуале, что рувн in a nutshell, и.. что? Чего вы хотите от любой условной новеллы, кроме того, что неосознанно донатите, а потом ноете, что это было неосознанно?

0
53 PromoCode321   (23 Декабря 2018 02:05)
12157
Я ручаюсь, что так или иначе, вы бы не стали ждать релиза новеллы, даже если бы она вышла в срок, и даже не прочитали бы.

0
169 Домарощинер   (26 Декабря 2018 19:26)
48387
Сценарий должен быть написан ДО старта проекта, а не по ходу пьесы. Развёрнутый сценарий, потом смета на основе его, потом контракты с членами команды. Только так и никак иначе.

0
25 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 01:35)
67141
Ты нормальный? На кой чёрт автору донаты на разработку игры, когда он уже её выпустил?

-1
33 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:47)
89974
Давай подумаем вместе. Вы же начинаете пилить новые проекты. Вы их начинаете пилить даже когда ещё предыдущий не закончен. Так вот, если разраб адекватный, выпустил игру и решил пилить новую - почему бы и не задонатить ему? Да легко. А если он выпустил одну игру - жаль, если продукт годный получился на выходе - я б такому разработчику каждый месяц донатил на разработку.

0
39 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 01:51)
67141
А как быстро выпустить игру, если нет ни средств, ни времени?
Так или иначе, сейчас все твои "да я бы" - пустые слова.

3
43 moonfork   (23 Декабря 2018 01:54)
5668
С помощью магии, конечно. Взмахиваешь волшебной палочкой - и вот он, проект в стиме и приносит много денег. Ух!

0
49 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:58)
89974
Именно! Истинно так! joke Только у одних волшебную палочку отбирают, а другим отдают, да? joke

2
61 korum   (23 Декабря 2018 02:52)
52868
У нас ведь есть кнопка " сделать красиво и быстро" :)

0
47 gelendwagen   (23 Декабря 2018 01:57)
89974
Нет ни средств, ни времени - заморозь проект, разживись временем и деньгами - и возвращайся. Долгостроев масса, одним больше, одним меньше.. А когда будет время и деньги - глядишь и годнота получится.

2
51 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 02:02)
67141
У кого сейчас есть время и деньги? Кем нужно быть, чтобы всё это было? Ребёнком олигарха, лол? Так у них другие замашки. И хобби явно не ВНки по вечерам читать.
Херню пишешь. Успокойся.

2
52 moonfork   (23 Декабря 2018 02:05)
5668
Так смотри!... Работаешь, выходишь на пенсию... Вот и будут - деньги и время)

0
55 PromoCode321   (23 Декабря 2018 02:08)
12157
Пенсии нынче смешные, как и зарплаты, хорошо если после оплаты пары фонов или цгшек останется хотя бы грошик на дошик. Мы сами выбрали себе такие условия, мы сами выбрали тех, кто эти условия нам принудил, но, к сожалению, все глупо и наивно поверили в лучшее.

0
56 moonfork   (23 Декабря 2018 02:09)
5668
Ну это был сарказм, чо ты)

0
58 PromoCode321   (23 Декабря 2018 02:12)
12157
Я типа к тому, что человек рассуждает так, будто финансовое положение у обитателей конкретной страны нормальное, и они посему должны нести свои кровные в разработку инди-проектов вместо того, чтобы задуматься о еде или нормальной одежде. Человек явно не понимает, как устроена современная экономика и делает выводы исходя из того, что сам лоханулся и задонатил на проект, который либо выйдет, либо нет.

0
59 moonfork   (23 Декабря 2018 02:15)
5668
Человек явно не понимает, что чужие деньги - это не его деньги, и каждый сам может решать, как распоряжаться своими деньгами.

2
35 PromoCode321   (23 Декабря 2018 01:49)
12157
Он думает, что разработчики похлопают в ладоши и сразу побегут делать второй проект. Но это так не работает.
Может, газенваген думает, что и крупные AAA-студии тоже клянчат у игроков донаты. Я не про микротранзакции и платные финтифлюшки, а подобного толка посты и просьбы.

-1
69 gelendwagen   (23 Декабря 2018 09:38)
89974
Да что ты мне рассказываешь. Тут вон один товарищ делает второй проект, ещё не закончив первый, ибо видите ли его первый проект "слишком большой и требует больше опыта". Лол, так пиши не "Войну и Мир" коль не умеешь, а с хотя бы "Лошадиной фамилии" начни.. Но и по второму проекту че-то нет новостей, зато в конкурсы лезет. И срётся, и срётся.. Вся суть рувн - наобещать, набрать бабла и свалить в закат angry

2
16 PromoCode321   (23 Декабря 2018 01:18)
12157
Да, славненько чувак по всем прошёлся. Ничего нового я не скажу, конечно, кроме того, что во всём виновата расстановка приоритетов. У нас, к сожалению, не Япония, чтобы в угоду новеллкам можно было забивать на всё прочее. Но так или иначе лично я рад за тех, кто всё-таки смог протолкнуть свои полностью готовые проекты в Steam из ру-авторов, сиречь Саламандра, ЦунамиГеймс, Марилузария, Михирису, 7дотс. Они молодцы, пусть их вещи далеки от большинства японщины, именно по качеству и прочим субъективным критериям, но за них всё равно приятно.
Далее, донаты это твоё личное решение, жалеть о рациональности его или неразумности поздно, даже выпитый "Боржоми" не поможет. Можно пообщаться лично с авторами новелл, узнать про их кухню, инсайды, и уже из этого исходить, донатить автору или нет. Они не обязаны отчитываться за каждый донат, куда и что ушло. Кроме, разумеется, краудфандинга, но на нём кроме Ритана и Салангана никого и не припомню особо. Так что я могу только насчёт Лювнэж согласиться - действительно хороший автор надорвался и теперь невесть когда выйдет "Соль и Мани".

2
54 moonfork   (23 Декабря 2018 02:06)
5668
А вообще... Я не знаю, зачем мы тут дискутируем с человеком, который задонатил на ЛДРР. joke

0
57 PromoCode321   (23 Декабря 2018 02:10)
12157
Надёжное капиталовложение, честнее Мавроди и Кэшберри. happy

3
60 gardares   (23 Декабря 2018 02:33)
8420
Всё потому что ты не донатил проекту Gardares. У нас всё с этим просто.
Нам донатят - мы делаем переводы.
Нам не донатят - мы делаем переводы.
Такова суть суровых северокорейцев.

0
62 korum   (23 Декабря 2018 03:03)
52868
Дорогой автор, обобщение никогда не несёт никакого конструктива. То, что у многих проектов всякое случается - это дело каждого из проектов. И да, тут говорили выше это требует ресурсов и сил. А любой донат дело добровольное. И это ваш выбор. Ожидать от инди студий не на ставке огромных новелл японского масштаба - странный выбор. При этом, если вы посмотрите в сторону Запада, то увидите похожую ситуацию. Не все доживают до релиза и это нормально. Не спорю, лить грязь вместо того, чтоб заняться чем-то более созидательным - это не лучшее дело, но уж что имеем. А насчёт доната, вы всегда должны понимать : разработчики такие же люди как и вы. Всем нам свойственен человеческий фактор.

-1
68 gelendwagen   (23 Декабря 2018 09:32)
89974
> Не спорю, лить грязь вместо того, чтоб заняться чем-то более созидательным - это не лучшее дело, но уж что имеем.

А накой чёрт её вообще лить? На это тратятся собственные силы, время - неужели нельзя потратить эти жопочасы, проведённые в срачах, на пользу своему проекту? Вон тот же Авель - развёл как-то срачик, активно участвовал.. А мог потратить время на сценарий и приблизить проект к завершению! Но нет, хлебом не корми - дай посраться.. И пофигу на свою аудиторию..

4
91 moonfork   (23 Декабря 2018 14:11)
5668
Кто вы такой, чтобы говорить другим как тратить свое личное время?

-5
95 gelendwagen   (23 Декабря 2018 14:26)
89974
Ой, простите, простите. Совсем не уважаю личное время ленивых разработчиков, которые шантажируют свою аудиторию.. Как я могу..

5
63 Shiigeru   (23 Декабря 2018 08:17)
66183
Странно, почему нет ни слова о Зелирии?

-1
66 gelendwagen   (23 Декабря 2018 09:27)
89974
Эти тоже хороши, спасибо что напомнил о них. Поставили сроки, но облажались. Хотя их вроде там взломали, но... По ним ещё надежда теплится, что не скатятся в долгострой. А если скатятся - скатертью дорога. joke

0
112 AbelRebellion   (23 Декабря 2018 18:53)
67141
Лучше кусок дерьма, чем качественный проект, но долгострой, ога. Твою позицию мы поняли.

3
64 true_slowpoke   (23 Декабря 2018 08:54)
28540
Наверное потому что я больше по отоме, но у меня совершенно другие впечатления от РУВН.

-2
67 gelendwagen   (23 Декабря 2018 09:29)
89974
Интересно.. В жанре отоме больше годноты? wow Че-то подозрительно.. madness

6
70 true_slowpoke   (23 Декабря 2018 09:45)
28540
Годнота для каждого разная. Главный минус который общий для всех ру отоме - это длительность. С другой стороны что лучше иметь долгострой который якобы 30 часов, но никогда не выйдет и живет на донатах, или иметь готовую новеллу в стиме на 6 часов?
Уровень рисовки у того кто выпустились в стим (Саламадра, Тцунами, МариЛучтототам, Михи) довольно приличный.
Плюс все вышеназванные, насколько я знаю, не просят донатов. Я могу вспомнить только "Любовный ритуал" у которого есть патреон, но у них так же есть прогресс и даже скорая дата релиза.
Так что в целом пациент (на мой взгляд) скорее жив чем мертв.

1
71 total   (23 Декабря 2018 10:22)
38657
Написано много, написано бомбяще, ну что ж, основной посыл ясен - недостаток мотивации у авторов. А причина этого - в том, что они энтузиасты, и не могут бросить работу ради игр.

Наш сценарист и дизайнер kaliban за месяц полностью сменил стиль рисовки, в перерывах между написанием текста и работой IRL. Да, поначалу это смотрелось как срисовывание, некоторые даже обвиняли в обводке, но финальные версии кардинально отличаются. Выдать после этого за две недели полный набор бг, несколько цг и все спрайты с позами и эмоциями, потому что до дедлайна неделя - вот это мотивация. Теперь думаю, как за ним поспевать...

Касаемо ведения группы. После достаточно длительного изучения вопроса и экспериментов с контентом пришли к еженедельным отчетам плюс срочные новости, если такие случаются. Такой формат кажется оптимальным, позволяет держать подписчиков в курсе дел, не перегружая ленту. Всё. Никаких срачей, споров, поливания грязью коллег по цеху. Даже в ответ на нападки некоторых "мамкиных критиков". Репутация дороже, знаете ли. Да и банально нет времени на полемику. Все силы брошены на разработку и пиар. Вот и сейчас пишу этот комент в автобусе, по пути на работу))
И да, мы никогда не просили и не будем просить донат. В СНГ краудфандинг и пожертвования не работают как задумано, к сожалению. Здесь эти понятия почему-то смешались, и вместо "добровольного пожертвования" заносящий денюжку серьезно ждет каких-то плюшек.
Считаю, что бесплатные проекты изначально обречены или на провал, или на перспективу стать долгостроем. Только за деньги, только хардкор спасет геймдев.
Мы выпускаем сразу готовый продукт за свои средства, именно такого качества и в такие сроки, насколько позволяет бюджет и свободное время. и очень благодарны всем, кто покупает наши игры, а особенно пишет отзывы. Это мотивирует сильнее любых донатов на этапе разработки, на самом деле.

А еще хочу отметить, что тяжело дается только первый проект. Когда в большей степени тыкаешься наугад, не зная, что вообще и как делать. Как только релизится первая игра - она может начать приносить копейку на разработку следующей. Ну если не совсем трэш, конечно. Хотя и на трэш есть покупатели. И вторая, и тем более последующие, идут уже веселее)

0
74 gelendwagen   (23 Декабря 2018 10:50)
89974
> И да, мы никогда не просили и не будем просить донат.

ой, а кто это у нас тут на краудфандинг выходил, но не собрал?

> Здесь эти понятия почему-то смешались, и вместо "добровольного пожертвования" заносящий денюжку серьезно ждет каких-то плюшек.

Если обещаешь плюшку в обмен на пожертвование - будь любезен предоставить. За свои слова отвечать надо. А добровольные пожертвования без плюшек - выстраивай грамотно маркетинг чтобы о тебе узнали и начали нести бабло.

*Поправил фуражку

0
76 PromoCode321   (23 Декабря 2018 11:02)
12157
>за базар отвечать, ко-ко-ко
Кажется, кто-то до сих пор не вырос из девяностых годов прошлого века, хотя на дворе уже без недели 2019-ый год.
Кстати, полагаю, вы знали, с какой целью пишете свой гневный пост, раз даже в предложку "Летодайджеста" (пробитого дна, прошу прощенья) закинули статейку. Сразу видно, человек попиариться хочет, причём наичернейшим образом. Но принижая других, вы выше не подниметесь. Чужая слабость не делает тебя сильнее, как и чужая глупость - умнее.

-4
78 gelendwagen   (23 Декабря 2018 11:11)
89974
Конечно знал! Попытаться уберечь людей от трат. Но вы, смотрю, заодно с этой братией по обиранию донатеров.

> Кажется, кто-то до сих пор не вырос из девяностых годов прошлого века, хотя на дворе уже без недели 2019-ый год.

А что, в "без недели 2019 году" за свои слова отвечать не надо? Или это только в 90-х годах осталось? Чушь-то не неси. Дал слово - держи. Не получается - отвечай. Всё гениальное просто

2
79 PromoCode321   (23 Декабря 2018 11:30)
12157
Больное место у вас с этими донатами. Повторюсь, это личное решение человека, а о его рациональности или неразумности судить уже поздно, независимо от того, сколько времени прошло. И лично вам этого слова или обещания никто не давал. Если же у вас так свербит от одной лишь мысли, что ваши пожертвования материализовались не в графику, а в бухло, топайте в мировой суд.
В 2019 году надо хотя бы уметь анализировать, какой проект доберётся до релиза, а какой - нет, какой выйдет быстро, а на разработку какого потребуется много средств. Вторая категория никогда не делает однозначных анонсов и не обозначает дедлайнов. Если этот самый дедлайн был прощёлкан, это личные проблемы автора, и не надо корчить из себя обманутого дольщика - когда-нибудь и Half-Life 3 выйдет.

-3
81 gelendwagen   (23 Декабря 2018 11:38)
89974
Точно-точно, я даже знаю когда - сразу после ЛГГ, ЭОНа и прочих рувн-долгостроев!

Донат личное решение человека, ага. Но когда собирают бабло, распиливают на бухло, а после начинают ныть "ой тут денюжка кончилась" - ну как бы кидалово же. Вот и хочется предупредить новых поклонников таких проектов - Бегите, глупцы! Их уже ничто не спасёт...

> В 2019 году надо хотя бы уметь анализировать, какой проект доберётся до релиза, а какой - нет, какой выйдет быстро, а на разработку какого потребуется много средств.

Так может начнём с того, что люди берутся за проект, оценить масштаб которого не в состоянии? День греха, например. БХ со всеми его ребилдами и прочим. Ниже вон вообще скрин с явным шантажом. Есть масштабная идея - разбей на главы, разбей на части и выпускай раз в полгода-год понемногу. Это ж всё очевидно и логично..

4
84 PromoCode321   (23 Декабря 2018 11:42)
12157
А не может ли "денежка кончилась" означать, что средства были пущены именно в дело, а не на ветер? Вы не подгоняйте всех авторов под одну гребёнку.
И повторюсь, раз игнорируете отдельные комментарии: так умно сперва пройтись катком по ресурсам, которые более-менее освещают рувн, а затем идти к ним же и просить поддержки. Думаете, "пробитое дно", "толпа клоунов" и "сайт для неадекватов" будет на вашей стороне? Нет, это, внезапно, тоже не так работает.

0
89 total   (23 Декабря 2018 12:40)
38657
> Есть масштабная идея - разбей на главы, разбей на части и выпускай раз в полгода-год понемногу.

Кажется единственная здравая мысль у автора в треде

3
93 moonfork   (23 Декабря 2018 14:22)
5668
>разбей на части и выпускай раз в полгода-год
И убей все сейвы играющих.
Замечательно. Гениально!

-3
97 gelendwagen   (23 Декабря 2018 14:29)
89974
Ну.. Что-то подсказывает мне, что если очень дорожить своей репутацией и ожиданиями своей аудитории, то можно найти выход из любой ситуации. Хотя зачем, когда можно сесть на шею и свесить ножки?..

0
144 total   (23 Декабря 2018 22:53)
38657
проверено, читающие не сильно против joke

4
80 PromoCode321   (23 Декабря 2018 11:32)
12157
И разумеется так логично бежать на анивижуал - цитата, "С сайтом населённым неадекватами, поливающими друг друга дерьмом и конкурсами уровня «опа, чирик!».", и плакаться перед этими самыми неадекватами, просить от них поддержки. Ох уж эти двойные стандартики, так победим. joke

-2
82 gelendwagen   (23 Декабря 2018 11:41)
89974
Сюда приходят в поисках новелл. Наткнутся на статью, почитают, может задумаются. Поддержки у неадекватов я не прошу, ты попутал что-то. Просто хочу чтобы такие же читатели, другие такие же игроки не повторяли моих ошибок и не поддерживали заведомо провальные проекты.

5
85 PromoCode321   (23 Декабря 2018 11:51)
12157
Задумаются, да. Задумаются о том, что вы поехавший нытик, которого какой-то разраб кинул на деньги, якобы, и он теперь эту обидку на всё сообщество проецирует.
Если бы статья была написана в другом ключе, то не было бы и претензий, но надо же всех неаргументированно и неразборчиво макнуть в дерьмо - вот она, аналитика ваша. Такие статьи-то проще писать, чем спокойно и адекватно обозреть какую-нибудь новинку среди новелл, и хорошо, если этот обзор хотя бы пара человек прочитает, лол, и их не ходят и не пихают по всем пабликам и сайтам. Игрок/читатель сам найдёт, если у него будет желание покопаться.

4
90 total   (23 Декабря 2018 12:41)
38657
> Попытаться уберечь людей от трат.

Как мило - считать чужие деньги

5
86 total   (23 Декабря 2018 11:55)
38657
Прекрасно, еще раз доказали, что не различаете донат и краудфандинг.
Да, краудфандинговая кампания провалилась, одной из причин был неверный выбор площадки и непонимание, как это работает.
И да, за те пожертвования мы обещали реальные плюшки и готовы были их предоставить. Не вышло - да и ладно, и без этого нормально.

Еще раз на пальцах:
Краудфандинг: разработчик делает игру и обещает за пожертвования что-то дать взамен, помимо самой игры. Набор наклеек, упоминание в титрах, физическое издание - да что угодно.
Донат: разработчик делает игру, ему накидывают денег, но взамен можно ничего не давать. Спасибо достаточно.

Пожалуй самое точное сравнение - это с нищими у церкви. Да простят меня разработчики, которые собирают так бюджет, я не хочу никого из них обидеть, но возможно так дойдет смысл.
Так вот, когда вы подаете копейку нищему - это донат. Вы не ждете в ответ ничего, но можете получить "спасибо" или другие добрые слова, или молитву за ваше здоровье (для кого-то это реально ценно).
Когда вы платите бомжу за копку огорода - это краудфандинг. Вы даете деньги и получаете результат.

