Пользователи · Новые посты · Правила форума · Поиск по форуму · · · Регистрация
Страница 6 из 7«124567»
Модератор форума: Tansia_vn 
Форум о визуальных новеллах » Для читателей » Ваши проекты новелл » Бесконечный Холод [Дарк социально-философское фентези]
Бесконечный Холод [Дарк социально-философское фентези]

Evamoon
Дата: Понедельник, 16 Октября 2017, 20:21 | Сообщение # 76
Проверенный
Сообщений: 168
Награды: 2
Репутация: 23
Замечания: 0%
Цитата zloysnegovik ()
ЛГБТ-отоме?)))

Какое еще лгбт отоме? Я про ситуацию, когда есть гг парень. А если бы была гг девка, то это уже юри (лично я не считаю отоме играми те, где юри рутов больше или равно кол-ву рутов с парнями).


Сообщение отредактировал Evamoon - Понедельник, 16 Октября 2017, 20:29

ShadowScaleFTL
Дата: Среда, 18 Октября 2017, 20:50 | Сообщение # 77
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата Evamoon ()
Эх, а я уж было заинтересовалась. Гг то хотя бы парень? Зачем делать всех женщинами, если это не гарем?
Спрайты полуголых девиц были бы уместны, если бы это был бы гарем, но в серьезном произведении без гарем-романтики (а жаль, что романтики не будет) было бы лучше обойтись без этого, все-таки вашу работу не только парни будут читать, коли вы претендуете на хороший сюжет, незацикленный на фансервисе для определенной части аудитории.


Вопрос хороший и для достаточного понимания потребует развёрнутого объяснения. Так как не всё так однозначно, как может показаться.

Начнём с простого. " Зачем делать всех женщинами, если это не гарем?". А почему нет? Чем герои-парни ценнее героев девушек? Это сексизм? Я не защищаю всякие современные тенденции про сексизм, толерастию и прочее и более того - презираю весь этот зашквар. Но самое простое и первое, что приходит на ум. А почему, собственно так нельзя сделать? И чем именно это плохо с чисто холодной точки зрения, кроме (аудитория девушек не оценит). И если не исходить их предрассудка "раз тут куча девушек, значит должен быть гарем, сиськи и т.д." Разве это не шаблонное восприятие вещей, словно рефлекс собаки павлова?

У героев есть свои роли. Свои позиции. Они находятся на своих местах. Чем плох их пол? Если возвращаться к аргументу про женскую аудиторию, то я боюсь БХ не понравится женской части в принципе. Он резок, груб, он грязный и низменный. Потому что он о людях, о пороках, о челочеческой дефективности. О личных проблемах. О многом, что среднестатистическую девушку оттолкнёт ещё на первой паре глав. (Хотя, отмечу, художница, которая помогала нам в прошлом высоко оценила содержание, что и привлекло её к помощи т.к. она выделила проект среди прочих, но как я сказал - для среднестатистического большинства всё это будет восприниматься недостатками и чем-то отталкивающим).

"но в серьезном произведении". Очередное мышление на уровне ярлыков. Песнь Льда и Пламени - это серьезное произведение? Не будем уходить в этом направлении, просто для ясности ситуации. Ещё могу привести нелюбимый пример - ведьмак. Чтиво подрастковое, конечно, но это не клоунада, не цирк и не гарем. Я лично не слышал такого в отзывах про книги ведьмака, что не мешает оному пялить каждую симпатичную девушку по сценарию. И это как-то не сказать что мешает экшену и прочему.

Серьезность произведения измеряется другими вещами. Лично я считаю именно так. Но с сиськами всё не так просто. Они могут быть как уместны, так и неуместны. С одной стороны они сами по себе не занимают много места. Но если тыкать ими постоянно по делу и без дела аля "фансервис" - это может быть и плохо.

Но я не считаю, что может быть "либо/либо". Т.е. раз всё серьезно, то сисек быть не может. И т.д. БХ это смесь очень большого числа элементов. В таких пропорциях, в которых я хочу их увидеть. Кому-то это понравится, кому-то нет. Так всегда - чем больше смешение элементов, тем сложнее найти аудиторию. Я думаю это очевидно, так? Если нет - на примере цветов. Мы делаем что-то зеленое. состоящее на 100% из зеленого. И всем, кому нравится зеленый - нравится наша работа, потому что она зеленая. Мы добавляем туда красный. И вот красные части уже не нравятся тем, кому нравится только зеленый. Конечно, есть те, кому нравится и сочетание зеленый + красный, но их меньше. И чем больше такого, тем более нишевым становится работа. Именно поэтому большинство того, что можно найти почитать/посмотреть - очень линейно и отчётливо таргетированно относительно того, что в нём есть, а чего нет. Это коммерция. Я же создаю нечто иное. И прямо говорю - работа нишевая и не расчитана на многих. Именно поэтому - из-за сложной и неоднозначной смеси и наличия многих вещей, которые людям могут не нравится. Либо такие элементы, которые окажутся слишком непривычны, либо без достаточного разбирательства будут выглядеть иначе, чем они есть на самом деле.

"а жаль, что романтики не будет". Какое-то взаимоотношение полов будет точно. Насколько это будет романтично - вопрос открытый. Так же, и какой в итоге это займёт объём. Допустим по 2-3 главе этому уделено главенствующее внимание, а в 4 почти не упоминается. Даже я сейчас не могу объяснить это точнее. Переходы сюжета слишком стремительны, чтобы дать даже 50% гарантии, что я знаю, что будет в следующей главе.

"коли вы претендуете на хороший сюжет". Сюжет от этого никак не зависит. Сексуальная тематика занимает достаточно важную часть составляющую БХ в принципе. И эта тема проникает во многие другие, образуя смешение. Конечно, для неё не требуется такое число девушек. Хватило бы и 1-2. Но я вернусь к тому, с чего начал - а почему нет?

Но, думаю, больше нет смысла распинаться. В конечном итоге все всё равно всё увидят по-своему. Слишком многое зависит от конечного зрителя. От того, что он ждёт, чего он хочет, насколько вдумывается в то, что читает, пытается ли разобраться в сути или цепляется за внешние ярлыки и остаётся на уровне поверхностных суждений. И тут я уже ничего не в силах сделать.

hunzter
Дата: Среда, 18 Октября 2017, 22:47 | Сообщение # 78
Проверенный
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Уважаемый топикстартер! Хочу выразить благодарность вам от всего сердца за ваш мод к БЛ, который собирается стать отдельной игрой! Благодаря ему я тоже решил начать писать, ведь более лишённого художественной ценности текста как ваш - я ещё не читал, более отвратительной музыки ещё не слышал, более тупого и ноющего ГГ не встречал ни в одном художественном произведении. Уже даже есть начало для моего первого романа!

Я лежал под забором и вспоминал всю свою жизнь. Вот меня избивают сверстники, вот меня отказались орально ублажить три девушки, и вот совсем недавно выгнали с работы за то, что я пришёл в трусах и кедах. Я хочу умереть, но у меня нет силы воли. Пусть лучше бесконечный холод меня убьёт!

P.S. Надеюсь, что в этот раз ГГ не хватит столбняк когда увидит единорога.

Snowly
Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 00:23 | Сообщение # 79
Продавец
Сообщений: 163
Награды: 6
Репутация: 51
Замечания: 0%
Иногда дёрнет же чёрт заглянуть в темы и залипнуть на том, что в них происходит. Я только одного не понимаю - зачем?

Одни что-то втирают про каблуки, другие про буквально один спрайт, да и то - не полный, к ещё не вышедшей игре, разводят срачи из-за отрывка на пару абзацев. Наверное, я даже рад, что не застал подобные места в интернете раньше и не участвовал в форумных войнах. Как будто здесь собрались эксперты своих дел, у которых теперь, кажется, появилось время "отдохнуть" после успешно изданного и совершить пару крестовых походов на одного из авторов. Он может и полон гнилья. А может и хороший человек. Но суть в том, что началось всё буквально из-за мелкой ерунды. Коля назвал строящуюся башню песочного замка Васи какашкой, потому что он точно видел, что прошлой осенью в этом месте какал соседский пёс Лимончик и теперь его империя уж точно будет называться коричневой и земли занимать соответствующие.

[Хотя, честно, было интересно почитать написанное... Кажется, в каждом из нас живёт свой личный идиот.]

Может подождём выхода игры?

Раз миром правит секс, идите пока и посмотрите порно. Вроде должно помогать снимать стресс. Наверное. А бессмысленных и беспощадных срачей и грязи в мире и так много, чего их лить на более-менее пристойном форуме который вообще-не-про-срачи, да и контингент тут, за исключением пары местных "талисманов", чисто миролюбивый. А тут как-то озверел... По шкуре не убитого медведя.

UPD. Оставляя тут этот пост, я сам не лучше других и лишь подливаю масла в огонь. Но, как и говорил: "Кажется, в каждом из нас живёт свой личный идиот." (с)


Самопровозглашённый КМ и Ванильный Кекс! М-м...

Сообщение отредактировал Snowly - Четверг, 19 Октября 2017, 17:03

ShadowScaleFTL
Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 18:57 | Сообщение # 80
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата Snowly ()
Я только одного не понимаю - зачем?


Унылые хейтеры и прочие типичные посетители интернета. Ты же видишь, как у некоторых горит от нашего проекта и как очень хочется его пообгадить? У нас целая личная армия хейтеров есть. Они преданнее многих фанатов)

ShadowScaleFTL
Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 18:58 | Сообщение # 81
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата hunzter ()
более лишённого художественной ценности текста как ваш - я ещё не читал, более отвратительной музыки ещё не слышал, более тупого и ноющего ГГ не встречал ни в одном художественном произведении


ты забыл сказать, что худшей графики никогда не видел и более забагованного и лагающего кода. Ну что за халатность в отзыве?

hunzter
Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 19:36 | Сообщение # 82
Проверенный
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 5
Замечания: 0%
Цитата ShadowScaleFTL ()
ты забыл сказать, что худшей графики никогда не видел и более забагованного и лагающего кода. Ну что за халатность в отзыве?

Чорд, как я забыл про это... Ты указал мне на ошибку и теперь я..я..не знаю как жить с этим..наверное, стоит умереть..но ведь это неправильно..

Стоп, а где серия пространных размышлений на тему того как жесток мир, в котором непризнанные гении влачат жалкое существование, а злобные хейтеры над ними издеваются и не понимают их величия?... Выше поинтересовались полом ГГ - получили простыню текста без ответа чёткого и внятного.

Самое смешное, что у меня в планах не было и нет желания тебя хейтить и троллить, я просто поблагодарил за то, что увидел КАК НЕ НАДО ПИСАТЬ литературу. Желаю творческих успехов, найти объективного хейтера, который поможет тексту стать лучше, ну и поскорее выпустить новеллу дабы мы узрели весь твой гений :)

ShadowScaleFTL
Дата: Четверг, 19 Октября 2017, 20:19 | Сообщение # 83
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата hunzter ()
Стоп, а где серия пространных размышлений


У меня есть для тебя очень важная просьба. Можешь почаще писать в этой теме? Ну либо других хейтерков может подтянуть.

Дело в том, что мне катастрофически не хватает самочувствия придумывать посты для этой темы, а так благодаря самоотверженным стараниям тебя и тебе подобных, можно добиться, чтобы тема всегда была выше других, а значит вызывала бы ещё больше интереса к столь обсуждаемому проекту, как БХ! Это нам бы очень сильно помогло.

И если будет хорошо стараться, то я в благодарность соизволю с тобой поговорить.



Сообщение отредактировал ShadowScaleFTL - Четверг, 19 Октября 2017, 20:19

mrWebster
Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 20:40 | Сообщение # 84
Проверенный
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 23
Замечания: 20%
Snowly, твои замечания были бы верны, если бы то был единичные случай и если бы автор не давал столь высокомерных ответов. В остальном, закрытость для критики — всегда плохо. Это губит одновременно и проект, и автора.

Добро пожаловать во Мрак!

ShadowScaleFTL
Дата: Суббота, 21 Октября 2017, 18:38 | Сообщение # 85
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата mrWebster ()
В остальном, закрытость для критики — всегда плохо. Это губит одновременно и проект, и автора.


Буквально на днях записал чрезвычайно полезное видео. Не думал, что пригодиться так скоро. ПОлное разжовывание почему 99% т.н. критики - бесполезное говно. а остальной 1% имеет настолько низкое КПД, что им легче принебречь вовсе.

https://www.youtube.com/watch?v=IWX52qRF65Q

Хотя в самом видео сказано. Для тех, кто это и так понимает, объяснения будут звучать на уровне "Земля круглая", а те невежды, кто любит горланить вовсю "АВТАР ДОЛЖЕН СЛУШАТЬ КРИТИКУ, АВТАР ПЛАХОЙ, ПАТАМУЧТА НЕ СЛУШАЕТ МАЮ КРУТУЮ КРИТИКУ", для них объяснять это всё равно бесполезно. Как микроскоп для обеъзяны.

Дураку не объяснить, что он дурак. Увы.


Сообщение отредактировал ShadowScaleFTL - Суббота, 21 Октября 2017, 18:55

Daffinus
Дата: Суббота, 21 Октября 2017, 19:05 | Сообщение # 86
Заблокированный
Сообщений: 106
Награды: 0
Репутация: -3
Замечания: 60%
Цитата ShadowScaleFTL ()
Буквально на днях записал чрезвычайно полезное видео.

Если с точки зрения адекватности - отборная чушь. Но в плане поржать - Задорнов отдыхает, под конец скулы болеть начали.

Цитата ShadowScaleFTL ()
ПОлное разжовывание почему 99% т.н. критики - бесполезное говно. а остальной 1% имеет настолько низкое КПД, что им легче принебречь вовсе.

Роспись в собственной глупости и не более. Мне лень писать простыни, ибо есть более интересные тексты для работы, но парень, сказавший вот это:
Цитата mrWebster ()
В остальном, закрытость для критики — всегда плохо.

прав на все 100%. Не надо носиться с каждым замечанием, но прорабатывать повторяющиеся как минимум стоит. Не слепо следовать, а именно отрабатывать и взвешивать. И на 100 заметок будет несколько штук, которые сделают продукт на порядок лучше.
Ибо любой сторонний человек видит проект лучше, чем автор (у автора быстро "замыливается глаз" и твои "омгтысячисасов" ничем не помогут, после третьей вычитки это пустая трата времени. Художников,музыкантов и прочих подобных тоже касается).

Цитата ShadowScaleFTL ()
Дураку не объяснить, что он дурак. Увы.

Наконец-то ты хоть что-то про себя понял. Глядишь, начнёшь работать над собой и со временем дойдёшь до уровня, что перестанешь быть примером "как не надо" для многих, включая парня с авой Робин Гуда.

zloysnegovik
Дата: Суббота, 21 Октября 2017, 20:14 | Сообщение # 87
Проверенный
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 3
Замечания: 0%
На 7:02 золотые слова:
Цитата
Проблема в том, что не каждый мыслительный процесс чего-то стоит. И здесь создаётся максимальная ошибка, пропасть идиотов. Почему? Потому что они никогда об этом не задумываются, что, раз в их головах рождаются какие-то мысли, эти мысли могут быть полным говном, а их мнение может быть абсолютно мудацким

Главное, чтобы автор всегда их помнил в первую очередь применял к себе. Особенно перед записью очередного подобного видоса или поста, что, учитывая остальное содержание видео, является не только не лишним, но и прямо необходимым

Evamoon
Дата: Суббота, 21 Октября 2017, 20:20 | Сообщение # 88
Проверенный
Сообщений: 168
Награды: 2
Репутация: 23
Замечания: 0%
Цитата ShadowScaleFTL ()
Чем герои-парни ценнее героев девушек?

Для парней не знаю, чем. Для гетеро женщин же они могут быть объектами сексуального влечения.
Лично я за равное количество представителей разного пола в произведении. Тогда и парни и девушки смогут насладиться персонажами, и тогда произведение будет выглядеть более приближенным к реальности (не говорю о случаях, когда действие происходит в женской тюрьме, к примеру).
Цитата ShadowScaleFTL ()
Это сексизм?

А у вас какой-то сексизм по отношению к мужским персонажам, а так же, к потенциальным читательницам, которым даже не на кого посмотреть будет. Не, бывают интересные произведения про женскую судьбу, к примеру, недавно я читала книжонку "Пока ты моя", которая сосредоточена на женских переживаниях, но не думаю, что тут смысл будет в этом, и ж персонажи, вероятно, будут женщинами не для того, чтобы раскрыть тему женской судьбы, а для тоо, чтобы парни ими наслаждались.
К тому же вы объективируете персонажек. Феминисткам не понравится. Они не посчитают, что вы так против сексизма боретесь.
Кстати, было бы приятно, если бы вы сделали хотя бы одного обычного женского персонажа, приближенного к реальным девушкам, чтобы девушки могли ассоциировать себя с ней.
Цитата ShadowScaleFTL ()
Он резок, груб, он грязный и низменный. Потому что он о людях, о пороках, о челочеческой дефективности. О личных проблемах.

И почему же вы считаете, что женщинам это неинтересно?
Цитата ShadowScaleFTL ()
И прямо говорю - работа нишевая и не расчитана на многих

Обычно подобных героинь как раз-таки и делают, чтобы привлечь аудиторию. И это может работать по-разному. Множество различных элементов могут и привлекать зрителей. К примеру, Виксосс я смотрела ради инцеста, терпя лесбийство, которое привлекало другую аудиторию. В результате, у этого аниме уже несколько групп потребителей.: "инцестники", "юрийщики", "любители карт", "любители драмы", "любители игр на выживание". Даже один элемент может привлечь к просмотру. Правда, порой, какой-то элемент может и отвадить категорически настроенных людей, к примеру, я не терплю сенен-ай намеки и дропаю в тот же момент, так что ваша теория довольно хороша. С одной стороны, отдельный элемент привлекает зрителей, с другой, он же и отталкивает других зрителей
Цитата ShadowScaleFTL ()
Какое-то взаимоотношение полов будет точно

Так гг парень все-таки?
Цитата ShadowScaleFTL ()
а почему нет?

А почему да?


Сообщение отредактировал Evamoon - Суббота, 21 Октября 2017, 20:26

zloysnegovik
Дата: Суббота, 21 Октября 2017, 20:29 | Сообщение # 89
Проверенный
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 3
Замечания: 0%
Цитата Evamoon ()
Лично я за равное количество представителей разного пола в произведении.

Смахивает на призыв к искусственным ограничениям;)

Daffinus
Дата: Суббота, 21 Октября 2017, 20:53 | Сообщение # 90
Заблокированный
Сообщений: 106
Награды: 0
Репутация: -3
Замечания: 60%
Цитата Evamoon ()
Так гг парень все-таки?

ЗАЧЕМ БЫЛО ПОВТОРЯТЬ ВОПРОС??!!!!!!111адинадин
Он же сейчас вместо ответа в одно слово выкатит простыню бессвязного текста на два экрана, но так и не сможет в ответ (как Польша в космос)

И по теме: не зря есть гаремники (обычно мужские, но есть и женские, они же отомэ вроде), чем и является данный "проэкт". Нужно целить в свою ЦА, совмещать и делать для всех сразу не вариант - фигня выйдет.
Форум о визуальных новеллах » Для читателей » Ваши проекты новелл » Бесконечный Холод [Дарк социально-философское фентези]
Страница 6 из 7«124567»
Поиск: