Anivisual Contest #4 · Пользователи · Новые посты · Правила форума · Поиск по форуму · · · Регистрация
Форум о визуальных новеллах » Для читателей » Визуальные новеллы » Почему визуальная новелла это игра? (Нериторический и нефилософский вопрос)
Почему визуальная новелла это игра?

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 21:32 | Сообщение # 241
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch, все твои сообщения я уже опровергла. То, что ты этого не видишь, следствие твоих проблем с мозгом, из-за которых ты не воспринимаешь речь собеседника, о чём я тоже уже сказала, кстати. Но хорошо, ещё раз для калеки, спорю с твоим самым первым сообщением:

Цитата
Игрой визуальную новеллу (а также игры жанра RPG, RTS, FPS, TPS) делает отношение персонажей/окружения к читателю/зрителю.


Нет, делает не это, а геймплей. Отношение персонажей ничего не делает игрой.

Цитата
. И наоборот, если персонажи общаются только между собой, а обращение к зрителю это аномалия и слом четвертой стены, то это что угодно: иллюстрированная интерактивная книга, аниме с выборами, оптическая пьеса, графический рассказ и прочие неведомые жанры, но не визуальная новелла - игра, которую мы знаем и любим.


Все визуальные новеллы без единого исключения — игры, даже если персонажи общаются только между собой.

Kurjategija
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 21:53 | Сообщение # 242
Пользователь
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 1
Замечания: 0%
Цитата Valerywitch ()
Всё верно. Визуальные новеллы в которых читатель не является персонажем просто не являются играми, а являются интерактивной книжкой с картинками.
Визуальная новелла становится игрой когда читатель персонифицирует себя с персонажем не просто из чувства эмпатии к похожему на него персонажу, а потому что просто других вариантов нет.

Почему ты пишешь, что нигде не утверждал, мол, "вн, где ты не чувствуешь себя персонажем — не игра", если это самое утверждение — вот оно, как лежало аж на первой странице темы, так и лежит?

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:00 | Сообщение # 243
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
Это цитата из первого сообщения темы. Но ты не приводишь то, что написано прямо перед ней. Потому что перед ней приведены другие критерии и написано, что они не главные, а вот этот главнее. Не единственный, а главнее для ВН. Я тебе неоднократно указывал на этот твой просчёт, успокойся уже. Ну ошиблась, недочитала, недопоняла, с кем не бывает

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:05 | Сообщение # 244
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch, во-первых, если ты считаешь, что это:
Цитата

Друг сайта
Сообщений: 226
Награды: 1 +
Репутация: 13 ±
Замечания: 0%
Потому что на ПК?
Потому что аниме рисовка?
Потому что сделали японцы?
Потому что сеттинг Япония?
Потому что есть выборы?
Потому что есть текст + музыка, звуки, голоса, фоны, спрайты и CG?
Потому что есть мини-игры а-ля покер на раздевание?
И т.д. и т.п.?


критерии, я тебе искренне сочувствую, потому что из этого списка критериев тут только два — выборы и мини-игры, которые можно слить в один "геймплей", о чем я тебе тут и твержу всю тему.
Во-вторых, мне плевать, что написано перед ней, потому что эти утверждения самостоятельные и я оспариваю конкретно их.
В-третьих, твой критерий не главнее. Если ты говоришь про аватар читателя, то это вообще не критерий, если про наличие персонажа, которым играет игрок, то это не обязательный критерий.

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:09 | Сообщение # 245
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
Kurjategija, см. первое сообщение, там всё написано. Вопрос действительно запутанный в терминологии. Если сделать на движке для ВН "Преступление и наказание" с иллюстрациями, то оно не станет игрой, а останется книгой, так думаю понятнее о чём я говорю в приведённой цитате. Просто в полемике не всегда пишешь всю историю, подразумевая, что читают не одно сообщение, а все, включая и первое

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:12 | Сообщение # 246
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro, это я тебе твержу всю тему, что ты споришь сама с собой, а я изначально говорил, что игрой ВН может делать много чего И ты опять вырвала из контекста. Ты постоянно вырезаешь фразу "ИМХО не это главное" и понятно почему, потому что с ней очевидно, что я с самого начала говорил, что игрой ВН делают факторы А, Б, В, Г, Д, а я считаю, что более главный - фактор Е.

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:19 | Сообщение # 247
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch,
Цитата
игрой ВН может делать много чего


ВН игрой не может делать много чего, игра не складывается из твоих выдуманных критериев, игра либо игра, либо нет. Если есть геймплей — игра, если нет геймплея — то не игра. Всё остальное не обязательно и не делает игру игрой. Не игра рождается из игровых персонажей и игровой музыки, а игровые персонажи и игровая музыка рождаются из игры.

И повторяю, что то, о чём ты говоришь в своём первом сообщении,
Цитата
отношение персонажей/окружения к читателю/зрителю

вообще не критерий игры.

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:33 | Сообщение # 248
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro, игра/не игра это итоговый вывод. Да или нет. А вот критериев для определения да или нет может быть больше чем 1 и сочетаться они могут в самых запутанных комбинациях

Немало игр имеют взаимодействие персонажа с окружением. И это один из отличительных признаков игры. Не всякой игры. И это далеко не единственный признак, но тем не менее. Ты уже не знаешь к чему прицепиться

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:38 | Сообщение # 249
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
Оставим пример с инструкцией по сборке автомата на движке Юнити. Я считаю, что это не игра, а ты считаешь, что игра. Предположим на пару минут, что я этого не слышал и задаю тебе другой вопрос. Текст "Преступления и наказания" с иллюстрациями на движке Юнити игра? Я снова говорю Нет. Если ты считаешь, что тоже нет и это остается книгой, то можно что-то продолжать обсуждать. Если это тоже по-твоему игра, то обсуждать нечего. Это просто разный набор аксиом. Ну там геометрия Евклида и Лобачевского типа того

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:44 | Сообщение # 250
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch,
Цитата
Немало игр имеют взаимодействие персонажа с окружением. И это один из отличительных признаков игры. Не всякой игры. И это далеко не единственный признак, но тем не менее. Ты уже не знаешь к чему прицепиться


взаимодействие персонажа с окружением это геймплей, а не аватар игрока/отношение к персонажу.

