Главная Записи участника (Хемуль) - Форум о визуальных новеллах
Форум Anivisual закрыт. Вы не можете создавать новые темы или писать ответы. Форум будет работать в режиме архива.
Пользователи · Поиск по форуму · · · Регистрация

Форум о визуальных новеллах » Записи участника » Хемуль [10476]
Результаты поиска

Хемуль

#9812 | Тема: Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
Не думаю, что контекст что-то принципиально меняет. Для меня такие высказывания все равно остаются не корректными, как и обстановка на политических ток-шоу. Да  и бить кого-то первым для меня не норма, хотя возможно, сказывается отсутствие опыта попадания в подобные ситуации, иначе я мог бы и иное мнение иметь. Но да, соглашусь, что мне стоило бы лучше изучить вопрос, чтобы аргументы звучали убедительнее.

На самом деле, если говорить обо мне, то довольно во многих. Разумеется, это не происходит мгновенно, но я прекрасно понимаю, что очень часто бываю не прав в силу отсутствия жизненного опыта, упрямства, узкого кругозора и других не самых приятных качеств. А ещё я стараюсь избежать предвзятости, из-за чего все время по возможности пытаюсь смотреть на спор как бы "со стороны", даже если и сам в нём участвую, то есть само высказывание для меня важнее личности того, с кем я спорю. Вот даже сейчас я думал, что достаточно хорошо знаю контекст, а оказалось, что ошибался. Моё мнение относительно уместности использования этих примеров отчасти поменялось. Впрочем, справедливости ради я в свой 21 год (почти 22) совершенно не воспринимаю себя  как взрослого (и большинство моих взглядов на что-то - следствие взглядов моих родителей), так что вряд ли тут подойду в качестве примера. А так я считаю, что переубедить могут не люди, а обстоятельства, какой-то личный опыт и т.п. Допустим, если приезжий спасёт кому-то жизнь, не думаю, что после этого спасённый продолжит ненавидеть всех приезжих. Как и "психологический климат" в обществе постепенно может менять отношение к чему - условно, кто-то сперва был коммунистом, потом стал либералом, теперь патриотом и т. п.

И, как я уже писал, запрет насилия в играх, я не поддерживаю, как и вообще любые запреты подобного плана. Но  с тем, что субъективно меня популярность подобного раздражает (в основном, просто потому, что это что-то популярное), я поделать ничего не могу. Если пытаться смотреть объективно, то тут могут быть и отрицательные эффекты (та самая последняя капля), и положительные (пусть лучше кто-то делает плохое в игре чем в реальной жизни).

П, С, Кажется, я заразился любовью к постоянной правке своего поста.
Сообщение отредактировал Хемуль - Пятница, 03/Июн/2022, 22:04

Хемуль

#9814 | Тема: Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
Мне кажется, что ниша не такая уж и узкая, так как ныне популярность визуальных новелл явно не сравнится с тем, что было лет десять назад. Впрочем, новоприбывших всё это может интересовать намного меньше. Как и меня - одна из причин, почему меня так это раздражает - это полное не соответствие моих вкусов вкусам большинства любителей жанра. И то, что всё это создаёт у многих людей предвзятое отношение к новеллам, из-за чего появляется меньше интересных мне новелл. Но вообще, как верно заметил Маказаки я довольно далеко ушел от темы и дальше начал рассуждать более глобально.

Если честно, все равно не считаю подобные высказывания верными для человека во власти. Да и в принципе ещё какие-то примеры наверняка можно привести. Но да, пример получился не очень адекватным, признаю.

Нет, не считаю, что ошибался. Всё ещё уверен, что при желании найдутся методы обхода блокировок. Запретят один ВПН - появится другой, запретят какой-то ресурс - появится зеркало - и так далее. Было бы желание. Опять же, если всё не будет как в Северной Корее, но я в этом плане всё же настроен довольно оптимистично и не думаю, что будет, так там свободного интернета не было никогда, а у нас и сейчас пока что сравнительно есть возможность доступ получить к любому закрытому ресурсу, да и масштаб цензуры несколько не сопоставим, и я не думаю, что когда-то к такому придёт.
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 05/Июн/2022, 12:15

Хемуль

#9815 | Тема: Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
Думаю, что если большинство аудитории не являются взрослыми, то и сами новеллы тяжело назвать взрослыми. Но вообще да, вероятно, в Японии всё обстоит совершенно иначе чем в России.

То есть, там по паспорту проверяют возраст купившего? Тогда да, действительно, тяжело. Впрочем, есть еще пиратские сайты, но на них авторы вряд ли рассчитывают по понятным причинам. Но вообще я ни к чему не призываю, более того, меня субъективно как раз огорчает повышенный интерес к таким вещам, независимо от возрастной категории.

Никогда не задумывался о том, что ГТА 18+. Но вообще я не уверен, есть ли какие-то серьезные социологические опросы на эту тему, чтобы четко говорить, что среди кого популярно. А так мне бы как раз хотелось, чтобы как взрослое, начали воспринимать, что-то серьёзное, где поднимаются какие-то мысли, которые просто не будут понятны детям, а не какие-то запретные вещи.

Я стараюсь смотреть в процентном соотношении, а не в плане количества. Понятно, что число таких новелл всё время растёт, как, впрочем, и число любых других новелл. Но ведь и число того, что выходит за такие рамки, становится больше. И если когда-то про этот жанр почти никто не знал, кроме кучки любителей, то сейчас круг лиц становится всё шире, и число любительских работ возрастает. А в любительских работах, в отличии вроде как от манги, 18+ скорее редкость (кроме 3Д ЦГ разве что). Ещё раньше жанр считался только для мужской аудитории, а сейчас становится всё больше женской, увлеченной отоме, где никакого хентая опять же обычно нет, потому что принято считать, что девушек  любое порно, кроме гейского, не интересует (что, видимо, совсем не так, судя по огромному спросу на хентайные отоме на всё той же Анивизе). К тому же сейчас на пике популярности жанр новелл на Андроид типа Гениусов, КР и т. п., а там хентай, насколько я знаю, и вовсе запрещен правилами Гуглоплея.

Тот Ренай, что Леммасофт, как бы странно ни звучало. Хотя и сам Ренай (база новелл на Ренпи) тоже, пусть он и не обновляется уже несколько лет, кроме спама. В принципе еще есть Итч, ИндиДБ, Геймджолт, японский сайт Фрим и т. п., но там не только новеллы. Хотя ещё вспомнился японский сайт Новелейм с любительскими новеллами на Тирано. Но знал бы я японский...
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 05/Июн/2022, 12:11

Хемуль

#9816 | Тема: Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
Вроде бы автор оригинального поста и не называл те новеллы детскими, только писал, что они хотят касаться взрослыми. Но вообще в большинстве книг никаких изнасилований и прочего 18+ контента нет, но при этом на детей они не рассчитаны, если не являются детскими. Мне бы субъективно хотелось, чтобы и в отношении новелл было такое же восприятие.

Мне не кажется, что подавляющее большинство. Но опять же мне тут тяжело привести статистику, потому что нет какого-то четкого места, где были бы собраны все новеллы. Есть ВНДБ но там тоже отсутствует очень много всяких новелл и, в основном, как раз любительских - и русских, и западных, и японских. Хотя все равно проверить было бы любопытно. 40 лет назад брать вряд ли стоит, те игры мне весьма тяжело назвать новеллами, как их понимают сейчас. А вот дальше новелл с хентаем (включая и юри с яоем)...
(новеллы с тегом сексуальный контент/все новеллы за год).
30 лет назад - 58/86 = 67,4 процентов
20 лет назад - 584/693 = 84,3 процента
10 лет назад - 1042/1635 = 63,7 процента
сейчас (за полгода) - 551/1512 = 36,4 процентов
Либо очень много где не стоит соответствующий тег, либо я что-то не так подсчитал, либо цифра заметно снижается (особенно учитывая то, что 30 лет назад новеллы всё еще были не совсем новеллами, а как бы наполовину квестами).

Про то, что РУВН - болото и застой тоже не согласен, я как раз вижу явный прогресс в уровне работ даже в рамках джемов Анивизы. А еще мне как простому читателю как раз русские новеллы в первую очередь нравятся тем, что они намного разнообразнее японских и тем, что сделаны именно для самого автора, а не для дохода. Мне кажется, что основная причина, почему РУВН так многие не любят - это то, что люди не любят выходить за рамки привычных им интересов, а также высоких уровень русофобии среди любителей новелл из СНГ, которые любят всё японское и ненавидят при этом всё русское, просто потому, что это их родная страна, а сейчас каждый кулик своё болото ругает.

Русских 3Д ЦГ - это в смысле, от отечественных разработчиков? Разве ВНДБ даёт недостаточную выборку? https://vndb.org/v?q=&ch=&f=023gru80Xvk&s=310 За законность я бы не волновался - на Анивизе же полно хентая, и ничего. К тому же, сайт не русский, а украинский.

Тут уж смотря как домогаются. Вот эту новеллу в комментариях девушки не особо оценили. Хотя, возможно, это не те девушки, которые огорчаются хентаю. https://anivisual.net/stuff/2-1-0-4055 Из того, что я читал, мне вспоминается вот эта новелла, где гг женского пола, и при обилии юри единственная романтическая линия как раз гет. Но почему-то сильно сомневаюсь, что она понравится девушкам... https://vndb.org/v734
Сообщение отредактировал Хемуль - Воскресенье, 05/Июн/2022, 12:13

Хемуль

#9818 | Тема: Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
Это верно. Но, насколько я заметил, большинство таких 18+ игр со стороних сайтов - это порты новелл с пк, то есть на общее соотношение влияют слабо (потому что и без веосии под Андроид эти игры бы существовали все равно). В то воемя как всякие Гениусы и им подобные изначально сдеданы только на Андроид. А затем у каких-то новелл с Андроида уже и порты на ПК появляются (и тоже обычно без 18+).

Хемуль

#9819 | Тема: Как относитесь к элементам рпг и квеста в новеллах?
Я бы не сказал, что гибридов не так много. На ВНДБ по сответсвующим тегам можно полно найти примеров, в том числе и довольно известных - от Зайчика и Левиафана до Ранса и Ронпы. Не скажу, что как-то однозначно положительно или отрицательно к этосу отношусь - все зависит от конкретной новеллы и того, как в ней такие вещи реализованы.

Хемуль

#9822 | Тема: Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
Мне кажется, не совсем, и что в эту приписку он не вкладывал особого смысла. Впрочем, точно это спросить можно только у него самого.

Есть же, например, фикбук. Там тоже тексты весьма посредственного уровня, в основном, но школьники их читают довольно много. А так все еще считаю, что нужен какой-то социологический вопрос для того, чтобы в этом разобраться. Ну и, видимо, разделять ситуацию на Западе, в Японии и в СНГ.

Думаю, что по 18+ посчитать было бы не очень реально, потому что возрастной рейтинг отмечается в релизе, а не в самой новелле. Соглашусь, что не хватает очень многого, но мне кажется, что и новелл без хентая - с Анивизы, Фрима, того же Итча и т. д. там отсутствует немало, так что, возможно, это отчасти делает нейтрализвует большое количество не добавленных хентайных новелл. Но вообще для меня главное, что число новелл без хентая все сильнее растет, а число хентайных волнует не так сильно. То есть, появляется альтернатива, и выбор новелл становится все более широким и разнообразным.

Думаю, что для сравнения уровня качества надо сперва прочитать хоть одну русскую новеллу, чего не сделали большинство критиков РУВН. Лично для меня в плане текста русские новеллы намного лучше японских просто потому, что я не знаю японского, читать что-то на русском мне все же приятнее чем на английском, а большинство переводов японских новелл на русский весьма посредственного качества, еще хуже чем текст в РУВН. Но вообще не думаю, что большинсиво любителей русских новелл сильно волнует качество текста. Про любительскую рисовку и малую продолжительность (хотя на ВНДБ русских новелл средней продолжительности уже около десятка, и постепенно их число продолжает расти) соглашусь, но для меня и то другое плюс, а не минус, как и отсутсвие сексуальных тянок. То, что у большинства любителей новелл именно такие интересы, я имел в виду, когда писал, что людят не хотят выходить за рамки привычного, потому чтт их все устраивает.

Да, видимо, не самые удачные примеры. Но вообще мне было бы интересно посмотреть на то, как именно девушки оценили эту новеллу.

Мне кажется, что у 3Д ЦГ то, что герои похожи на реальных людей, может как раз быть недостатком для многих любителей анимешных новелл, так как они не любят все реальное. Скорее всего, просто это аналог именно для тех, кому не интересны обычные японские новеллы, то есть аудитории у новелл пересекаются не сильно.

Учитывая итоговую развязку не сказал бы, что сексуальное насилие в Кибер Убийце в принципе можно назвать насилием.
Сообщение отредактировал Хемуль - Вторник, 07/Июн/2022, 16:30

Хемуль

#9823 | Тема: Как относитесь к элементам рпг и квеста в новеллах?
Мне кажется, что квестовые элементы, если они простые, как раз могут помогать истории и раскрывать какие-то разные ее аспекты через исследование мира. Тот же Зайчик для меня как идеальный пример такого.
Сообщение отредактировал Хемуль - Понедельник, 06/Июн/2022, 20:14

Хемуль

#9824 | Тема: Почему в визуальных новеллах так много изнасилований?
Безусловно, я и не говорил, что вина есть. И все же это весьма затрудняет оценивание качества текста в японских новеллах. Мне кажется, что об этом можно судить, только зная японский на достаточно высоком уровне.

Не является, но для меня отчасти объясняет причину низкого качества текста - авторы не хотят делать упор на то, что не интересно им самим и что будет слабо интересно потенциальной аудитории. И все же и тут я вижу медленное улучшение ситуации - постепенно появляются Афансий, Бранте и т.д.

Мне не кажется, что мало, если считать отоме, яой, юри, всякие клоны КР и т.п. Да и среди аудитории востребованность романтики явно видна по все тому де опросу на Анивизе. А еще считаю, что романтику можно показать и без привлекательных героев, если делать больший упор именно на чувства, а не на всякий фансервис и милые моменты. Но вообще привлекательность героев для меня субъективна, и для каждого привлекательно свое. Впрочем, мне тут тяжело судить, так как я обычно не смотрю на новеллы с этой стороны.

Думаю (и отчасти могу сказать по себе), что причин несколько. Во-первых, нехватка свободного времени у переводчиков - на перевод коротких новелл времени уходит значительно меньше, что существенно для маленьких команд и, особенно, одиночек. Во-вторых - сложность взлома - переводить новеллы на Ренпи, Тирано, Кирикири, (О)Нскриптере и т. п. явно куда легче чем на всяких хитрозаумных японских движкаих, про кои один только Тестер ведает. В-третьих, отсутсвие перевола на английский, с которого переводят большинство переводчиков - у более старых новелл шанс наличие такого перевода будет выше. И, наконец, мне кажется, слабый спрос - более старые новеллы, в среднем, известны большему число людей в СНГ чем совснм какие-то новинки, которые ничем еще не успели прославиться. Лично для себя еще доьавлю фактор интересности - так как мне, например, нравится переводить только то, что интенесно мне самому, а это как раз корткие и бесплатные кинетические новеллы на 5-10 минут.
Форум о визуальных новеллах » Записи участника » Хемуль [10476]
Поиск: