Пользователи · Новые посты · Правила форума · Поиск по форуму · · · Регистрация
Страница 4 из 7«1234567»
Модератор форума: Tansia_vn 
Форум о визуальных новеллах » Для читателей » Ваши проекты новелл » Бесконечный Холод [Дарк социально-философское фентези]
Бесконечный Холод [Дарк социально-философское фентези]

Daffinus
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 20:29 | Сообщение # 46
Проверенный
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Цитата Apoich ()
Вроде как она сражается... На каблуках? Как каблук не вонзился в землю? Как она так смогла устоять на земле в такой позе... на каблуках.

Сказано же: он так хочет. Пофиг на логику, реалистичность, здравый смысл и прочее. Да, это подход из детсада, но ему можно.
Я полистал группу и вопросов больше нет, как и, имхо, реальных перспектив завершить проект. Но под воздушную кукурузу простыни нитья и жалоб зашли очень хорошо. Возможно, если бы эта энергия была потрачена на работу, то и побираться бы не пришлось. Облитые слезами в одном из постов 50 листов сценария, на которые ушли "тысячи часов" - это шедевр. Максимум, за который создаётся идея, все продумывается, пишется и полируется такой объём текста - это 40-45 часов, ну 55, если печатать одним пальцем, стабильно промазывая по кнопкам. Но куда деть деть даже вдвое большее время - я не имею представления, при том, что сам писатель и сценарист со стажем. А уж тысячи часов - это либо дикая чушь, либо враньё.

mrWebster
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 20:32 | Сообщение # 47
Проверенный
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 23
Замечания: 20%
Цитата ShadowScaleFTL ()
Понимаешь, что все эти мидихлорианы, высшая энергия - это всё не более, чем шелуха. Она не имеет НИКАКОГО научного основания под собой.

Тогда Дюна превращается в такое же фентези вместе с ее щитами, навигаторами Гильдии космогации и пророками. Че-пу-ха.
Цитата Apoich ()
Как она так смогла устоять на земле в такой позе... на каблуках.

А это фансервис, чтобы людей побольше набрать. Тот же Насуверс (ранние работы в этой вселенной) подавались вместе с фансервисом и хентаем, хотя само произведение было достаточно серьезным. Тут тот же шаг — полуголые девицы собирают аудиторию в любом случае, сколь то ни было грустно.


Добро пожаловать во Мрак!

Daffinus
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 20:40 | Сообщение # 48
Проверенный
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Цитата mrWebster ()
Тут тот же шаг — полуголые девицы собирают аудиторию в любом случае, сколь то ни было грустно.

Это не грустно, это реальность. И на заказ на эти темы очень часто просят писать.
Этим миром правит секс (несложно найти, что бОльшая часть мирового интернет трафика - порнография), вот и все. Другой вопрос, что автор новеллы усиленно (на словах, конечно же) твердит, что тут вам не гарем и не фансервис, но арты как всегда говорят иное :)

Apoich
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 20:44 | Сообщение # 49
Проверенный
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 4
Замечания: 0%
Но молнии хотя бы обоснованны сценарием, а каблуки, которые ведут себя как Иисус на воде... я без понятия как это действует.
Если бы молнии не обосновали сценарием, тогда снимаю шляпу, вы правы. Но не обоснованность вижу пока что только на этом арте...

ОХ-ХОХ. Фантастика и фэнтэзи оказывается для тебя одно и тоже? Выдержка из википедии
"...В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли, гоблины, кентавры и тд), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы..."
Фэнтэзи
А фантастика пытается объяснить происходящее. И что эти объяснения прикрываются какими-нибудь вымышленными названиями... это не важно. Главное что это обоснованно.
А чтобы было научное обоснование... это нужно идти к научной фантастике.
P.S. фэнтэзи ответвление фантастики.


Angel_Soul

Apoich
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 20:57 | Сообщение # 50
Проверенный
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 4
Замечания: 0%
Daffinus,
Цитата Daffinus ()
Возможно, если бы эта энергия была потрачена на работу, то и побираться бы не пришлось. Облитые слезами в одном из постов 50 листов сценария, на которые ушли "тысячи часов" - это шедевр. Максимум, за который создаётся идея, все продумывается, пишется и полируется такой объём текста - это 40-45 часов, ну 55, если печатать одним пальцем,
Я вообще трачу на написание 50 страниц (оформление стандартное в ворде) за 20 часов. 5 страниц в день, т.е. 2 часа работы. Но это ведь еще отредачить нужно... Поэтому основное время работы уходит на редактирование текста (может 10-30 часов точно будет). По крайней мере так у меня. А у других по другому... Все это индивидуально и каждый работает как ему удобно.

Цитата mrWebster ()
А это фансервис, чтобы людей побольше набрать.

"Сиськи правят миром!" Эта фраза никогда не потеряет актуальность. joke

Цитата mrWebster ()
Тогда Дюна превращается в такое же фентези

Пфф... Тогда Жюль Верн это фэнтэзи. Убейте меня. Это фэнтэзи. И то, что он предсказал подводную лодку и многое многое другое. Это все равно будет фэнтэзи. [сарказм]


Angel_Soul

Rino85
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 20:57 | Сообщение # 51
Проверенный
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
ShadowScaleFTL,
Цитата ShadowScaleFTL ()
Перечитай ещё раз то, с каких высказываний ты начал. Ты начал с того "всё будет плохо" и т.д. Вот так. Взял и закопал в яму труд тысячи часов людей, даже не видя и не читая его.

Я начал примерно так:
Цитата Rino85 ()
Вот сейчас я не в обиду, но годное фэнтези а уж тем более тёмное фэнтези вряд ли получится. Чего же это все так любят запихнут фэнтези в современный мир, чаще всего же получается ни рыба ни мясо

Я никогда не говорил что "всё будет плохо", я высказывал своё мнение.


https://vk.com/rino_85

Daffinus
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 21:03 | Сообщение # 52
Проверенный
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Цитата Apoich ()
Я вообще трачу на написание 50 страниц (оформление стандартное в ворде) за 20 часов. 5 страниц в день, т.е. 2 часа работы. Но это ведь еще отредачить нужно... Поэтому основное время работы уходит на редактирование текста (может 10-30 часов точно будет). По крайней мере так у меня. А у других по другому... Все это индивидуально и каждый работает как ему удобно.

Я не про напечатать и отредактировать, я ещё туда включил продумывание сеттинга, сюжета, персонажей, короче - вся подготовительная работа, речь ведь была о ПЕРВЫХ 50-ти страницах. Но опять же, это я указал максимум, а озвучивались цифры в 30-50 раз больше.

Rino85
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 21:05 | Сообщение # 53
Проверенный
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
mrWebster,
Цитата ShadowScaleFTL ()
У нас слишком много вещей, которые не стремяться понравиться широкому кругу лиц. Мы не делаем то, что должно понравиться многим. Скорее наоборот в виду особенностей игровой ЦА и новелл в частности. Мы делаем работу для ума. Для тех, кто любит вчитываться, кто любит думать над тем, что он читает. Над мелочами, над высказанными идеями, над персонажами, их поведением, над самим сюжетом в конце концов. Это очень узкий круг людей.

Ты не понимаешь, это работа для узкого круга лиц, работа для ума, да и вообще дарк социально-философское фентези.
Не знаю, может будет интересно и т.д, но говорить, что это работа для ума и при этом кидать такой ЦГ, спрайт, арт, как-то слишком.


https://vk.com/rino_85

ShadowScaleFTL
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 22:11 | Сообщение # 54
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата Rino85 ()
но говорить, что это работа для ума и при этом кидать такой ЦГ, спрайт, арт, как-то слишком.


одно другому мешает? Я привёл пример социально-философской составляющей в доказательство своих слов. Или у тебя диссонанс очередной?