Цитата
на движке Юнити

Причем тут движок Юнити?
Если добавить геймплей ПиН, то ПиН станет игрой, точно также как экранизации книг — не книги, а фильмы.

Цитата
Это просто разный набор аксиом. Ну там геометрия Евклида и Лобачевского типа того

Это не разный набор аксиом, а твой идиотизм.


Сообщение отредактировал tifiro - Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:45

Valerywitch
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 22:52 | Сообщение # 251
Заблокированный
Сообщений: 278
Награды: 1
Репутация: 12
Замечания: 0%
tifiro,
я и не утверждал, что взаимодействие это аватар, снова споришь не со мной, а с голосами в своей голове

Про ПиН ты не ответила на вопрос. Это мат. Тебе нечего ответить. Отвечаешь игра - в который раз показываешь свою глупость. Отвечаешь книга проигрываешь дискуссию.

И я уже говорил, что не тебе судить о чьих-то умственных способностях. Если я неоднозначно сформулировал в первом сообщении, то через несколько страниц kyo109 разъяснил всё так, что всем стало понятно, ну кроме тебя к сожалению

tifiro
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 23:10 | Сообщение # 252
Проверенный
Сообщений: 75
Награды: 1
Репутация: 6
Замечания: 0%
Valerywitch,
Цитата
что взаимодействие это аватар


Cюрприз, а я не говорила ни о чём кроме аватара, так что если ты кидаешь мне случайные фразы, которые не относятся к теме разговора — это твоя проблема, которая заключается в том, что к списку твоих диагнозов добавляется шизофазия.

Цитата
Про ПиН ты не ответила на вопрос. Это мат. Тебе нечего ответить. Отвечаешь игра - в который раз показываешь свою глупость. Отвечаешь книга проигрываешь дискуссию.


Какой мат? Я тебе ответила. Если ты сделаешь ПиН в форме кинетической визуальной новеллы, то да, это будет игрой, потому что в ней будет геймплей. А можешь делать не кинетическую новеллу, можешь сделать квест, point&click или что угодно, что тебе ещё захочется. Если добавишь геймплей — будет игра по определению.
Тебе нечего ответить всю нашу дискуссию, потому что ты умеешь кидать только фразы вроде: "это глупость, потому что я так сказал". Ты во всей этой теме получил один большой мат, а скорее всего и в своей жизни, потому что твои сообщения в этой теме — очень печальное зрелище. Я не знаю, правда ли ты старше большинства анивизы, но если да, то тебе можно только посочувствовать — времени прошло уже много, а ты так и не научился ни грамотно писать, ни логике, ты не можешь сделать хорошую визуальную новеллу, ты не умеешь с общаться людьми и сам признаёшь, что тебя превосходят школьницы и домохозяйки. Я не знаю, действительно ли ты такой или притворяешься, но если ты действительно такой, то это провал. Ты даже читать сообщения не умеешь и повторяешь одно и то же. Я не знаю, мне за тебя страшно, может, я правда смеюсь над инвалидом и не в курсе? Ты мне только скажи.

Цитата
И я уже говорил, что не тебе судить о чьих-то умственных способностях. Если я неоднозначно сформулировал в первом сообщении, то через несколько страниц kyo109 разъяснил всё так, что всем стало понятно, ну кроме тебя к сожалению


Всем и так всё изначально было понятно. Раз ты так любишь говорить про остальных людей и "всех", то найди хоть одного человека в теме, который тебя поддержал. Спойлер — их нет. С тобой никто не согласен, но ты так этого и не понял.


Сообщение отредактировал tifiro - Понедельник, 17 Декабря 2018, 23:15

anteUp
Дата: Понедельник, 17 Декабря 2018, 23:39 | Сообщение # 253
Разработчик
Сообщений: 189
Награды: 4
Репутация: 46
Замечания: 0%
Цитата Valerywitch ()
kyo109 разъяснил всё так, что всем стало понятно

Ну так всем действительно все стало понятно, только к вн это уже мало относится)

Великий тред, наверно последний настолько великий тред на анивизе.


Seven for a secret never to be told

47-Кам
Дата: Вторник, 18 Декабря 2018, 01:36 | Сообщение # 254
Друг сайта
Сообщений: 2141
Награды: 120
Репутация: 361
Замечания: 20%
Кинетическая новелла хоть и близка к книге, всё же превосходит её. Тут есть музыка, рисовка то есть более широкая возможность передавать атмосферу. В нагрузку идут эффекты, анимация оживляющая картинку или статичная картинка. Новелла с выборами уже способна дать огромную вариативность и море концовок. Книге такое не снилось, она ограничена и концовка всегда одна, исключая серии книг.

Без труда не появится умная новелла!

dmit
Дата: Вторник, 18 Декабря 2018, 08:56 | Сообщение # 255
Проверенный
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 18
Замечания: 0%
...
Прикрепления: 9820326.jpg(50.5 Kb)


планета FOREVER!!!
Форум о визуальных новеллах » Для читателей » Визуальные новеллы » Почему визуальная новелла это игра? (Нериторический и нефилософский вопрос)
Поиск: