Admin
#886 | Тема: Оценивание новелл на Anivisual Jam #3 завершено!вместе с результатами, ориентировочно в пятницу.
Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
Форум о визуальных новеллах Записи участника |
Результаты поиска |
Admin#886 | Тема: Оценивание новелл на Anivisual Jam #3 завершено!вместе с результатами, ориентировочно в пятницу. |
Admin#887 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеРазрешил редактировать ссылки у новелл с джэма, так что можете обновлять свои ссылочки!
|
Admin#888 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеВезение точно имеет место быть, но всё в большинстве зависит от вас. Если у новеллы мало оценок, значит она мало кого привлекла. Значит что-то не так с обложкой, описанием или скриншотами, не зацепила визуально новелла банально.
Более того, даже если кому-то повезет, то вряд ли повезет настолько, что он займет топ-3. Для этого нужно чтобы повезло много раз подряд. Да, может повезет какой-то новелле и она каким-то образом получит лютый пиар из-за чего её набегут оценивать 50 человек. Но будут ли оценки от этих 50 человек хорошими? В общем да, везение может помочь какой-то новелле выйти в верхнюю половина списка, или может даже пробраться в топ-20. Но в топ-3 с сотней конкурентов точно нельзя попасть из-за везения. |
Admin#889 | Тема: Оценивание новелл на Anivisual Jam #3 завершено!Мне кажется, стоит закрыть редактирование отзывов и оценок. А еще я почему-то могу редактировать отзывы и оценки ко второму джэму, вот это уж точно странно. оу, спасибо, убрал. В любом случае оценки уже зафиксированы мной ночью, так что это ни на что не повлияло бы. |
Admin#890 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеЯ ни разу не участвовал в таких конкурсах и для меня оказалось неочевидным, что для набора оценок (да, возможно бОльшее количество оценок сделает только хуже, а может и лучше) оказывается нужно задумываться над увлекательной запоминающейся обложкой, названием, скриншотами и в целом пиаром логично, было подано больше 100 новелл, само собой что никто внезапно не придет читать именно вашу в первый же день. По итогу то у вас 20 оценок, это же крутой результат. Но в целом далеко не все (тем более новички) могут сразу понять как действительно работает конкурс. Возможно неплохо составить какие-то советы для конкурсантов новичков, чтобы они не теряли из виду эти нюансы. возможно что-нибудь придумаю, но это в любом случае полезный опыт, потому что точно также нужно будет думать и при релизе в стиме. А ведь многие просто релизят и ждут чуда, а оно не происходит. Это не проблема конкретно анивизы, так работает интернет в целом. Если хочется, чтобы больше людей именно стремилось в Топ-3, нужны более существенные призы. Чтобы были более существенные призы, нужны спонсоры и/или взносы на участие в конкурсе. Чтобы люди стремились делать взносы за участие, нужны какие-то серьезные гарантии, что новеллу прочтут и оценят, скажем, 20-25-30 участников или жюри в составе N человек, при этом каждую новеллу должно было бы посмотреть равное число членов жюри. Это может звучать дико, но на тех же олимпиадах каждого участника оценивает одинаковое количество членов жюри, а не так что фигуристов из стран России или Украины 50 человек жюри, а откуда-нибудь из Южной Африки - двое. это действительно звучит странно, потому что Джэм не олимпиада, а скорее фановый конкурс. И джем анивизы здесь не отличается от многих других джемов, которые себя зарекомендовали уже давно. Мне не важно, хотят люди стремиться в топ-3 или нет, но раз уж топ-3 выдаю денежный приз, то хочется чтобы там были достойные работы и текущее голосование с этим справляется хорошо. Всё что ты описал это неплохие идеи, но они усложняют проведение джема в разы и тогда он будет проводится реже. Более того, в джемах вообще призы не частые гости, поэтому и 20к рублей это уже неплохо. Заставлять делать взносы я тоже не хочу, потому что, опять таки, это фановый конкурс, чтобы народ себя занял и попробовал свои силы. Основная мысль этого абзаца в том, что ради претворения в жизнь более интересной задумки конкурсанты готовы жертвовать очками в графе "соответствие теме" и призрачным шансом попасть в топ-3. Ну тема это важно, ограничение по теме, к слову, зачастую наоборот даёт буст идей. Если же кто-то просто свою старую идею притягивают за уши к теме конкурса это становится заметно. Ситуация для большинства участников получается не самая воодушевляющая. Люди упорно трудились над новеллой все отведенные на это дни конкурса, а на выходе получают какую-то микроскопическую отдачу как я уже говорил, самая важная отдача это опыт, и как не крути, но выходит больше сотни новелл одновременно, и да, конечно, трудно получить внимание каждой. Но, как я уже писал выше, так и работает интернет и с этим ничего не поделать. Те новеллы, у которых наибольшее число отзывов, получают наиболее взвешенную и объективную оценку. Может получиться так, что у новеллы с 4 отзывами все отзывы - на твердую пятерку, значит, и средний балл - та же твердая пятерка собственно, это работает и в обратную сторону. Твёрдую пятерку с 4 отзывами очень легко пошатнуть 5-м отзывом даже с четверкой. Ну и шанс что какой-то средненькой новелле наставят пятерки 4 человека очень мал, скорее я буду разбираться нет ли там сговора какого-то. Мысль в том, что конкурс новелл незаметно превращается в конкурс пиара новелл. Да, пиар важная штука, даже очень важная штука - но что-то мне подсказывает, что люди приходят на конкурс не совсем за этим. ещё раз, ну какие предложения то? Большее 100 новелл выходит в один день. Как всем получить одинаковое внимание? Какие основные мысли по итогу? Систему оценки, наверное, надо как-то дорабатывать к следующему. Действительно делить на пулы по 8-10 команд и выдавать на обязательную оценку 8-10 новелл из соседнего пула. Оценил все новеллы из пула? Хорошо, дальше оценивай всё что хочешь и в любом количестве. Так каждая новелла получит уже минимум по 8-10 оценок. Заставлять принудительно читать определенные новеллы участников я не буду, потому что как раз важны отзывы по интересам. Если заставить кого-то читать твою новеллу, а ему не понравился жанр изначально ,он будет с мучением её дочитывать и поставит низкий балл. Это же никому не надо, пусть каждый выбираете интересные ему новеллы. Что бы я пытался доработать так это порядок отображения новелл. Но в этот раз, к слову, в разделе Джэма по умолчанию сверху отображались самые просматриваемые новеллы и это не сильно помогало. Как вариант в следующий раз новеллы с джема вовсе не будут попадать в основной список новелл до окончания джема, однако это еще сильнее снизит внимание к джему и новеллам с него. |
Admin#891 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеА что если в разделе Джема просто по умолчанию выводить новеллы в случайном порядке вроде как такого функционала на сайте нет, да и по идеи это бы случайно генерило список даже при переключении страниц. Кстати, на главной странице показывается 6 случайных новелл с джема каждый раз, что, как бы, тоже неплохо. |
Admin#892 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеБыло бы разумно убрать вообще публичные оценки и комментарии до конца конкурса. Потому что уже из этих оценок и комментов и так всё становится ясно ещё до конца конкурса ну, видимо, так и буду делать дальше |
Admin#893 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеЛибо к стримерам приходил примерно один и тот же пул авторов с просьбой почитать их новеллы))) но ведь зачастую именно так и было. Стримеры спрашивали что им проходить, как те же ЛД. Но стримеров в любом случае было мало и они были достаточно малоизвестными, так что вряд ли от этого в принципе была какая-то польза. Без комментариев будет как-то грустно, иногда хочется пообщаться с автором, или спросить что-то по прохождению так, я немного неправильно прочитал, комментарии будут 100%, не будет видно количество оценок. Почему все мертвыми притворяются после загрузки новеллы на сайт? (Мы так раньше делали - это не помогает) Не надо так стесняться своей работы. а это правильный тейк. Как и со стимом и с любой другой площадкой — релиз не заканчивается, собственно, релизом. После этого всё ещё нужно работать, активно обрабатывать фидбек, отвечать всем, просить заценить игру, заинтересовывать людей. Про соцсети я вообще молчу уж. автор новеллы не может ответить на чужие комментарии, даже если очень захочет. ну я могу комменты там октрыть потом, но далеко не факт что туда зайдут отвечать авторы отзывов. Да и смысл оправдывать свою новеллу, это уже ничего не изменит и оценки не поменяются. то есть пиар это часть конкурса, хотя многим людям не нравится заниматься подобными вещами в принципе ну тогда у таких людей ничего не получится в принципе, ни на конкурсах, ни на стиме. Опять таки, разве что везение. НУЖНО ПРЕДУПРЕЖДАТЬ новичков, что это конкурс не просто на "сделай крутую игру", а "сделай крутую игру и пропиарь её". ну вот давайте будем честными, такого не бывает. Крутых игр больше 20, и понятное дело, что не все попадают в двадцатку. Но всё равно никто не забыт и самые крутые новеллы точно будут в самом топе независимо от того как их пиарят. Те же у кого привлекательный постер и визуал, но плохой текст не займут высокое место, это не спасет. Спросите у прошлых победителей, много ли они пиарили свою новеллу? Что они такого особенного делали? Они все ответят что ничего такого и не делали. Вы так говорите будто от вас требуется пиар-кампанию развернуть. Нет, всего лишь сделать привлекательный постер и скриншоты. Может попросить какого-то стримера застримить и всё. Больше же ничего не нужно и вряд ли кто-то делал больше. Почему так трудно признать, что чья-то новелла выглядит более привлекательной, чем ваша и почему нужно всегда искать виноватых, которые будут везде вокруг? Тогда зачем нужна эта система с закрытыми оценками и комментариями конкурса, если зайдя на страничку любой захайпленной игры там уже всё видно? да лол, ничего там не видно. Ну хвалят игру, а какая именно победит то никто не знает. Люди высказывают предположения и они отличаются. Оценок то там нет и это самое главное. Не забывайте что новеллу могут хвалить, но ставить плохие оценки за несоответствие теме, например. И что мешает новоприбывшим участникам потратить полчасика и посмотреть на то, как проходили и оценивались предыдущие джемы? это даже не столько джемы, сколько в принципе как работает добавление новелл на сайт и какие новеллы становятся популярными. |
Admin#894 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеВообще это повторяется уже в который раз. Каждый раз на конкурсе кто-то просит меня разжевать всё подробнее, потому что новички не поймут. И это сродни крикам "Подумайте кто-то о наших детях!".
Помню на контестах было даже предложение полностью распланировать за разработчиков все этапы работы, типа, написание сценария, графика, разработка и т.д. и чтобы следить за каждой разработкой на каждом этапе и отсеивать тех кто отстает от графика. Ещё жаловались что в принципе непонятно как новеллы делать и почему это Тернокс не рассказывает как их делать. На первом джеме вон для кого-то было неочевидно, что если ты нарушаешь правило, то тебя исключают из конкурса, потому что не было это прописано. Так вот, давайте всё же будем учитывать, что у нас тут взрослые люди (старше 16 тоже вполне) и что они понимают на что подписываются и внимательно читают правила. И что участники — самостоятельные люди, которых не нужно вести за ручку. Тут же все не слепые котята и в равных условиях, поэтому давайте уж держать планку более-менее серьезного джема. И вот главное: И в общем. Мне видится, что большая часть критики существующей системы идет не от того, что люди не знают, как работает интернет, или стим, а от того, что люди не понимают, что такое ДЖЕМ. Я уже где-то тут писала, что на том же Ludum Dare игр не сто, и не сотни, их тысячи. И там можно получить какой-то фидбек исключительно давая его другим. Само это мероприятие не предполагает олимпийских судей и коммунизма. И ты получишь столько оценок, сколько захочешь, сколько возьмешь, сколько попросишь других оставить тебе отзывов. Это не контест, а джем. И вся его прелесть именно в этой свободе - делай, что хочешь, оценивай, что нравится. Не надо сюда вводить обязалово. А если не нравится количество фидбека - можно самостоятельно поработать над этим. О чем и был мой комментарий выше. |
Admin#895 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеКстати с другой стороны я вот тут подумал, вот реально же были люди, которые специально оценивали новеллы, у которых мало оценок. И если количество оценок было бы скрыто, то скорее всего, эти новеллы с малым количеством отзывов могли бы получить их ещё меньше. Так что... не знаю даже.
|
Admin#896 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеПроблема в том, что по завершению джема раздел с отзывами с оценками становится мёртвым этот раздел замена табличек экселя, просто чтобы было всем удобнее, в том числе мне считать оценки потом. Он и не должен быть живым и активным разделом сайта. Не знаю, можно ли реализовать голосование по другой системе, чтобы сами отзывы нужно было постить в открытую на страницу игры, а вот выставленные баллы открывались по завершению всего мероприятия. реализовать сложно, но это же... просто комменты. Если хочется обсудить с автором то пишешь коммент. Тем более оценки можно редактировать и менять, дополнять. Было бы здорово, чтобы конкурсные новеллы появлялись бы на сайте одновременно после прекращения приёма работ, а не по мере их добавления. а вот это дельное предложение, надо подумать как сделать. Однако не то чтобы это сильно что-то меняло. Да, первые новеллы набирают много внимания, но это не помогало новеллам, сделанным за полсрока подняться высоко. |
Admin#897 | Тема: Anivisual Jam #3: ТОТАЛИЗАТОР!!11Ваши предположения кто займет 1, 2 и 3 место!
Первый кто угадает получит эксклюзивную награду в профиль! Пишите в формате: 1. Название новеллы 2. Название новеллы 3. Название новеллы Результаты, конечно же, после объявления результатов. |
Admin#898 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениепотому что именно топ-20 попадает в ролик. Я думаю, будет больше. |
Admin#899 | Тема: Anivisual Jam #3: ТОТАЛИЗАТОР!!11Но могу ли я, прошедший 11 новелл, а с учётом выбывших с конкурса и того меньше, иметь право на участие в такой прикольной штуке))) все имеют право! |
Admin#900 | Тема: Anivisual Jam #3: обсуждениеКак это не видно? Вот захожу на страничку "Когда закончится дождь". 25 комментов. 45 оценок. Средняя 4,4. Ну будет конкурсная на микроны отличаться, но +- там то же самое всё будет. Угадать конкретные места конечно тяжело, но весь топ в целом и так просматривается. Укулеле, Стимдер и т.д. И это пишет человек, который в них не играл, вот что забавно :) Ну, тем не менее: 1. Сейчас в теме довольно разные предположения насчет топ-3 2. Для того, чтобы читать комменты нужно заходить на странички каждой новеллы, что, уверен, делают не многие 3. У джэма и нет цели держать интригу до последнего, и несмотря на это, она всё равно есть, т.к. непонятно кто какое место займет и попадет ли вообще именно в топ-3. А фавориты любого конкурса всегда видны и это неизбежно. Так можно сказать что евровидению нужно закрывать просмотры на ютубе, чтобы была интрига, а то понятно кто самый хайповый. |
| ||