-1
73 gelendwagen   (23 Декабря 2018 10:46)
89974
Что ж, в принципе, что и требовалось доказать. Вместо того чтобы хоть как-то работать над своими проектами - в тему сразу набежали представители долгостроев и начали вопить "мы ни такие, это жизнь такая!!!". Стыдно должно быть, товарищи, стыдно..

Кстати, нашёл тут одну любопытную картинку и главное выделил красным. Выводы делайте сами


4
75 total   (23 Декабря 2018 10:55)
38657
а вы не задумывались, что ответы в таких темах (в нерабочее время, прошу заметить, когда допустим в транспорте или вообще не за компом, и нет возможности работать по проекту напрямую) можно расценивать как рекламу?) Тоже ж работа, хоть и косвенная.
Привлечь внимание к себе и своей игре, не важно каким способом - это ж всегда хорошо.

Или в вашем мире разработчик должен сутками сидеть и писать сценарий/код, рисовать, не отрывая задницу от кресла?
Мало выдать готовую игру, ее после этого надо еще "продать". Почему кавычках? Потому что бесплатные проекты, если добираются до релиза, окупают разработку через повышение ЧСВ авторов, через обзоры и отзывы. Поэтому привлечение потенциальных покупателей - тоже важная часть разработки.
И спасибо за возможность отметиться под вашим постом, ибо пилить отдельный пост чисто про наши разработки - нецелесообразно madness

1
92 moonfork   (23 Декабря 2018 14:18)
5668
Нет денег - нет фонов - демка не может быть выпущена с черными экранами. Все логично.

0
96 gelendwagen   (23 Декабря 2018 14:27)
89974
Но ведь у вас вкладываются миллионы.. Как это "нет денег"?.. Противоречие здесь вижу я.

2
99 moonfork   (23 Декабря 2018 14:37)
5668
Откуда вы это взяли?
Вкладываются мои личные деньги (которых я вложила в проект больше, чем было задоначено за все время разработки) и мое рабочее время, которое я могла бы потратить на зарабатывание денег.

Вы путаете внос денег в проект с его бюджетом.
Если вам так интересно, то бюджет игры состоит из:
- зп сценаристу, режиссеру и кодеру (почасовая)
- покупка или заказ музыки и иллюстраций
- оплата перевода
- оплата дебагинга
- зп руководителю проекта (планирование)
Игра на 2-3 часа выйдет в полляма примерно (на том уровне, который устраивает лично меня/ около 10 фонов, 10 спрайтов, 10 цг).

0
172 Домарощинер   (26 Декабря 2018 19:36)
48387
А вот за этот пост спасибо. Буду знать, на какую сумму примерно ориентироваться, если решусь делать ВН.

0
98 gelendwagen   (23 Декабря 2018 14:31)
89974
Кстати.. Чуть не забыл.. А как воспринимать это? У вас же нет денег..



Или они всё-таки есть, но вы их зажимаете? М?

2
100 moonfork   (23 Декабря 2018 14:41)
5668
Именно так. Я вложила свои деньги в ЛГГ - сейчас там нет фоновщиков на природные фоны (которых не хватает для выпуска демки). Я бы хотела вернуть свои вложенные деньги (потому что это мои личные деньги бтв, они мне самой нужны лол, хотя бы на еду и жилье) + нужны еще деньги для оплаты ЗП звукорежа + сейчас речь шла только про демо-версию, для игры нужно еще кучу всего покупать и на это внезапно надо денег!
В ЭОН деньги есть, и как бы студия которая его делает никогда и не просила донатов - у нас для этого есть игра, которая продается в стиме и спонсирует текущий проект. Опять же - нет фоновщиков.

Вы что, сталкер?

-1
101 gelendwagen   (23 Декабря 2018 14:55)
89974
Нет, просто наблюдаю как ты активно "работаешь", отлаиваясь во всех местах сразу. И тем самым полностью подтверждая мои слова. И те сотни часов - хотя бы 5-6 из них ты уделила рисованию, а не "в интернете кто-то не прав"?

4
102 moonfork   (23 Декабря 2018 14:56)
5668
Еще раз: какое ваше дело как я распределяю свое рабочее время и как трачу личное?

-4
103 gelendwagen   (23 Декабря 2018 15:02)
89974
Да в принципе никакого. Роста качества рисовки я не вижу, увидеть проект в завершённом виде тоже не скоро удастся.

Странно, что деньги вроде бы есть на разработку, но исполнителей нет.. Не хотят связываться? Покажите мне этих адекватных исполнителей, я пожму им руку joke

0
104 moonfork   (23 Декабря 2018 15:03)
5668
Могу лишь вас пожалеть и посоветовать сходить к окулисту.

-3
105 gelendwagen   (23 Декабря 2018 15:11)
89974
Был недавно. Принёс несколько твоих работ и говорю: "Доктор, я не вижу разницы! Между ними прошло пять лет!". А он мне и отвечает: "У тебя 100% зрение. Разницы действительно нет.."

https://vignette.wikia.nocookie.net/everlas....efix=ru

https://pp.userapi.com/c849536/v849536828/e106d/mrHBVRS9muk.jpg

0
106 moonfork   (23 Декабря 2018 15:23)
5668
Вот только первый арт не мой вовсе, лол.

0
107 gelendwagen   (23 Декабря 2018 15:35)
89974
Не велика потеря joke

Ну то есть ты думаешь, что между вот этим и вот этим есть разительная разница? joke

1
108 moonfork   (23 Декабря 2018 15:36)
5668
Возвращайтесь, когда научитесь делать ссылки :)

-1
109 gelendwagen   (23 Декабря 2018 15:49)
89974
Всё для тебя, родная love


0
110 moonfork   (23 Декабря 2018 15:54)
5668
Щас бы сравнивать портретник с фуллом

0
171 Домарощинер   (26 Декабря 2018 19:33)
48387
Нет, не логично.

3
165 MafuMafu   (26 Декабря 2018 15:13)
8484
Вам пожалуй надо было сразу с подобного скриншота начинать чтобы никто не вопил потом "а мы не просили донатов" "ниче такого не было". Мда, шантажировать тем что если люди не задонят то игра будет дольше выходить но при этом перед этим написать что она уже скоро выйдет..и потом говорить что это типо добровольно..ну конечно, отвратительно так поступать wow

-2
166 moonfork   (26 Декабря 2018 15:15)
5668
>шантажировать
знаете значение слова?)

1
170 Домарощинер   (26 Декабря 2018 19:30)
48387
Это беда на самом деле. Сначала развёрнутый сценарий, потом смета, потом старт проекта.
Как-то прочитал у Муников - "Закончена работа над сценарием для демки..."
Выходит, у них нет полного сценария ВНки? Другими словами, они не знают, что пишут? "Да здравствует, что попало", а там - куда кривая коза вывезет?
Не-не, так дело не пойдёт, дорогие мои.

2
176 moonfork   (27 Декабря 2018 01:22)
5668
Мне определенно нравится этот наплыв "экспертов в разработке новелл" в данный пост. Прекрасно, прекрасно!

0
77 PromoCode321   (23 Декабря 2018 11:05)
12157
И да, "Песнь льда и пламени" тоже не сразу написалась.

-2
173 Домарощинер   (26 Декабря 2018 19:39)
48387
Плохой пример.
Сначала Мартин писал цикл романов. Сериал начали снимать, когда романы УЖЕ вышли и были успешными. И конечно же, киношники знали смету.

1
201 Daenmor   (02 Января 2019 00:54)
81156
вообще-то, романы до сих пор выходят, и сериал сценаристы будут заканчивать, когда цикл книг еще даже к завершению не приблизился, т.е. без первоисточника.)

11
83 Kain   (23 Декабря 2018 11:42)
6619
Чел не видит разницу между донатом и спонсированием проекта и горит. Бывает.
Собственно, а чего ещё ждать от рувн ? Зачем вообще чего-то ожидать ? Вышла новелла и понравилась ? Купил/задонатил. Не понравилась ? Рефанднул/проигнорил.

Только сопли разводишь.

4
87 Lisper   (23 Декабря 2018 12:04)
87222
Каждый донатит на свой страх и риск.
Обидно, конечно, когда деньги уходят впустую, но мы говорим о добровольном пожертвовании, а не о покупке.

2
88 total   (23 Декабря 2018 12:20)
38657
Ну, я кажется понял, откуда ноги растут. Проблема именно в терминологии.
В любых фритуплей-играх донат подразумевает именно покупку чего-то в игре. Но обычно это подается не как прямая покупка, а как "вознаграждение игровыми вещами или игровой валютой за пожертвование" - почитайте оферту при "покупке" - там скорее всего что-то подобное будет написано, потому что прямая продажа вроде как запрещена или усложняет налоговую отчетность - не вдавался в детали еще.
Видимо поэтому и смешалось истинное значение donate (добровольное пожертвование) и Покупка (или инвестиции "с отдачей")

0
94 moonfork   (23 Декабря 2018 14:25)
5668
Интересная мысль.

6
121 хoхМаtсh   (23 Декабря 2018 20:18)
68265
Посты не читаю@Сразу отвечаю

Зря ты весь рувн хоронишь, родной. По мерка интернета русские новеллы родились позавчера, так что задирать планку забугорного качества для всего жанра - крайне несправделиво. Как правило, вино пилят простые энтузиасты, а не бизнесмены-пиарщики (привет, Ритан). Да, есть очевидные аферисты - они свое получают. А кто-то просто затягивает сроки и виляет задницей (привет, Орика). Жанр ВН нишевый, малочитаемый, и кто хочет рубить на нем бабло, будет идти на все хитрости. Это нормальное явление для сферы развлечений, особенно у вебкомиксов, инди-игр и даже большого кинематографа.

Короче говоря: на всякий Делирий будет свой Алый Шарф, на каждого Ласло появится свой Лювнеж. В пр@еб@х виноваты не отечественные визуальные новеллы, но приоритеты и опыт разработчика в их создании. Proof me wrong.

Но что ни говори, тему ты затронул хорошую, вкусную. О как народ зашевелился!

3
125 moonfork   (23 Декабря 2018 20:29)
5668
/me повиляла задницей
Законом не запрещено. Не знаю, что ко мне за претензии.

3
126 хoхМаtсh   (23 Декабря 2018 20:31)
68265
Ух, шельма.

1
145 Joe   (24 Декабря 2018 00:18)
25826
Весь этот холивар не читал, оно мне ни к чему, своё здоровье дороже. Но мимо топика пройти не смог, хотя я вообще редко пишу комменты и я не разраб, а переводчик. Сказать аффтару хочу одно. Не устраивает что-то в разрабах, считаешь их клянчащими денег жуликами, не видишь среди рувн достойных работ - вместо того, чтобы поливать их ушатами дерьма, возьми жопу в руки и сделай сам. Не умеешь - научись, интернет под рукой, я вот ren'py как-то сам с нуля освоил. Кричать и какашками кидаться может каждый. Слабо сделать что-то своё? Я всё сказал, можно не отвечать.

5
147 Ternox   (24 Декабря 2018 00:57)
1
Могу сказать, что это массовая проблема, и вн снг тут непричём. Кикстартер несколько лет назад пережил БУМ с инди-играми, куча людей вкладывали деньги в перспективные проекты, а получили пшик. Это нормально, ты всегда донатишь на свой страх и риск, ничего с этим не поделать.

В данном же посте куча примеров того, что новеллы всё еще в разработке, конечного результата никто не видел, но уже бомбишь.

Стиль написания поста в принципе не намекает на объективность, потому даже не знаю что сказать распинаться дальше смысла нет.

1
153 gelendwagen   (24 Декабря 2018 22:43)
89974
> куча людей вкладывали деньги в перспективные проекты, а получили пшик.

Насколько помню, попали под раздачу не только инди-игры. Была мутная история с Star Citizen, если память не изменяет.

> новеллы всё еще в разработке, конечного результата никто не видел

Они в разработке уже не первый год. И постоянно расширяются. Я могу понять когда выходит готовый продукт и потом его расширяют, но расширять, не выпуская ничего...

0
155 moonfork   (25 Декабря 2018 03:11)
5668
И что из перечисленного тобой было расширено?

1
157 gelendwagen   (25 Декабря 2018 16:13)
89974


Контент расширяется, ждать осталось недолго - твои слова, не? Пост датирован 1 сентября. Почему? Почему ты страдаешь срачами вместо работы?! Уже скоро кончится 2018 год, а игры всё нет!!!

1
158 total   (25 Декабря 2018 16:55)
38657
"Ждать осталось недолго" - это если не ошибаюсь, один из мемов летосферы

-1
159 gelendwagen   (25 Декабря 2018 17:33)
89974
Устаревшая, ущербная конструкция ящитаю. Ты либо делаешь, либо не делаешь. 2018 заканчивается, пора уже взрослеть и брать ответственность за тех, кого приручили (свою аудиторию и их ожидания). А они всё мемчики лепят.. И расширяют невышедший проект, расширяют..

madness

0
160 moonfork   (25 Декабря 2018 23:26)
5668
Поправка: это девиз эроге-тим, к которой я отношусь :)

-1
161 moonfork   (25 Декабря 2018 23:28)
5668
>Контент расширяется - появляются новые бг и т.д.
Означает, что по тексту составляется список нового контента, который надо сделать. Но в данном случае - что ведется работа над этим контентом - рисуются арты и в игру завозится новая музыка.

Какие срачи-то, болезненный? Ты считаешь данный пост с твоим бугуртом срачем что ли?)

-1
174 Домарощинер   (26 Декабря 2018 19:45)
48387
Вот это всё лютая любительская фигня. Нужно заранее иметь ВСЕ деньги на фоновщика, заключать с ним контракт на конкретное количество фонов и сроки.
Тогда и будет толк.

0
148 total   (24 Декабря 2018 14:20)
38657
Цитата
P.P.S Никогда такого не было и вот опять.. Уже даже и не скрывают, что можно сидеть на шее у своей аудитории, свесив ножки.

Странные выводы, товарищ.
Имеется коммерческий продукт, который доступен в стиме и неплохо продается, должен заметить. Несмотря на то, что это пилотный проект, и на старте было допущено овердохрена ошибок по незнанию.
Более-менее регулярно выходят обновления. Мало того, что каждое обновление поднимает игру в поиске или дает повод устроить скидку / провести рекламную кампанию, так еще отчасти благодаря этому мы можем не ждать подачек от комьюнити в виде донатов, не экономить на дошике, а полноценно развивать игру по намеченому плану. Более того, с этого же финансируются другие проекты на начальных этапах разработки.

Обновления убивают к чертям сохранения. Но. Убитые сохранения компенсируются возможностью быстро пропустить то, что раньше уже читали (пожалуй один из немногочисленных плюсов ренпая, кроме общей простоты движка) и тем, что каждый раз сюжет значительно увеличивается.

Или для примера, взять другую игру от коллег, там авторы панически боятся выкатить банальный багфикс, "вы шо, сохранения же полетят, низя". В итоге так и лежит в стиме с ошибками, опечатками. В обсуждениях на это неоднократно указывали, кстати.
Хотя можно пофиксить уже найденные баги, выложить объявление о том, что сейвам крышка, так и так, можете быстренько перепройти, и зацените, что мы добавили нового (ну там ЦГ например, или мелодию - не важно).

Так что касаемо "Выложить немного, потом обновить, чуть сломав сохранения с возможностью быстро перепройти", или "Подождать годик, авось накидают деняк, выпустим сразу большое и не будем ничего обновлять и чинить!" я за первый вариант.

1
149 moonfork   (24 Декабря 2018 14:26)
5668
Я говорю исключительно про выход игры по частям. Баги надо фиксить - распространять поломанный продукт - не уважать пользователей.
Про сохранения - это очень больно, когда ты не читаешь, почему и что обновилось в стиме (как делает большинство), а у новеллы 100500 выборов и ты точно не можешь упомнить их все. Да и сидеть на перемотке - такое себе удовольствие.

У нас в разрабатываемом проекте 8 дней коммонрута (примерно 8 часов геймплея) и в каждом из них по несколько выборов, которые влияют и внутри рута. Если бы мы сломали сейвы при выпуске по частям - нас бы прокляли)
Алсо, опять я с своим примером - у нас игра подразумевает исключительно прохождение по рутам (сперва рут а, потом б (порядок не важен, но перескакивание с рута на рут может испортить впечателние)) - нам вообще такая система выпуска по кускам не подходит.

3
150 total   (24 Декабря 2018 15:07)
38657
не спорю, у нас с вами проекты разные в корне, и вполне возможно, что Вам наши методы не подойдут, а нам - Ваши. Это нормальное явление.
Так же нормально, когда разработчики адекватно обмениваются опытом, находят точки соприкосновения, а не ищут повод посраться madness

0
151 moonfork   (24 Декабря 2018 17:01)
5668
Полностью согласна :)
Я хз, что за срачи мне приписывают. Я дискутирую и высказываю свое мнение) Доказывание своего мнения человеку с иным мнением - неплодотворно.

6
152 bizDICK   (24 Декабря 2018 21:46)
10383
чтобы таких проблем не было, надо просто с рождения быть малообеспеченной. как я, например. даже не бомбануло с этого поста. joke

0
154 47-Кам   (25 Декабря 2018 01:55)
7
Долгострой всегда будет требовать огромных затрат и тут каждый сам решит, что ему стоит спонсировать, а что ему не интересно и не выгодно. Одним словом каждый сам решит стоит тот или иной проект того или он пройдёт мимо.

0
156 Fadeyartist   (25 Декабря 2018 07:09)
79337
Я немного вступлюсь.
то что ты закинул чирик или даже хоть 10 тыщ рублей, ты представляешь насколько это мало? Зарплата неплохого художника от 40 тысяч рублей в месяц.
Сколько рисовать новеллу? смотря сколько и какую, но в общем и целом если работать как на работе то месяца 3-5(в идеале)
а если работать после РАБОТЫ то бесконечность.
Ладно, пойду дальше рисить новеллу.

-1
188 gelendwagen   (27 Декабря 2018 17:35)
89974
> месяца 3-5

Накинь ещё месяца 3-5 на непредвиденные ситуации. Больше не имеет смысла, так как если ты основной художник и выбываешь больше чем на полгода - это заморозка проекта и ожидание.

На новеллу на 2-3 часа тратить три-четыре-больше лет? И кто-то хочет сказать, что это серьёзный адекватный подход, который надо поддерживать? Просто люди не умеют в планирование времени, тусуются в одних проектах, прыгают с проекта на проект и ничего не делают. А кто-то платит сам себе за режиссуру, спрайты, и может ещё за что-то joke (но это не точно). А если нужны пруфы - сходи да посмотри список участников новелл, одни и те же лица - что художники, что музыканты и т.д.

3
162 svsasha   (26 Декабря 2018 01:02)
202
Устами младенца говорит истина... А так же и устами чувака у которого реально горит от несправедливости в нашем прекрасном мире. Я полностью солидарен с автором поста. Донаты только после выхода игры. (типа вы её покупаете)

2
164 moonfork   (26 Декабря 2018 01:11)
5668
Это называется покупка. Донаты - добровольное безвозмездное пожертвование.

0
187 gelendwagen   (27 Декабря 2018 17:29)
89974
> Донаты - добровольное безвозмездное пожертвование

Которое нужно заслужить joke А кормить тех, кто не выдаёт результата и не растёт над собой - нафиг нафиг joke

2
195 svsasha   (28 Декабря 2018 03:46)
202
Ну.. Не все же продают новеллы, многие например заливают сюда бесплатно. И им можно задонатить.

1
163 makazaki_tohoya   (26 Декабря 2018 01:09)
88228
Ух как много эмоций, люблю эмоции и для этого играю в вн, читаю срачики и порой в них участвую. По частям, ведь, кстати, политика и правда неплохая. Позвольте рекламу, хотя я к амбалам и Санати не имею отношения от слова совсем, 7дл так уже лет 5 живёт и всем всё нравится. Сроки достаточно чёткие и разрабы в них укладываются обычно(ну вот к НГ не уложились с кое-чем, но не критично, тем более я не дон). Но тут такое дело, что и там далеко не всё запланированное вообще будет сделано, да и сколько времени прошло, автор, а ведь да - большая студия ААА бы за это время выкатила(какую-нибудь Андромеду, помилуй Рандом), но у неё и штат побольше, и бюджет порезиновей.

1
175 Домарощинер   (26 Декабря 2018 19:51)
48387
За это Санати и ненавидят. В отличии от армии бездельников, он реально что-то делает и сроки выполняет. Ну, почти.

1
177 moonfork   (27 Декабря 2018 01:25)
5668
На том уровне, что лучше бы он ничего не делал, чем так...

1
178 HomoErectus   (27 Декабря 2018 07:57)
76946
О, Божечки! И это пишет та, что в далёком голоштанном детстве как научилась рисовать одно лицо, так до седых волос и будет его пихать во всех своих поделиях (нуачо, пипл-то хавает и просит добавки).
"Штамп"? Люблю, умею, практикую!" bad

0
179 Deth   (27 Декабря 2018 10:20)
35358
Как будто неумение Орики рисовать разные лица как-то пересекается с неумением другого человека делать нормальный проект.

2
180 HomoErectus   (27 Декабря 2018 12:25)
76946
Как-будто, ваше мнение отменяет факт того, что "7ДЛ" входит в "большую тройку" воркшопа. Точно так же и я могу считать, что "Современний совёнок" - г#вно и "Добродетель" - бесталанная х#ня, однако это не отменяет факт того, что эти моды нашли своих читателей, которым они нравятся и, значит, имеют полное право на существование. О вкусах, как говорится, не спорят, вот только Орика смеет безапелляционно заявлять "НЕ ДЕЛАЙ", хотя талантами сама отнюдь не изувечена и выезжает лишь на общем отсутствии профессионалов (и боооольшой стоимости их работы) в данной сфере деятельности. В-общем, наша героиня вновь вышла на тропу г#внометания.

1
181 moonfork   (27 Декабря 2018 14:01)
5668
Говнометаете тут вы. И это отвратительно :)

1
182 HomoErectus   (27 Декабря 2018 14:21)
76946
Ну коли правда отвратительна и режет глазки, то, как мне кажется, проблема не во мне, с чем я себя и поздравляю.

0
183 PromoCode321   (27 Декабря 2018 14:41)
12157
Ясн, прибежали пивофаги и расставили всё по местам. А кроме летонька и модасиков вы можете какие-то аргументы привести?

0
184 HomoErectus   (27 Декабря 2018 16:02)
76946
Я дико извиняюсь, но каких именно аргументиков вы у меня испрашиваете, если речь идёт именно о летоньке и модасиках?

0
191 makazaki_tohoya   (27 Декабря 2018 19:02)
88228
а нужно? Я вообще просто пример привёл того, что это работать может и работает и никто не устраивает бунтов. А как этой информацией пользоваться и пользоваться ли уже дело разработчиков - у меня к ним претензий нет и камни в их огород я кидать не намерен, тем более там после статьи уже итак горка, правда не совсем понятно камней ли.

0
192 makazaki_tohoya   (27 Декабря 2018 19:16)
88228
в толковом словаре нормальный читается как обычный, даже, может, заурядный, так что не комплимент ли это? А так, всё равно вкусовщина. Я бы не сказал, что проект слабый - по сценарию, эмоциям и объёму он очень даже неплох, в контексте БЛ - наверное лучшее, что можно было сделать.

0
194 Deth   (27 Декабря 2018 21:04)
35358
В контексте БЛ и бездомная собака неплоха, знаете ли.

0
199 makazaki_tohoya   (01 Января 2019 03:03)
88228
на вкус и цвет. Эмоций море, сюжет неплох, концовок очень много, часть персонажей даже имеет по паре рутов, так что нелинейности сколько унесёшь, что для внок вообще штука нетипичная(есть произведения оверфлоу, но там выход на многие концовки более чем неинтуитивен, даже глуп, типа, пошути что малолетняя сестра на самом деле твоя девушка и получи бэд энд на самом старте). Кому-то не нравится, наверное чаще из-за сеттинга/любви к иным жанрам, но с качеством это никак не связано. Логично, что, я, например, являясь мужского полу, не люблю яой, не буду в такие вн играть, но также и осуждать их не стану, ибо о их качестве судить не могу в принципе. Иначе это будет, типа, как пришёл я в ресторан, мне подали отличный гуляш, а я вегетарианец, но администратору заявляю не это, а то что говядина приготовлена ужасно, а вот образцом идеально приготовленного блюда является капустная котлета из соседнего заведения. Ты ведь вроде тоже осуждаешь подобный подход.

0
190 makazaki_tohoya   (27 Декабря 2018 18:41)
88228
не знаю, играющих всё устраивает, а "не читал, но осуждаю" или "не люблю местный сеттинг" никакая форма выпуска контента и никакое качество сценария не изменит, так что странные какие-то нападки.

0
168 Домарощинер   (26 Декабря 2018 18:57)
48387
Отличная статья. Хирургически точно оценивает положение дел в РуВН. Где поставить лайк?

3
185 Kola   (27 Декабря 2018 16:13)
21583
GELENDWAGEN
В принципе ваш посыл понятен, если отбросить мишуру. Теперь о том что меня немного задело. Есть мнение что можно начинать с себя. То есть если не нравится что люди не отвечают за свои слова, постараться самому отвечать за слова:
>>Но когда собирают бабло, распиливают на бухло...
>>что, в "без недели 2019 году" за свои слова отвечать не надо?
Это серьезные обвинения вызывающее гнев праведный, надеюсь у вас найдутся серьезные доказательства что бы их подкрепить.
Так же если вам не нравится что люди вокруг только и делают что ноют и срачи разводят, не логично ли не ныть и не разводить срач? Оно же со стороны странно смотрится такое поведение.
Ну и как писали выше, добровольное пожертвование не дает вам эксклюзивные права на жизнь разработчика. Это не дает вам право склонять его к каким то действиям, оскорблять, рассчитывать на взаимную любовь, даже не дает права требовать выполнять свои обещания ¯ \ _ (ツ) _ / ¯Это как подарок любимой девушке или родным или опять же любимому артисту, знак признательности. Что не отменяет факта крайней важности пожертв. Некоторые пишут банальные вещи мол ваша поддержка важна, нужна, дает возможность посвятить себя своему и вашему любимому делу и как не странно это правда. Кстати многие мои знакомые художники очень не любят быть кому то что то должны и из-за подобного отношения (тип я тебе заплатил теперь ты мой/моя) не очень лезут во всю эту магию с донатами или даже с заказами.
Короче постарайтесь просто любить, понять и простить, если же ваша душа требует ответственности, составляйте контракты, тип даю вам 10 рублей при таком то таком то условии..и вот если человек согласился то возмущения уместны, но опять же постарайтесь держать себя в рамках приличия, это украшает человека.

-2
186 gelendwagen   (27 Декабря 2018 17:22)
89974
То, что Риточка склонен к злоупотреблению алкоголем известно всем. То, что ЛМР собрали на краудфандинге 57+ тысяч зелени, а игры всё нет и будет в лучшем случае не раньше 2020 года - в принципе, тоже известно всем. Да и если будет, подозреваю, что выглядеть она будет не на 57 тысяч... А это уже весьма крупное кидалово, на мировом уровне и не дай бог чего... Но это мысли вслух, не более.

> люди вокруг только и делают что ноют и срачи разводят, не логично ли не ныть и не разводить срач?

А как ещё заставить шевелиться тех, кто шевелиться не желает? Массовыми отписками, отсутствием поддержки. Пусть идут искать работу, больше пользы для общества будет. Сообществу визуальных новелл нужны не долгострои, а качественные проекты. Пусть это будут новеллы на 2-3 часа, пусть это будут эпизоды - неважно. Главное чтобы игры выходили и были качественными.

> добровольное пожертвование не дает вам эксклюзивные права

добровольное да, но если я за это пожертвование получаю какую-то плюшку - я имею право требовать её и я заинтересован в выходе игры.

> не отменяет факта крайней важности пожертв

Ага, тех самых пожертвований, к которым относятся как показано в статье. joke Они очень важны для разработчиков, мы уже поняли.

> любить, понять и простить

Предлагаю другой вариант: смириться и забыть. Потому что в ситуации когда разработчикам плевать на свои проекты, но не плевать на деньги донатные, это единственно верный вариант. Игра может и выйдет, но удовольствие от её чтения уже навряд ли удастся получить. Это как получить то, чего ты жаждал очень долго, но по какой-то причине не мог получить - удовольствие вроде есть, но в целом "А, ну ок. Вышла, почитаю, как будет время".

> серьезные доказательства

То есть скриншотов где показано как относятся к поддержке разработчики, где показано, что они готовы сидеть на шее у своей аудитории ибо та не против, где показано постоянное расширение контента с использованием устаревшего мема, который сейчас не вызывает ничего кроме фейспалма, а также присутствует явный шантаж - мало. Хорошо, так и запишем.

3
189 Kola   (27 Декабря 2018 17:47)
21583
Под вескими доказательствами того что разработчики "собирают бабло, распиливают на бухло" я имел ввиду видео доказательство кутежа в каком то баре-ресторане вышеупомянутых вами лиц с обязательными выкриками в духе: "гуляем за донат всю ночь!"
>>То, что Риточка склонен к злоупотреблению алкоголем известно всем.
мне, мне не известно, поэтому и прошу веских доказательств что ваши деньги пошли на выпивку
Честно говоря, как я писал выше, добровольные пожертвования могут тратится как угодно и все же это не красиво и безответственно, хочется знать кто таким занимается.
>>но если я за это пожертвование получаю какую-то плюшку - я имею право требовать её и я заинтересован в выходе игры.
Вот тут не понятно, вы когда делали пожертву вам кто то обещал за эти деньги конкретные обязательства и плюшку, у вас есть имя кто это обещал и вы можете показать конкретно что?
Я просто жмакнул для интереса на кнопку "поддержать", там было написано "Безвоздмездное", как я понял за пожертву мне не будет никакого возмездия, ни мзды, просто знак внимания и никаких претензий...

0
193 makazaki_tohoya   (27 Декабря 2018 19:44)
88228
Цитата
даже не дает права требовать выполнять свои обещания

конечно, потому что оно уже от рождения нам дано.

4
197 Kola   (29 Декабря 2018 01:13)
21583
Мешаете мух и котлеты. Обещания свои не выполнять плохо, но автор предъявлял немного не то. Насколько я понял он сделал безвоздмездные пожертвования и духи в его голове решили нашептать ему, что за эти пожертвования ему должны были что то дать. Пусть это будет "выполнение обещания", условная плюшка, что угодно. Принципиальная ошибка в том что он требует что то совершив бескорыстное действие. Понимаете в чем проблема? Да эта логическая конструкция может запутать потому что и там и там фигурирует "выполнить обещание", но пожалуйста немного подумайте и поймите что ваш комментарий немного не в тему. То есть, да вы можете осуждать людей за то что они не выполнили обещания, но это уже совсем другая тема где нужно конкретно рассматривать кто чего что наобещал и примерять на себя роль тыкателя пальцев, пристыжая негодяев, попутно неодобрительно качая головой.

0
198 makazaki_tohoya   (01 Января 2019 03:02)
88228
Я понимаю в чём проблема, но это не отменяет того, что право требовать исполнения обещаний дано нам изначально. Во всём остальном с тобой вроде бы согласен.

0
200 moonfork   (01 Января 2019 16:13)
5668
Только автор поста обвиняет в нарушении обещаний тех, кто их и не давал.

4
196 pumpkinofhell   (28 Декабря 2018 11:14)
39598
И смех и грех когда подобные статьи активно обсуждаются, а прекрасные статьи от красавицы Икуку о создании новелл 1001 ночь совершенно облепляются вниманием.
А чего стоит, собственно, ожидать? Люди перестанут просить донаты? Наладится работа? Будут выходить качественней новеллы. Отнюдь, не с таким отношением. О проблемах рувн можно посвятить целую аналитическую статью с расписыванием типичных ошибок и как их предотвратить. Причём, ошибки совершенно очевидные, но продолжают повторяться и повторяться их создателями.

1
202 Saikono   (03 Января 2019 23:31)
54160
gelendwagen напиши мне в личку, сюда https://vk.com/saikono_joker
Обсудим возврат твоих средств за новеллу "Зайчик".