Цитата Apoich ()
Но молнии хотя бы обоснованны сценарием


если честно не хочу тратить пол часа на написание развернутых ответов ещё. а затем и ещё. я свою позицию выразил. То, что очевидно мне, может быть очень не очевидно другим. Я в принципе не заинтересован кому-то что-то доказывать.

Свои мысли я выразил, дальше сами разбирайтесь, если хотите.

Daffinus
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 22:21 | Сообщение # 55
Проверенный
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Цитата Rino85 ()
Не знаю, может будет интересно и т.д, но говорить, что это работа для ума и при этом кидать такой ЦГ, спрайт, арт, как-то слишком.

Ты не шаришь! Фансервисные драки с полуголыми девками на сценах и откровенная эротика на патреоне - это не продукция для задротов и школоты, всё это имеет глубокий сакральный смысл и философский подтекст. Но его придумают когда-нибудь потом, когда денег побольше дадут joke

ShadowScaleFTL
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 23:14 | Сообщение # 56
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата Apoich ()
Х-ХОХ. Фантастика и фэнтэзи оказывается для тебя одно и тоже? Выдержка из википедии
"...В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: то ли это параллельный мир, то ли другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства, мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли, гоблины, кентавры и тд), привидений и любых других фантастических сущностей. В то же время принципиальное отличие чудес фэнтези от их сказочных аналогов в том, что они являются нормой описываемого мира и действуют системно, как законы природы..."
Фэнтэзи
А фантастика пытается объяснить происходящее. И что эти объяснения прикрываются какими-нибудь вымышленными названиями... это не важно. Главное что это обоснованно.
А чтобы было научное обоснование... это нужно идти к научной фантастике.
P.S. фэнтэзи ответвление фантастики.


Очень благоразумно приводить аргументы, выдержки из вики, только чтобы подтвердить то, что я сказал, но не понимать этого.

Хотя даже эта выдержка обладает кучей условностей и противоречий. "Сам этот мир существует гипотетически" - ну так мир ЗВ тоже существует лишь гипотетически, ровно как и мидихлорианы и все вымышленные инопланетные расы. Поэтому разница номинально. Просто так сложилось исторически. Если пишешь про всяких орков в будущем с других планет - фантастика. Про орков в прошлом - фентези. Но сущность у этого всего максимально схожая, о чём я сказал. Отличается лишь внешняя атрибутика. "В таком мире может быть реальным существование богов, колдовства" подо что полностью подпадает описание той энергии, которой пользуются джедаи. "мифических существ (драконы, эльфы, гномы, тролли, гоблины, кентавры и тд)" - а все инопланетные виды в каждой фантастики научно обоснованы? Что-то мой опыт говорит, что нет. Они просто выглядят фантастично, для антуража соответствующего. "действуют системно, как законы природы" - законы природы есть законы физики и прочего другого. Систематизированные принципы функционированния означают жестко зафиксированный механизм действия. А значит и наличие объяснения и обоснования под собой. Разве нет? Я лично сейчас читаю одну фентези книгу, в которой магия настолько твёрдо и убедительно систематизирована и описана, что это описание на несколько голов превосходит многую фантастику по достоверности. Так что опять, данный момент очень не явный. "это не важно. Главное что это обоснованно." - от количества умных слов степень обоснованности не возрастает. О магии тоже можно написать выше, что я сказал в прошлом предложении, но та книга - чистой воды фентези.

Так почему же? барабанная дробь...

Потому что фактическое отличие фантастики от фентези вовсе не в во всех вышесказанных словах. Кто понимает суть, легко понимает, что это всё очень условно. Главное и единственное вменяемое и однозначное отличие - АНТУРАЖ. Не степень объяснения, ни достоверность, ни что-то ещё. АНТУРАЖ. Если я напишу, допустим, что дело происходит в далёкой галактике, мой герой живёт на планете, заселенной инопланетной формой жизни, пользуется порталами, которые работают на тахионно-иридиевых зарядах, а в его глазу имплант, позволяющий видеть рентген-зрением - что это по твоему, фентези или фантастика? Ответ прост - это чистой воды фантастика. Не важно, как детально я распишу вышесказанное. АНТУРАЖ у этого чисто фантастический. Даже если тахионно-иридевый заряд это полнейший бред. Он звучит умно и псевдонаучно, создавая тем самым нужный АНТУРАЖ. Теперь второй пример. Дело происходит в каком-то мире, где живут существа, похожие на небольших драконов или больших ящериц. Мой герой использует их как ездовое животное. Ещё он перемещается по миру, открывая врата, обращаясь к древней силе ЙУХ, которая издревле существует здесь. Он путешествует от таверны к таверне, расплачиваясь там медяками за кружки с элем и в поисках заказов на убийство всевозможных гаргулий, живущих в лесах. Убивает он их фаерболами, которые так же получаются у него благодаря владению силой ЙУХ. Она же помогает ему видеть сквозь стены. А это что? Фантастика? Да даже если я по 50 листов потрачу на обоснования каждой мелочи во всём этом, никто не назовёт такое произведение фантастическим. Это чистой воды фентези. Потому что такой АНТУРАЖ произведения.

Надеюсь это поставит жирную точку в бессмысленном обсуждении. Сущности элементов в фантастике и фентези могут быть иногда абсолютно идентичны. Но в конечном счёте, жанр определяется исключительно антуражем. Хотя во всех правилах есть исключения и бла-бла-бла. Но думаю на этом можно поставить точку.

Rino85
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 23:41 | Сообщение # 57
Проверенный
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
ShadowScaleFTL,

"одно другому мешает? Я привёл пример социально-философской составляющей в доказательство своих слов. Или у тебя диссонанс очередной?"
А я и не говорю, что одно другому мешает, но это как говорить, что денег нет, и говоря это, сжигать их.


https://vk.com/rino_85

ShadowScaleFTL
Дата: Среда, 16 Августа 2017, 23:57 | Сообщение # 58
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата Rino85 ()
А я и не говорю, что одно другому мешает, но это как говорить, что денег нет, и говоря это, сжигать их.


я так скажу. Я лично не считаю, что подобное плохо, если оно в разумных количествах. Пример - песнь льда и пламени. Это шикарное произведение. В нём есть место и магии, и мрачности и сложным персонажам и дворцовым интригам и смертям и жестокости и самому откровенному сексу, если выражаться культурно. Стало ли произведение хуже от этого?

Сам термин фансервис я не люблю. От него по дефолку воняет дерьмом для школьников. Но если уж называть ношение героиней каблуков, то я не вижу в этом ничего плохого в рамках имеющейся вселенной. Когда есть разумная доля подобного - это хорошо. Плохо, когда кроме этого нет ничего другого. Я не думаю, что БХ стал бы мрачнее, будь на том арте на девушке валенки. Я не дамаю, что излагаемые мысли теряют свою смысловую составляющую от того, что на том арте девушка, а не старый бородатый мужик.

Тем более арт не был бы настолько великолепным, будь он другим. Так стоит ли жертвовать шикарной визуализацией в угоду пустых и надуманных предубеждений?

Впрочем, я уже понял суть твоих претензий в сумме - они все построены на твоих личных убеждениях о том, как что и где должно быть. Ака диванный эксперт. И всё, что не подпадает под это - сразу не так, плохо и т.д. И магия то не уместна и каблуки не те. Валенки подавайте. И мужиков суровых вместо девушек. и мысли не те и герой не такой. И т.д. и т.п.

Так может дело просто в твоём восприятии? Как я сказал на счёт магии - не вижу ни единой объективной помехи для неё в современном обустройстве. Так же я не вижу ни единой причины не добавить каблуки там, где они никому не мешают. Но да, если кроме сисек ни на что не смотреть, то можно ничего другого и не заметить, в принципе.

Цитата Rino85 ()
А я и не говорю, что одно другому мешает, но это как говорить, что денег нет, и говоря это, сжигать их.


Это называется "работа не для широких масс" т.е. не для тех, кто мыслит поверхностно, категарично, глядя лишь на самые заметные атрибуты, не вдаваясь в суть вещей. Поэтому да, у типичного ололоши возникнет диссонанс и оттожение на уровне "О БОЖЕ, ТУТ ТИПА ДАРК ФЕНТЕЗИ, А Я ВИДЕЛ СИСЬКИ, ФУ, ВАЩЕ, РАЗМЫШЛЕНИЯ СКУЧНЫЕ, Я ХАЧУ БОЛЬШЕ ДИАЛОГАФ, МАЛА ДЕЙСТВИЯ, ЭТО ЖЕ ФЕНТЕЗИ, ПАЧИМУ ТАК МНОГО О ГЕРОЕ, ГЕРОЙ ВАЩЕ ФУ, НЕ ХАЧУ ТАКОЕ ЧИТАТЬ, ГАВНО КАКОЕ-ТО" - это очень грубое, но наглядное, чтобы понять среднестатистическую реакцию. А всё потому, что многие элементы не смогут уложиться в голове вот так сразу у тех, кто привык к скудным катерогями и всё, что в них не вписывается - автоматически вызывает желание закидать говном.

Ты и сам являешься более, чем наглядным примерном того, как трудно укладываются в голове вещи, которые сочитает в БХ и это мы коснулись далеко не всего.

Всё это я уже проходил, и не раз и не десять за жизнь. И сделать с этим ничего нельзя. Бурления есть везде и всегда. Даже под самыми выдающимися произведениями, которые я читал в жизни - в интернете зайдёшь и найдёшь в обсуждениях кучу критиканов, которые точно знают как надо было писать. И что это полная лажа. Щито поделать.

Daffinus
Дата: Четверг, 17 Августа 2017, 00:10 | Сообщение # 59
Проверенный
Сообщений: 105
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Цитата ShadowScaleFTL ()
Тем более арт не был бы настолько великолепным, будь он другим. Так стоит ли жертвовать шикарной визуализацией в угоду пустых и надуманных предубеждений?

1) Арт не великолепен. Прости, но это реально посредственность.
2) Не надуманных предубеждений, а банальной логики - на каблуках драться практически невозможно. И арты с голыми девками - ну такое :)
3) Понимаешь, что самый главный косяк сейчас - твои бредовые заявления, что чёрное - это белое. Ты делаешь фансервисный гаремник в сеттинге дарк-фэнтези, всё, это факт, отрицать бесполезно - это видно по артам. Так и скажи об этом прямо! Вам надо голых баб - они есть у нас! Хотите ужастика и страха - берите два! Требуются глубокие переживания - да сколько угодно! Не надо врать ни себе, ни людям, только опозорился зря.

ShadowScaleFTL
Дата: Четверг, 17 Августа 2017, 00:19 | Сообщение # 60
Проверенный
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 2
Замечания: 0%
Цитата Daffinus ()
Daffinus


Забавно, сколько ты вбросов и прямых провокаций уже настрочил здесь. Что не предложение - то намеренный упрёк с прямой ложью, хотя я не ответил ни на одну из них. Весело с самим собой-то общаться?

очень жаль, что здесь модерация не чистит темы от подобного хлама. Хотя, фанатов набросов на вентилятор, я уверен, тучи тучные. Но на лицо явное введение в заблуждение людей, которые могут читать такие комментики здесь.

Не сочти это за ответ тебе, просто я давно не сталкивался с настолько отчаянным человеком и которому бы было совершенно не на что потратить свою жизнь хоть с какой-то минимальной пользой.


Сообщение отредактировал ShadowScaleFTL - Четверг, 17 Августа 2017, 00:20
Форум о визуальных новеллах » Для читателей » Ваши проекты новелл » Бесконечный Холод [Дарк социально-философское фентези]
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск: