На костях прошлого

или зарегистрируйтесь,
чтобы добавить новеллу в список избранного.


Знакомство с симпатичными одноклассницами, вредными одноклассниками, занудными учителями. У многих в прошлом была своя идиллия с налетом загадочности. Разве это не та школьная жизнь, которую мы хотим запомнить? Но так уж вышло, что здесь происходит нечто странное. Только это никому не помешает наслаждаться юностью…

Если, конечно, закрывать глаза на происходящее.

28 Декабря 2018 3295 Gyn 44 % Отредактировано:

Прохождение:


Комментарии (15):
Убедительная просьба: в комментариях без спойлеров! Для обсуждения сюжетных моментов идите на форум.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


0
1 Gyn   (30 Декабря 2018 00:37)
65305
Не стесняйтесь оставлять комментарии!!)))
Это наша первая новелла, и очень важно узнать развёрнутое мнение читателей love

1
2 Aspote   (30 Декабря 2018 00:52)
45071
У меня создаётся (и с каждой новой новеллой всё усиливается) впечатление, что авторы считают, что новелла делается так: сначала рисуем спрайты. Спрайты должны быть такие, чтобы прям никто не придрался. Прям хорошие должны быть. Чтобы все, значит, любители анимешной рисовки были удовлетворены. И вот они расшибаются в лепёшку, но делают нормальные спрайты. И на этом основная часть разработки заканчивается. К спрайтам как-то задним числом пририсовываются задники, какой-то гуи, ну и напоследок закидывается какой-то текст. Ну, положено, чтобы новелла была с текстом, как же без текста-то, текст тоже нужен. У всех есть, и у нас будет какой-то. Чо там, про тьму надо? Про тьму сделаем. Главное, спрайты готовы!

В общем, в данной работе нет ничего, кроме спрайтов. Они гордой поступью шуруют через новеллу, а сюжет волочится за ними, как консервные банки за свадебной машиной. И вот такая ситуация, по сути, почти у каждого конкурсанта. Мне кажется, нужно как-то поменять представления о том, что такое новелла и с чего начинается её создание, потому что этот пустопорожний псевдопсихологический лепет воспринимать уже довольно трудно, а "Доки-Доки Лангольеры" — лишнее тому подтверждение.

0
3 Gyn   (30 Декабря 2018 02:07)
65305
А ты вообще полностью её прочитал? Просто, такое чувство, что ты отзыв написал опираясь только на скрины и описание :D
Но все равно, спасибо за развернутый ответ)

4
4 tifiro   (30 Декабря 2018 13:16)
65230
Проблема в том, что ни один читатель не обязан железно дочитывать новеллы до конца, чтобы высказать своё мнение. Вообще-то, завлечь читателя — обязанность автора. Вот я честно начала и пыталась, но у вас не вычитан текст, много банальных ошибок, в самом начале герои ведут себя нелогично, хотя предпосылок нет. Тест Роршаха чуть ли не самая длинная сцена в ВН. В то же время вы читали визуальные новеллы и у вас есть понимание жанра, какой-то сюжет тоже есть, ну и радует, что вы хотя бы не агрессивно реагируете на критику. Наверное, новелла слабая, потому что у вас нет опыта. Если вам правда интересно заниматься этим делом и вы готовы трудиться, пожалуйста, читайте больше других качественных ВН, ознакомьтесь с основами драматургии и сценарного дела, найдите хорошего редактора и художника по фонам.

0
5 Gyn   (30 Декабря 2018 13:47)
65305
Во, это уже больше похоже на здоровую критику.
Да, мне еще есть куда расти. У меня проблемы с языком, а для его изучения нет времени. Было бы правильнее найти редактора, но не успели.
А насчет теста... Сперва была сцена вообще со всеми десятью картинками) Это я потом убрал, когда понял, что че-то перебор.
А с фонами что не так?

0
6 tifiro   (30 Декабря 2018 13:50)
65230
Вы же понимаете, что "нет времени для изучения языка" — это несерьёзно? Может, это было бы уместно, если бы вы делали новеллы для себя или как хобби, но это ведь конкурсная новелла и вы ориентируетесь на публику.

0
7 Gyn   (30 Декабря 2018 13:55)
65305
Согласен, возможно, это выглядит несерьезно. Но мне казалось, что люди оценят результат. Это вызывает немного странные ощущения. Типо, вроде старался сделать читабельным, что бы все было логично, чтоб сюжет и повороты, интересности добавить... Но пока реакции в стиле: *Ни рыба, не мясо*. Даже не знаю, как реагировать на это wow

0
8 Aspote   (30 Декабря 2018 15:42)
45071
Дорогой автор! Я-то как раз дочитал новеллу до конца, и именно поэтому я говорю о сюжете. Моя основная мысль состояла в том, что новеллы в основном пишут, а уже потом рисуют. Я беру на себя смелость думать, что я неравнодушен к судьбам отечественных визновелл, поэтому, прочитав конкурсную работу, стараюсь оставить отзыв, вы даже можете с ними ознакомиться, если пройдётесь по вашим конкурентам. Везде примерно одно и то же: неумение писать текст, но спрайты умри, но нарисуй. Поэтому когда вы говорите, что у вас как у автора визуальных новелл нет времени для изучения языка, это всё равно, что говорить, что, мол, я в самолёте занимаюсь сиденьями, а турбины прикрутил, чтобы было всё как у людей. Без сюжета не взлетит. Если вы сами не умеете писать и вам это неинтересно, поручите это кому-нибудь другому. Если некому, вообще не беритесь. Новеллу нельзя делать просто потому, что вам хочется фигануть новеллу, писать нужно только если тебе есть, что сказать. Основная проблема этого конкурса почти у всех авторов, не только у вас — им нечего сказать, это просто упражнение в нажимании клавиш.

1
9 Gyn   (30 Декабря 2018 16:34)
65305
Может я и не умею писать, но мне есть, что сказать. Вы, наверное, слишком много ожидали от конкурсной работы, на которую времени было выделено 3 месяца.
Я пишу разные истории не потому, что умею. А потому что хочу.
Конкурс, это хороший шанс узнать свой уровень навыка, получить нужный опыт и отзывы разбирающихся в теме людей.
А ваша критика... Я ожидал чего то большего. Просто, от критики, ты видишь свои ошибки и стараешься их исправить. А тут я вижу слова: *Сюжет плохой. Почему? Ну потому что слабовато. Везде все плохо*.

4
10 Aspote   (30 Декабря 2018 17:01)
45071
>А ваша критика... Я ожидал чего то большего.
Ну я же её за пять минут всего написал, ну что ты придираешься, у меня же было мало времени, я пишу критику не потому, что умею, а потому, что хочу.

1
14 NepriMoor   (02 Января 2019 04:37)
22982
Спасибо, посмеялась:D

2
11 Gonzo   (30 Декабря 2018 17:55)
89033
Ладно, критика, так критика.
Разберём, что в новелле плохо, к чему дорчитатели имеют основные претензии - текст, сюжет, фоны.

Текст. Выглядит так, будто автор вымучивал 2/3 текста, заставляя себя писать. После сцены с тестом Роршаха, всё превращается в "они пошли, они увидели, они сказали". Плохо то, что описаны перемещения и события одинаково. Выглядит, упрощённо, так:
"-Тут тьма.
-Ой!
-Что же делать?
-Не знаю, тут Тьма!"
или
"-Что это с Васей?
-Всё норм.
-Ну ладно."

Сюжет. Ладно, приключения в стране Комаляндии ещё можно простить - первая ВН, поиск своего стиля, можно не изобретать велосипед. Но только вот протагонист, мечущийся по сюжету с внутренним криком "я ничего не понимаю, что мне делать?", вместо ответа получает "да здесь Тьма, чел, спасайся". Если это и ответ, то на другой вопрос. Далее. Зачем вешать на стену ружьё в виде клуба психологов-любителей, если это ружьё даже не заряжено, и поэтому никогда не выстрелит? Персонажи, с таким же успехом, могли бы заниматься керлингом или играть панк - ничего бы не поменялось. Поэтому начинает разваливаться вся новелла. Вместо попыток разобраться в происходящем, имея готовую базу в виде "секты кройки и шитья", получаем бег из локации в локацию. И этот бег затянут. Несколько сцен написаны явно для объёма, без них можно обойтись. Таких сцен - процентов двадцать, и это тоже плохо.

Фоны, в сочетании с неплохими спрайтами, выглядят убого. Т.е. будь вся новелла нарисована так, как фоны, к ним отдельно никто бы не докопался. Плохо нарисованных новелл тонны. Но в данном случае нашлись силы нарисовать спрайты. Которые поместили на фоны уровня "почеркушки на уроке". Контраст, разумеется, заметен, как и любое вопиющее несоответствие.

И не надо оправдываться сроками - тут где-то рядом лежит новелла, которую ребята сделали за две недели на конкурс (не помню, на какой, да и лень искать), и тоже оправдываются сроками. Но у них получилось намного взрослее и интереснее. Так что сроки - всего лишь самооправдание.

Что теперь делать? Почитать книги и посмотреть видео по сценарному мастерству, по режиссуре и по построению сцен, читать хорошие художественные книги. Попробовать применить всё это на практике. Смыть. Повторить.

0
12 Gyn   (30 Декабря 2018 18:23)
65305
Воооо, это уже выглядит действительно конкретно)
События и перемещения: тут мне нечего сказать. Ты прав, буду исправляться)
Насчет вопроса протагониста: не совсем понял, но это важное состояние главного героя для сюжета. Возможно я просто неправильно показал то, что хотел сказать. А вот с бегом по сценам... Тут я пытался добавить динамики, но видимо что-то не туда впихнул.
Не знаю, понял ли ты посыл, но некоторые фоны задумывались, как низкокачественные. Это важная составляющая самого мира, в котором находится гг.
А насчет сроков, я не оправдываюсь. Это наша первая новелла. И будь мы опытнее, справились бы конечное же быстрее.
Спасибо, что постарался всё расписать. Мне было это очень важно
happy

2
13 JohnHates   (31 Декабря 2018 18:56)
88487
По ощущениям, "На костях прошлого" - это работа начинающего автора, который верил в то, что план ему не нужен и история сама приведет его туда, куда следует. К сожалению, этого не случилось. Таким образом, структура произведения хромает на обе ноги.

И это превращается в подобный опыт:
"У нас есть ГГ со странными снами и кружок любителей психологических тестов, а также школьный забияка. Может познакомимся с героями поближе? Будем медленно подводить зрителя к конфликту?
Да, хорошо, познакомимся с забиякой. Он больше не забияка, ЗАБЫЛИ о его первичной характеризации, теперь у него есть идейный конфликт с кружком, но при этом он в отношениях с одним из участников этого кружка. Резковато, но ладно.
ЗАБЫЛИ про кружок, у ГГ начались провалы в памяти. Вернулись к проблемам ГГ, хоро... ЗАБЫЛИ о ГГ, предыстория забияки. Очень странное отношение к забияке, он не чувствуется настолько важным персонажем, а в его предыстории нет ни кружка, ни намека на проблемы ГГ... ЗАБЫЛИ о забияке, снова возвращаемся к ГГ. А нам дадут какие-то намеки на то, что здесь вообще происходит? ЗАБЫЛИ про ГГ, на горизонте тьма. Тьма? Что за тьма?"

И только тут автор разобралась какую историю хочет рассказать. А прошло уже две трети новеллы, напоминаю. Теперь это всё надо связывать белыми нитями. В ход идут неловкие упоминания психологических тестов, а также тот факт, что ГГ тут чужак и нечего нам его проблемы разбирать, он больше не главный герой истории.
То время, которое можно было потратить на настоящих главных героев и их отношения (забияка и его девушка; Шон и Лейла); то время, что шло бы на развитие главной темы, уже безвозвратно утеряно. Всё, финал.

И финал получается скомканным. За сюжет новеллы ГГ должен был найти четкий ответ на вопрос "Почему Лейле нужно выбрать жизнь?" и дать его в конце, но новелла совсем не занималась этими поисками. Поэтому ответ - это неуверенное "Жизнь - это круто" в плохой концовке и уверенное "Жизнь - это круто" в хорошей.

Качество самой новеллы постоянно скачет. Хорошие спрайты на спорных фонах (особенно плохо на лесной дорожке за городом). Текст полон опечаток и переполнен запятыми там, где они не нужны. Иногда жутко неуместный КАПС (капс вообще в любом произведении неуместен, но оставим это на совести автора).

1
15 Dasgun   (07 Января 2019 18:02)
37873
Интересно