Anivisual Jam #3 уже начался! Все подробности в блоге.
Тема конкурса — СВИДАНИЕ.
Кто желает участвовать? Какие пожелания насчет конкурса?
| Пользователи · Поиск по форуму · · Вход в аккаунт · Регистрация |
Архив - только для чтения |
| Форум о визуальных новеллах » Прошлые конкурсы » Anivisual Jam #3 » Anivisual Jam #3: обсуждение (Тема конкурса — СВИДАНИЕ) |
| Anivisual Jam #3: обсуждение |
Admin#1Anivisual Jam #3 уже начался! Все подробности в блоге.
Тема конкурса — СВИДАНИЕ. Кто желает участвовать? Какие пожелания насчет конкурса? |
blastwaveinsideofme#197time_loop,
Цитата time_loop (  ) Но, честно говоря, не уверен, что честнее. Или вы что-то другое имеете ввиду? у шамана три руки и все делают дела
играйте в Пиявку!! |
blastwaveinsideofme#199Цитата Oksenok ( ) везение , также можно считать фактором победы у шамана три руки и все делают дела
играйте в Пиявку!! |
time_loop#200blastwaveinsideofme, вообще я скорее о том, что тут, как мне кажется, отчасти все же везение, чем копирайтинг и дизайн. То есть да, базу они какую-то создают, и новеллу с картинкой и названием «Смерть двухсот пятидесяти сколопендр» прочитает больше людей, чем новеллу «История любви» с названием поверх простенького фона с узором — но по моим ощущениям остаток и правда удача. Кто будет каким номером в списке и рядом с кем, кого в начале джема больше людей захочет откомментировать открыто, кто из первых игроков будет с какими вкусами и так далее. Потому что сложилось ощущение, что в какой-то момент участники начинают читать по рекомендациям из комментариев или пабликов.
И, в общем-то, группы, где участнику может попасться нелюбимый жанр (а может попасться любимый), недалеко ушел по фактору случайности. Поэтому честно, я сам не знаю, как жить эту жизнь (зачеркнуто, какое из решений лучше), и просто пишу мысли. Сообщение отредактировал time_loop - Понедельник, 16/Авг/2021, 17:13
В командах AIHASTO и Flying Whale.
На аватаре арт avogado6. |
Oksenok#201Цитата blastwaveinsideofme ( ) Но согласитесь, что куда интереснее и справедливее обойти остальных участников за счет своих отточенных скиллов, чем из-за слепого везения :D Везение - фактор победы: 1) В спорной ситуации; 2) Случайности, что испортила всё впечатление о скилле (например, твоя идея повторяет чужую); 3) Сложение небес таким образом, что твоя новелла выглядит выгодно на фоне остальных; 4) Угодить интересу (незнакомцев?) тех, кто соберётся оценивать. Можно назвать, конечно, это умелым навыком попасть в цель (опросы какие устраивать социальные), а можно и слепым везением наобум, а то и вовсе внутренним чутьем. Но всё же - это не математика, поэтому я вижу тут фактор везения. Сообщение отредактировал Oksenok - Понедельник, 16/Авг/2021, 17:29
Играю в Nu: carnival
И радуюсь жизни Invitation code: DSWLWW |
Admin#202Везение точно имеет место быть, но всё в большинстве зависит от вас. Если у новеллы мало оценок, значит она мало кого привлекла. Значит что-то не так с обложкой, описанием или скриншотами, не зацепила визуально новелла банально.
Более того, даже если кому-то повезет, то вряд ли повезет настолько, что он займет топ-3. Для этого нужно чтобы повезло много раз подряд. Да, может повезет какой-то новелле и она каким-то образом получит лютый пиар из-за чего её набегут оценивать 50 человек. Но будут ли оценки от этих 50 человек хорошими? В общем да, везение может помочь какой-то новелле выйти в верхнюю половина списка, или может даже пробраться в топ-20. Но в топ-3 с сотней конкурентов точно нельзя попасть из-за везения. |
Забава#203На прошлом джеме новелла с самым большим количеством оценок потерялась в середине рейтинга. Так что лютый пиар и рекомендации - не панацея в плане победы.
У нас на прошлом было 14 оценок. Мы сделали выводы, и постарались на всё: постоянно писали в тему, постили кеки и интерактивчики, вкинули все силы в графику в первые дни, и яркую обложку - чтобы привлечь людей. И вот, третьи по количеству оценок :) Не уверена, что нам это поможет победить, но оценочки мы любим  |
SeeYouInHell#204Цитата Ternox ( ) Если у новеллы мало оценок, значит она мало кого привлекла. Значит что-то не так с обложкой, описанием или скриншотами, не зацепила визуально новелла банально. Цитата Забава ( ) У нас на прошлом было 14 оценок. Мы сделали выводы, и постарались на всё: постоянно писали в тему, постили кеки и интерактивчики, вкинули все силы в графику в первые дни, и яркую обложку - чтобы привлечь людей. И вот, третьи по количеству оценок :) Я ни разу не участвовал в таких конкурсах и для меня оказалось неочевидным, что для набора оценок (да, возможно бОльшее количество оценок сделает только хуже, а может и лучше) оказывается нужно задумываться над увлекательной запоминающейся обложкой, названием, скриншотами и в целом пиаром. Конечно я быстро сообразил, что что-то не так, когда увидел разницу в количестве оценок, в то время как у меня был 0. Но в целом далеко не все (тем более новички) могут сразу понять как действительно работает конкурс. Возможно неплохо составить какие-то советы для конкурсантов новичков, чтобы они не теряли из виду эти нюансы. Сообщение отредактировал SeeYouInHell - Понедельник, 16/Авг/2021, 20:31
|
BlazingWizard#205Я сейчас напишу страшную (нет) штуку, но для подавляющего большинства участников призрачный шанс попасть в "топ-3" и "уйти домой с денежным призом" имеет намного меньшую ценность, чем возможность получить фидбек на свою работу. Это первый тезис.
Тезис второй: по итогу конкурса минимальное количество участников будет НЕ согласно с выбором тройки победителей. Скорее всего, у победителей будет достаточно большое (но не обязательно максимальное) количество оценок, чтобы говорить об их объективности. Ну, то есть, я не удивлюсь, если "Когда закончится дождь" и "Кабанье проклятие" попадут в тройку лучших, а невероятно крутой "Яндемик" в топ пятерку или десятку. Все три новеллы очень сильные, только у первых двух упомянутых совершенно точно нет проблем с соответствием теме, а вот у Яндемика она может возникнуть (что не отменяет его охрененности в моих глазах). И тут мы подходим к одному интересному моменту. Я не назову этот момент "проблемой", потом как это не проблема, а особенность тематического конкурса. Тема и соответствие ей. Понятно, что тема конкурса - это важная составляющая, соответствие которой должно влиять на итоговую оценку. Но получается интересная ситуация. Если человек или команда твердо намеревается попасть в Топ-3 или топ-10, он(а) будет жёстко придерживаться темы, потому что любое отклонение от темы - это риск лишиться баллов. И многие люди и команды осознанно идут на этот риск, потому что им важнее преподнести интересную идею и более-менее соответствовать теме джема, чем реализовывать менее интересную для них идею и гарантированно получить "пять" за соответствие теме. Основная мысль этого абзаца в том, что ради претворения в жизнь более интересной задумки конкурсанты готовы жертвовать очками в графе "соответствие теме" и призрачным шансом попасть в топ-3. Немножко отвлекусь от основной темы своего поста и закончу с топ-3. Если хочется, чтобы больше людей именно стремилось в Топ-3, нужны более существенные призы. Чтобы были более существенные призы, нужны спонсоры и/или взносы на участие в конкурсе. Чтобы люди стремились делать взносы за участие, нужны какие-то серьезные гарантии, что новеллу прочтут и оценят, скажем, 20-25-30 участников или жюри в составе N человек, при этом каждую новеллу должно было бы посмотреть равное число членов жюри. Это может звучать дико, но на тех же олимпиадах каждого участника оценивает одинаковое количество членов жюри, а не так что фигуристов из стран России или Украины 50 человек жюри, а откуда-нибудь из Южной Африки - двое. Ситуация для большинства участников получается не самая воодушевляющая. Люди упорно трудились над новеллой все отведенные на это дни конкурса, а на выходе получают какую-то микроскопическую отдачу. Да-да, "БВ, у тебя просто бомбит, что вас на этом конкурсе оценили даже меньше людей, чем на прошлом, ха-ха". Как сказал бы ворон с известной картинки: "Ну, не без этого, конечно". Если обратиться к статистике, то 50% новелл получило ещё меньше отзывов. Но я отвлекся. Получается, что важная составляющая конкурса как такового - "других посмотреть, себя показать" - начинает давать сбой. Может, я неправ, но мне кажется, что малое количество отзывов по итогу двух недель голосования не особо подстегивает человека бежать оценивать чужие новеллы, хотя вначале у тебя в планах было почитать двадцать, а то и тридцать-сорок-пятьдесят новелл. Да все новеллы на конкурсе. А потом смотришь на малое количество оценок своей новеллы - и желание прочесть большинство новелл на конкурсе пропадает. Конечно, потом собираешься с мыслями и приходишь к пониманию, что это не повод не читать чужие новеллы и не оставлять к ним комментарии. Читаешь, входишь во вкус - и в целом уже не так важно, сколько человек оценили твою работы. Ты неплохо провёл время - и это главное. Тут мы приходим к ещё одному интересному моменту! Те новеллы, у которых наибольшее число отзывов, получают наиболее взвешенную и объективную оценку. Может получиться так, что у новеллы с 4 отзывами все отзывы - на твердую пятерку, значит, и средний балл - та же твердая пятерка. Только менее объективная. Если начать снижать баллы за число отзывов, то вообще получится, что новеллы с наибольшим числом отзывов будут иметь максимальное число шансов на победу, а новеллы с малым числом - не будут иметь и шанса попасть даже в топ-50. Вот уж действительно проблема так проблема. Следующий момент - это так называемый вопрос пиара новеллы. Даже в рамках сайта (не будем сейчас о выходе за его пределы). Что нужно новелле в первую очередь? Броское название и броский постер. Тут, конечно, та еще лотерея, но если мыслить как маркетологи Бургер кинга, то шансы на привлечение внимания более-менее увеличиваются. Второй этап - это скрины и комментарии. Больше комментариев к новелле - больше интерес. Со скринами сложнее, тут надо как-то угадать предпочтения основной массы пользователей. Ладно, эту тему пока опустим. Основная мысль написанных выше строк? Что-то я устал писать этот пост, лучше бы что-то полезное поделал. Мысль в том, что конкурс новелл незаметно превращается в конкурс пиара новелл. Да, пиар важная штука, даже очень важная штука - но что-то мне подсказывает, что люди приходят на конкурс не совсем за этим. Ладно, я действительно устал писать этот пост, поэтому закругляюсь. Какие основные мысли по итогу? Систему оценки, наверное, надо как-то дорабатывать к следующему. Действительно делить на пулы по 8-10 команд и выдавать на обязательную оценку 8-10 новелл из соседнего пула. Оценил все новеллы из пула? Хорошо, дальше оценивай всё что хочешь и в любом количестве. Так каждая новелла получит уже минимум по 8-10 оценок. В завершение своего несколько путаного поста хочу приложить график с распределением оценок, из которого видно, что 20% новелл получили 40% всех оценок. Показатель не такой уж и плохой, и показывает достаточно высокую заинтересованность в не самых популярных работах.  Прикрепления:
7971233.jpg
(334.0 Kb)
Сообщение отредактировал BlazingWizard - Понедельник, 16/Авг/2021, 22:14
|
Admin#206Цитата SeeYouInHell ( ) Я ни разу не участвовал в таких конкурсах и для меня оказалось неочевидным, что для набора оценок (да, возможно бОльшее количество оценок сделает только хуже, а может и лучше) оказывается нужно задумываться над увлекательной запоминающейся обложкой, названием, скриншотами и в целом пиаром логично, было подано больше 100 новелл, само собой что никто внезапно не придет читать именно вашу в первый же день. По итогу то у вас 20 оценок, это же крутой результат. Цитата SeeYouInHell ( ) Но в целом далеко не все (тем более новички) могут сразу понять как действительно работает конкурс. Возможно неплохо составить какие-то советы для конкурсантов новичков, чтобы они не теряли из виду эти нюансы. возможно что-нибудь придумаю, но это в любом случае полезный опыт, потому что точно также нужно будет думать и при релизе в стиме. А ведь многие просто релизят и ждут чуда, а оно не происходит. Это не проблема конкретно анивизы, так работает интернет в целом. Цитата BlazingWizard ( ) Если хочется, чтобы больше людей именно стремилось в Топ-3, нужны более существенные призы. Чтобы были более существенные призы, нужны спонсоры и/или взносы на участие в конкурсе. Чтобы люди стремились делать взносы за участие, нужны какие-то серьезные гарантии, что новеллу прочтут и оценят, скажем, 20-25-30 участников или жюри в составе N человек, при этом каждую новеллу должно было бы посмотреть равное число членов жюри. Это может звучать дико, но на тех же олимпиадах каждого участника оценивает одинаковое количество членов жюри, а не так что фигуристов из стран России или Украины 50 человек жюри, а откуда-нибудь из Южной Африки - двое. это действительно звучит странно, потому что Джэм не олимпиада, а скорее фановый конкурс. И джем анивизы здесь не отличается от многих других джемов, которые себя зарекомендовали уже давно. Мне не важно, хотят люди стремиться в топ-3 или нет, но раз уж топ-3 выдаю денежный приз, то хочется чтобы там были достойные работы и текущее голосование с этим справляется хорошо. Всё что ты описал это неплохие идеи, но они усложняют проведение джема в разы и тогда он будет проводится реже. Более того, в джемах вообще призы не частые гости, поэтому и 20к рублей это уже неплохо. Заставлять делать взносы я тоже не хочу, потому что, опять таки, это фановый конкурс, чтобы народ себя занял и попробовал свои силы. Цитата BlazingWizard ( ) Основная мысль этого абзаца в том, что ради претворения в жизнь более интересной задумки конкурсанты готовы жертвовать очками в графе "соответствие теме" и призрачным шансом попасть в топ-3. Ну тема это важно, ограничение по теме, к слову, зачастую наоборот даёт буст идей. Если же кто-то просто свою старую идею притягивают за уши к теме конкурса это становится заметно. Цитата BlazingWizard ( ) Ситуация для большинства участников получается не самая воодушевляющая. Люди упорно трудились над новеллой все отведенные на это дни конкурса, а на выходе получают какую-то микроскопическую отдачу как я уже говорил, самая важная отдача это опыт, и как не крути, но выходит больше сотни новелл одновременно, и да, конечно, трудно получить внимание каждой. Но, как я уже писал выше, так и работает интернет и с этим ничего не поделать. Цитата BlazingWizard ( ) Те новеллы, у которых наибольшее число отзывов, получают наиболее взвешенную и объективную оценку. Может получиться так, что у новеллы с 4 отзывами все отзывы - на твердую пятерку, значит, и средний балл - та же твердая пятерка собственно, это работает и в обратную сторону. Твёрдую пятерку с 4 отзывами очень легко пошатнуть 5-м отзывом даже с четверкой. Ну и шанс что какой-то средненькой новелле наставят пятерки 4 человека очень мал, скорее я буду разбираться нет ли там сговора какого-то. Цитата BlazingWizard ( ) Мысль в том, что конкурс новелл незаметно превращается в конкурс пиара новелл. Да, пиар важная штука, даже очень важная штука - но что-то мне подсказывает, что люди приходят на конкурс не совсем за этим. ещё раз, ну какие предложения то? Большее 100 новелл выходит в один день. Как всем получить одинаковое внимание? Цитата BlazingWizard ( ) Какие основные мысли по итогу? Систему оценки, наверное, надо как-то дорабатывать к следующему. Действительно делить на пулы по 8-10 команд и выдавать на обязательную оценку 8-10 новелл из соседнего пула. Оценил все новеллы из пула? Хорошо, дальше оценивай всё что хочешь и в любом количестве. Так каждая новелла получит уже минимум по 8-10 оценок. Заставлять принудительно читать определенные новеллы участников я не буду, потому что как раз важны отзывы по интересам. Если заставить кого-то читать твою новеллу, а ему не понравился жанр изначально ,он будет с мучением её дочитывать и поставит низкий балл. Это же никому не надо, пусть каждый выбираете интересные ему новеллы. Что бы я пытался доработать так это порядок отображения новелл. Но в этот раз, к слову, в разделе Джэма по умолчанию сверху отображались самые просматриваемые новеллы и это не сильно помогало. Как вариант в следующий раз новеллы с джема вовсе не будут попадать в основной список новелл до окончания джема, однако это еще сильнее снизит внимание к джему и новеллам с него. |
Admin#208Цитата Хемуль ( ) А что если в разделе Джема просто по умолчанию выводить новеллы в случайном порядке вроде как такого функционала на сайте нет, да и по идеи это бы случайно генерило список даже при переключении страниц. Кстати, на главной странице показывается 6 случайных новелл с джема каждый раз, что, как бы, тоже неплохо. |
Flexy_D#209Разрешите вбросить свои пять копеек.
На конкурсе очень чётко прослеживается связь: красивая картинка -> много внимания -> много публичных отзывов и оценок -> ещё больше внимания. Если по прошествии пары дней человек видит что оценок и комментов мало у работы, то он автоматически списывает новеллу в разряд "не очень". Было бы разумно убрать вообще публичные оценки и комментарии до конца конкурса. Потому что уже из этих оценок и комментов и так всё становится ясно ещё до конца конкурса. Плюс у некоторых может появиться желание закидать какехами работу у которой высокая оценка, но она не популярная: "Ведь мы столько труда вложили в свою шедевральную работу и её пиар, а тут, понимаешь, какой-то кривозубый крестьянин хочет нас обогнать". Собственно, те же стримеры выбирали для игры один и тот же пул работ. Работы, у которых много хайпа - а значит они хорошие. Дальше подключается стадный инстинкт: если все "текут ручьём", то значит и мне должно понравиться. Всё остальное - мимо кассы. P.S. Мне, как новичку, всё равно до топа и призов. Просто хотелось почитать побольше отзывов на свою работу. А внимания так мало, что начал игру слать просто знакомым, чтобы дали фидбек мне лично, без оценки игры на конкурсе. Иначе просто обидно за проделанную работу, которую никто не увидит даже.  |
| |||
